ВЗЯТКА

Нет, могут быть и другие механизмы. Менталитет меняется под воздействием условий. Все правильно: люди должны захотеть. Соответственно, нужно думать, почему они не хотят и что нужно делать, чтобы они захотели. Это именно свободно должно исходить из людей, а не под воздействием страха репрессий. Идеализм, понимаю. Но если к этому стремиться, то многого можно достичь.

Вот я собираюсь диссертацию писать, как менять менталитет на отдельном предприятии. Напрямую я не ставлю цели "поменять менталитет на предприятии" в теме, но хочу этой цели, тем не менее, добиться.

Начать надо хотя бы с того, чтобы кто-то в элите этим всерьез и ИСКРЕННЕ занимался. Скажете, они все там такие? Даже если так, они не заинтересованы в распространении этой болезни вниз.

Лично для меня первое правило - "начни с себя". Хотя жизненные приоритеты могут корректировать выполнение этого правила.

(alexxx82 @ 29.12.2004 - время: 00:57) Нет, могут быть и другие механизмы. Менталитет меняется под воздействием условий. Все правильно: люди должны захотеть. Соответственно, нужно думать, почему они не хотят и что нужно делать, чтобы они захотели. Это именно свободно должно исходить из людей, а не под воздействием страха репрессий. Идеализм, понимаю. Но если к этому стремиться, то многого можно достичь.
Вот я собираюсь диссертацию писать, как менять менталитет на отдельном предприятии. Напрямую я не ставлю цели "поменять менталитет на предприятии" в теме, но хочу этой цели, тем не менее, добиться.
Начать надо хотя бы с того, чтобы кто-то в элите этим всерьез и ИСКРЕННЕ занимался. Скажете, они все там такие? Даже если так, они не заинтересованы в распространении этой болезни вниз.
Лично для меня первое правило - "начни с себя". Хотя жизненные приоритеты могут корректировать выполнение этого правила.
О том, чего хочет большинство, я уже писал. Повторяться не буду. А начать с себя очень и очень сложно. Нет на словах-то все просто и хорошо, а вот на деле......... Увы. И в особенности это относиться к элите. Чтобы туда пробиться нужна не одна взятка, да и не только взятка. Ну и зачем им после этого что-то менять? Ведь за тем туда и рвались. Разве не так? И где там место для ИСКРЕННОСТИ? А для того, чтобы вниз не ползло - репрессии очень даже годятся. Зачем-же все менять?

VASKA, у нас с Вами разные представления об элите.
Мое представление: там, в элите, такие же разные люди, как и мы с Вами, только они особые. В чем эта "особость" - разговор отдельный. Но не в том, что пробились благодаря взяткам и "сделкам".

Некоторые люди называют это "ОБС" - Одна Баба Сказала: когда из уст в уста передаются байки о том, что в элите все взяточники, все хотят только власти и стремятся только к ней, или аналогичные байки. Я с мышлением элит больше из мемуаров и книг в прямой речи знаком и склонен верить искренним побуждениям многих людей в элите. Многие активные люди, способные к действиям, хотят изменить жизнь в России: навести порядок, дойти до европейского уровня, как угодно..., а не только сохранить свой пост.

Возможно, я ошибаюсь. Но реальным аргументом против моей позиции могут быть только конкретные примеры действий людей в элите, и для этого должно быть много примеров случайной выборки, так сказать.

С себя действительно начинать сложнее всего. Но это - хорошая тактика, когда я могу быть примером для других, лидером изменений. И если не начинать с себя, то с кого же вообще можно начинать?

(alexxx82 @ 29.12.2004 - время: 23:48) VASKA, у нас с Вами разные представления об элите.
Мое представление: там, в элите, такие же разные люди, как и мы с Вами, только они особые. В чем эта "особость" - разговор отдельный. Но не в том, что пробились благодаря взяткам и "сделкам".
Некоторые люди называют это "ОБС" - Одна Баба Сказала: когда из уст в уста передаются байки о том, что в элите все взяточники, все хотят только власти и стремятся только к ней, или аналогичные байки. Я с мышлением элит больше из мемуаров и книг в прямой речи знаком и склонен верить искренним побуждениям многих людей в элите. Многие активные люди, способные к действиям, хотят изменить жизнь в России: навести порядок, дойти до европейского уровня, как угодно..., а не только сохранить свой пост.
Возможно, я ошибаюсь. Но реальным аргументом против моей позиции могут быть только конкретные примеры действий людей в элите, и для этого должно быть много примеров случайной выборки, так сказать.
С себя действительно начинать сложнее всего. Но это - хорошая тактика, когда я могу быть примером для других, лидером изменений. И если не начинать с себя, то с кого же вообще можно начинать?
Благие побуждения элиты.
Хрущев - Карибский кризис, кукуруза
Брежнев - Коррупция, беззаконие
Андропов - Санкции на всех и вся
Черненко - Не успел ни хрена
Горбачев - Все знают рассказывать не надо
Про Ленина и Сталина вообще молчу.
Ельцын - тоже комментарии не требуются.
Что сейчас происходит - все видят.

Они люди особые - т.е. особо жаждущие власти и всего, что с ней связано, иначе не лезли бы навеерх по головам, а работали бы комбайнерами, как М.Г. когда-то.
Побуждения то может и искренние, с их точки зрения, вот только к чему все это приводит..........

Ну, кто ж не знает? Благими побуждениями выложена дорога в ад.

Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки.

На счет Ельцина можно вполне поспорить.

Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется.

(alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 02:39) Ну, кто ж не знает? Благими побуждениями выложена дорога в ад.
Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки.
На счет Ельцина можно вполне поспорить.
Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется.
Но ведь мы обсуждаем взяточничество именно в РОССИИ.

Можно и поспорить, но в РМ, а то от темы оторвемся.

Знаете, если мы сможем четко разделить разницу в поведении элит в России и на Западе, уверен, мы смогли бы сделать из этого важные выводы.

(alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 03:13) Знаете, если мы сможем четко разделить разницу в поведении элит в России и на Западе, уверен, мы смогли бы сделать из этого важные выводы.
Просто у нас уровень развития общества как в Штатах времен войны Севера с Югом. Мы очень резко попытались перескочить от рабовладельческого строя к демократии, но при толчке поскользнулись, вот и падаем теперь. Отсюда и все последствия.

На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!

А не берут взятки только те - кому их не предлагают

(ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43) ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают
Вот, наверно, именно эта фраза и выражает всю нашу "искреннюю" ментальность, то что у каждого есть, но никто не хочет признавать, в силу морально-этических норм.

(ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43) На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают
Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет.
А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался?

(VASKA @ 04.01.2005 - время: 00:57) (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43) На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают
Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет.
А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался?
И тут самое время говорить о бюрократии...

взятки.... гадость..... но без них никак.....

(Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56) взятки.... гадость..... но без них никак.....
Очень даже как. Вполне возможно, только медленней.

А с другой стороны так у нас заведено издревле...Без подношения никак.
Сам давал раз десять,две жене в институт...

никогда не давала... взяток. Да и вообще не давала

(Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56) взятки.... гадость..... но без них никак.....
Гадость... да вот только смотря для кого...

(КНЯЖНА @ 05.01.2005 - время: 01:03) (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56) взятки.... гадость..... но без них никак.....
Гадость... да вот только смотря для кого...
Ну для тех, кто их берет - далеко не гадость, а совсем даже наоборот.

Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».
А вот если неохота учить экзамены (лучше поеду деньжат заработаю и преподу все услуги оплачу), если не хочется напрягать головушку, если сделка – это легчайший путь, тогда то и взяточник, вы, сударь.

(чудо-девушка @ 06.01.2005 - время: 15:36) Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».

Ну...начнем с того, что отношения «работодатель – служащий», обычно фиксируются в каком-либо соглашении или договоре, хотя бывают и исключения... Все зависит, от рода выполняемой работы...