Боб Дилан получил Нобелевскую премию

PARAND
10/14/2016, 12:42:47 PM
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....
Sinnerbi
10/14/2016, 1:44:23 PM
for having created new poetic expressions within the great American song tradition - я понимаю если бы в мировую песенную традицию, но почему международная премия за национальные достижения?
Но вобще Боб Дилан это один из тех , кого я слушал ради текстов. Причем Дилан был первым, кого я открыл для себя на английском. Он у меня был переписан на бобинный магнитофон в ужасном качестве вперемежку с Высоцким, Визбором и Окуджавой. Хотелось бы тогда его послушать в живую на концерте не на стадионе или большом зале, а как Высоцкого, который просто приезжал к нам на факультет и пел в аудитории 2109(Лилео знает где это))).
mjo
10/14/2016, 4:00:30 PM
(PARAND @ 14.10.2016 - время: 10:42)
Я просто не понимаю к чему это?
И вобще последнее время премии стали выдавать порой не тем деятелям каким бы ее хотел вручить основатель этой премии!Взять хотя бы еще и Абаму....

Вы так уверены, потому что общаетесь с духом Нобеля? Он Вам сам сказал? 00064.gif
yellowfox
10/14/2016, 4:18:48 PM
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
(с)
mjo
10/14/2016, 4:28:11 PM
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.

Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif
Лузга
10/14/2016, 5:12:49 PM
(mjo @ 14.10.2016 - время: 18:28)
(yellowfox @ 14.10.2016 - время: 14:18)
Дух Нобеля здест ни при чем. Просто США главные спонсоры Нобелевского комитета, поэтому и граждане этой страны больше всех получают Нобелевских премий.
Да ладно! Какие спонсоры?! А про капитал Нобеля Вы ничего не слышали? 00064.gif

mjo, вы же достаточно взрослый мальчик, а всё верите во всякие глупости вроде "капитала Нобеля"..

< Положения завещания Альфреда Нобеля указывали исполнителям инвестировать его средства в «безопасные ценные бумаги». В соответствии с понятиями начала XX века под безопасными ценными бумагами понимались в основном государственные облигации с фиксированной процентной ставкой.>

<Благодаря безналоговому статусу фонда Нобеля в Швеции, удалось добиться освобождения от налогов доходов фонда от инвестиций в Соединённых Штатах Америки>

<С 1 января 2000 года Нобелевскому Фонду также разрешили добавлять прибыль, полученную от капитализации активов, к призовому фонду. Согласно завещанию Альфреда Нобеля, только прямой доход в виде процентного дохода и дивидендов можно было использовать для формирования сумм, предназначенных для выплаты Нобелевских премий. Доход, полученный в результате роста стоимости акций ранее не мог быть использован для выплат. Согласно новым правилам прибыль от продажи активов Фонда, также может использоваться для формирования премиального фонда до такой степени, чтобы поддержать ценность Нобелевских премий>(с) wiki


Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..
avp
10/14/2016, 5:19:01 PM
"Нобелевка" окончательно становится внутриамериканской премией...
Sorques
10/14/2016, 5:25:43 PM
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.

Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?
avp
10/14/2016, 5:34:17 PM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:25)
(Xрюндель @ 14.10.2016 - время: 07:35)
считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

Кто песни на его стихи исполняет в России?
Sorques
10/14/2016, 5:35:12 PM
Иван Бунин, получил премию за За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы.

Борис Пастернак, за За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа

Михаил Шолохов, за За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время

Наверно кто то в Занзибаре, так же может сказать, что причем здесь мировая премия и традиции русского романа, а так же донское казачество..видимо многих смущает что Дилану дали за развитие американской песенной традиции..то есть слово "американской"..но ее дают за вклад прежде всего в собственную культуру, которая становится затем частью мировой..
mjo
10/14/2016, 5:36:38 PM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..

Как это нет? Естественно, капитал Нобеля, это не купюры в мешках или в банках. Капитал это и есть ценные бумаги, дающие доход.Любой фонд (включая наш пенсионный 00064.gif ) это ценные бумаги, акции и т.д. И от управления этими бумагами зависит прибыль и размер фонда. Надеюсь это для Вас не новость.
Sorques
10/14/2016, 5:37:56 PM
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:34)
Кто песни на его стихи исполняет в России?

А причем здесь кто исполняет? Слушают миллионы и уже несколько поколений...Это тогда такой же вопрос, причем здесь образ донского казачества и мировая литература..каким боком казачество к Непалу?
mjo
10/14/2016, 5:38:15 PM
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:19)
"Нобелевка" окончательно становится внутриамериканской премией...

Ну, если даже Вы так считаете, то конечно! 00058.gif
Sorques
10/14/2016, 5:45:45 PM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..

А не рога и копыта, это где правильные, серьезные мужики чугун льют? 00003.gif
Володь, все конторы давно рога и копыта, так как их основная цель увеличение стоимости собственных акций, но деньги то в Нобелевский комитет, поступают живые..
Можно прикинуть, сколько тратиться на премии и сколько их потрачено за более чем 100 лет..небольшие суммы, у нас столько в обычных квартирах у граждан лежит, не говоря уж про счета их родственников..
avp
10/14/2016, 6:03:19 PM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:37)
(avp @ 14.10.2016 - время: 15:34)
Кто песни на его стихи исполняет в России?
А причем здесь кто исполняет? Слушают миллионы и уже несколько поколений...Это тогда такой же вопрос, причем здесь образ донского казачества и мировая литература..каким боком казачество к Непалу?

Очевидно, что в России он мало известен. Сугубо американский продукт массовой культуры.
Лузга
10/14/2016, 6:05:53 PM
(mjo @ 14.10.2016 - время: 19:36)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 15:12)
Как видите, ни какого "капитала Нобеля" нет в природе. Есть типичная спекулятивная контора "рога и копыта", коих сейчас развелось легион..
Как это нет? Естественно, капитал Нобеля, это не купюры в мешках или в банках. Капитал это и есть ценные бумаги, дающие доход.Любой фонд (включая наш пенсионный 00064.gif ) это ценные бумаги, акции и т.д. И от управления этими бумагами зависит прибыль и размер фонда. Надеюсь это для Вас не новость.

drag.gif О Mein Gott.. mjo, я вас умаляю! От наследства Нобеля не осталось и полкроны ещё 50 лет назад. Специально для вас, на пальцах, о том что я вам процитировал из википедии: Альфред Нобель завещал перевести свой капитал в шведские государственные облигации и запретил использовать для его наращивания другие финансовые инструменты. На склоне жизни Нобеля прибыльность облигаций составляла от 4 до 5% годовых. А для выплаты всех премий с избытком хватало 3%. Но после мировых войн и Великой депрессии государственные бумаги обесценились почти на 5000%, и с тридцатых годов премии выдавались уже из основного капитала фонда, что и привело фонд почти к банкротству.

Спас Нобелевскую премию шведский банкир Якоб Валленберг, взявший в 1951 году в свои руки управление финансами. В первую очередь банкир нарушил завещание покойника и пользуясь связями в правительстве договорился погасить облигации, а наличность инвестировал в американскую экономику. В американскую, поскольку Валленберг параллельно договорился с Минфином США, что его инвестиции освободят в Америке от налогов. С тех пор американским ученым почему-то очень везет на Нобелевские премии. Наибольшую частицу своих капиталов фонд держит в американских (24% портфеля) и европейских (22%) ценных бумагах, поэтому попал он в очень непростую ситуацию с началом кризиса. Более того - фонд стал крупным игроком на рынке недвижимости. Нужно объяснять, насколько сейчас этот сектор просел?

Вообще говоря, фонд до сих пор не разорился только по тому, что там работают профессионалы экстра класса, для которых работа в фонде это как клеймо высшей пробы, позволяющее после искать вакансию с окладом начинающимся как минимум с пятью нулями..
Xрюндель
10/14/2016, 6:17:43 PM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 15:25)
Буквы и слова которые он написал, поют уже 50 лет многие исполнители всех жанров, почему бы не отнести его творчество к литературе?

"Мурку" тоже поют много и "Семь-сорок". Вон, хор Турецкого, в Мск афиши на всех столбах.
Народ много чего поет.
Лузга
10/14/2016, 6:29:11 PM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 19:45)
А не рога и копыта, это где правильные, серьезные мужики чугун льют? 00003.gif
Володь, все конторы давно рога и копыта, так как их основная цель увеличение стоимости собственных акций, но деньги то в Нобелевский комитет, поступают живые..
Можно прикинуть, сколько тратиться на премии и сколько их потрачено за более чем 100 лет..небольшие суммы, у нас столько в обычных квартирах у граждан лежит, не говоря уж про счета их родственников..
Влад, к примеру Трамп жук ещё тот, конечно.. Малосимпатичный, мягко говоря, персонаж если рассматривать его как бизнесмена. Но он мне как-то симпатичнее, чем Карл Икан или Уоррен Баффетт - Трамп, при всех его недостатках, строит дома..
DELETED
10/14/2016, 6:38:20 PM
Артемий Троицкий объясняет, почему Боб Дилан достоин этой премии:
"Если бы Нобелевскую премию по литературе Дилану давал я, то формулировка была бы такая: «за прорыв в области использования высокого поэтического языка в контексте популярной культуры» (реальная формулировка — «за создание нового поэтического языка в великой американской песенной традиции» — прим. «Медузы»). Боб Дилан — в первую очередь поэт, а не музыкант. Он представитель бардовской школы США..."
"Дилан сломал, казалось бы, вечный стереотип поп-культуры — что популярная песня обязательно примитивна, что она не может быть интеллектуальной, философичной, нести в себе формы высокой поэзии. Он писал стихи в полный рост. Он взял всю эту высоколобую поэтическую традицию и забросил в словесное болото поп-культуры. Это было абсолютным шоком и произвело огромное впечатление на его современников..."

https://meduza.io/feature/2016/10/14/takoy-...nskiy-okudzhava
mjo
10/14/2016, 6:40:58 PM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 16:05)
На склоне жизни Нобеля прибыльность облигаций составляла от 4 до 5% годовых. А для выплаты всех премий с избытком хватало 3%. Но после мировых войн и Великой депрессии государственные бумаги обесценились почти на 5000%, и с тридцатых годов премии выдавались уже из основного капитала фонда, что и привело фонд почти к банкротству.

Спас Нобелевскую премию шведский банкир Якоб Валленберг, взявший в 1951 году в свои руки управление финансами. В первую очередь банкир нарушил завещание покойника и пользуясь связями в правительстве договорился погасить облигации, а наличность инвестировал в американскую экономику. В американскую, поскольку Валленберг параллельно договорился с Минфином США, что его инвестиции освободят в Америке от налогов. С тех пор американским ученым почему-то очень везет на Нобелевские премии. Наибольшую частицу своих капиталов фонд держит в американских (24% портфеля) и европейских (22%) ценных бумагах, поэтому попал он в очень непростую ситуацию с началом кризиса. Более того - фонд стал крупным игроком на рынке недвижимости. Нужно объяснять, насколько сейчас этот сектор просел?

Вообще говоря, фонд до сих пор не разорился только по тому, что там работают профессионалы экстра класса, для которых работа в фонде это как клеймо высшей пробы, позволяющее после искать вакансию с окладом начинающимся как минимум с пятью нулями..

Я в курсе. Но что значит "инвестировал в американскую экономику"? Дал государству денег под проценты, которые ему регулярно выплачивают, но могут и не дать, если американцев станет меньше среди нобелевских лауреатов? По моему нет. Он купил акции американских предприятий, цена которых никак не может зависеть от премии. А получают ее чаще американцы просто потому, что у них созданы гораздо лучшие условия для ученых, которые именно поэтому едут туда работать. И я лично знаю немало очень способных ребят, которые там прекрасно и с удовольствием трудятся. Причем, зарплата для них вовсе не главное, но и не последний фактор.