ВЗЯТКА

(елка @ 09.12.2004 - время: 16:04) (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00) Крупная взятка очень близка к убийству...
Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость???
Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...
В жизни всё так переплетено и взаимосвязано: маленькое преступление всегда приводит к большому, безнаказанность ведёт к произволу.
От взяточничества в конечном итоге страдают все, хотя не все ещё убиты...

(ascon @ 11.12.2004 - время: 02:12) (елка @ 09.12.2004 - время: 16:04) (ascon @ 07.12.2004 - время: 23:00) Крупная взятка очень близка к убийству...
Не совсем понятно.... Точнее совсем не понятно. Обоснуйте, пожалуйста эту близость???
Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...
В жизни всё так переплетено и взаимосвязано: маленькое преступление всегда приводит к большому, безнаказанность ведёт к произволу.
От взяточничества в конечном итоге страдают все, хотя не все ещё убиты...
Вот!!!!
То, что я хотел бы сказать, и сказал бы, если бы с детсва не страдал косноязычием!!!!

(ascon @ 11.12.2004 - время: 02:12)Да множество вариантов. Например, N.. дал крупную взятку, что бы завладеть предприятием, а конкуренты на этот же кусок позарились и убивают N...

Пример не совсем наглядный, хотя логику рассуждений поняла. Связь крупной взятки с убийством....
Намного ближе к убийству пьянка.
безнаказанность ведёт к произволу. Полностью согласна.

(елка @ 11.12.2004 - время: 13:37) Пример не совсем наглядный, хотя логику рассуждений поняла. Связь крупной взятки с убийством....
Намного ближе к убийству пьянка.

Отвлекаемся, но ещё ближе к убийству - война, а войны затевают политики...
Из-за них-то гибнут миллионы...

(ascon @ 11.12.2004 - время: 14:10) Отвлекаемся, но ещё ближе к убийству - война, а войны затевают политики...
Из-за них-то гибнут миллионы...
Отвлекаемся!!!!! Но политики в первую очередь люди... со всеми вытекающими последствиями...
Кстати, о подарках...Вроде было 5 МРОТ
Может ошибаюсь...

(alexxx82 @ 08.12.2004 - время: 00:44) Она, я бы сказал, близка к воровству в особо крупных размерах. Убийство - лишение жизни, взятка - лишение денег. НО: смотря за какое злоупотребление дается взятка. Т.е. взятка - преступление два в одном - воровство+злоупотребление.
Тут, Вы неправы! Нельзя проводить аналогию между взяткой и воровством.
Взятка-это незаконное вознаграждение матреиального характера. Таким образом, мы сами даем взятку, а это уже не воровство, конечно если данная взятка не связана с вымагательством, тут уже имеет место принуждение.
Из этого следует, что взятку можно охарактеризовать двумя понятиями, такими как ДАЧА и ПОЛУЧЕНИЕ. Причем среди этих двух понятий, в науке уголовного права выделяются две формы: простая и завуалированная.
И потом, говоря о воровстве, что Вы именно имели ввиду кражу или грабеж? Причем, следует заметить, что кража-это тайное похищение чужого имущества, а грабеж - открытое похищение все того же имущества.
А вот что касается "крупных размеров", то тут опять же можно поспорить, т.к взятка имеет не только данный квалифицирующий вид.

Я заметила, что все мы тут обсуждаем взятки должностоному лицу. Но взятки могут даваться его родным или близким, которые вполне могут оказать моральное давление, или же просто взять деньги и уже потом, полностью или частично их растратив, поставить данное лицо перед фактом.
Таким образом, говоря:"Я НИКОГДА НЕ БУДУ БРАТЬ ВЗЯТКИ", это еще не занчит, что ее не возьмут ваши близкие за счет вами же занимаемой должности.

Княжна, вопрос на засыпку. Ежли обещано вместо материального вознаграждения - "переспать". Это взятка??? На госах перелаялись по этому поводу все. К единому мнению не пришли. Рассудите с уголовно-правовой точки зрения.

(елка @ 11.12.2004 - время: 18:13) Княжна, вопрос на засыпку. Ежли обещано вместо материального вознаграждения - "переспать". Это взятка??? На госах перелаялись по этому поводу все. К единому мнению не пришли. Рассудите с уголовно-правовой точки зрения.
Еще раз повторюсь...
Взятка-это незаконное вознаграждение материального характера, то есть ПРЕДМЕТ взятки имеет исключительно материальный характер. Им может быть имущество (деньги, материальные ценности), право на имущество (документы, предоставляющие право на получение имущества, пользование имуществом или право требовать выполнения обязательств и т.п.), любые действия имущественного характера (передача имущественных выгод, отказ от них, отказ от прав на имущество, бесплатное предоставление услуг имущественного характера, санаторных или туристичексих путевок, осуществление строительных или ремонтных работ и т.п.).
УСЛУГИ, ЛЬГОТЫ И ПРЕИМУЩЕСТВА НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА (интимная связь, лестная характеристика или отзыв в прессе и т.п.), НЕ МОГУТ ПРИЗНАВАТЬСЯ ПРЕДМЕТОМ ВЗЯТКИ. ПОЛУЧЕНИЕ ТАКОГО РОДА УСЛУГ, ЛЬГОТ ИЛИ ПРЕИМУЩЕСТВ МОЖЕТ РАСЦЕНИВАТСЯ КАК ДРУГАЯ (некорыстная) ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ПРИ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ВЛАСТЬЮ ИЛИ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ. Таким образом, взяткой интимная связь не являеться, в данном случае это деяние квалифицируется по другим статьям Уголовного Кодекса, в частности, злоупотребление властью или служебным положением.

Но по сути своей взятка. Механизм одинаковый, а товар и услуга, конечно, отличаются друг от друга, но не меняют сути механизма. Чем там у нас товар отличается от услуги? Невещественностью, потреблением одновременно с производством... С точки зрения морали, мне кажется, разницы не должно быть. Хотя многие, уверен, считают нематериальное более "мягким" вариантом, чем оправдывают такое поведение.
Соответственно, и УК тоже карает и за то, и за другое. Пусть даже в разной степени (не смотрел и не сравнивал), но УГОЛОВНО.

Вопрос был, конечно, адресован не мне, но очень хотелось прокомментировать.

Тут, Вы неправы! Нельзя проводить аналогию между взяткой и воровством.
Взятка-это незаконное вознаграждение матреиального характера. Таким образом, мы сами даем взятку, а это уже не воровство, конечно если данная взятка не связана с вымагательством, тут уже имеет место принуждение.
Из этого следует, что взятку можно охарактеризовать двумя понятиями, такими как ДАЧА и ПОЛУЧЕНИЕ. Причем среди этих двух понятий, в науке уголовного права выделяются две формы: простая и завуалированная.
И потом, говоря о воровстве, что Вы именно имели ввиду кражу или грабеж? Причем, следует заметить, что кража-это тайное похищение чужого имущества, а грабеж - открытое похищение все того же имущества.
А вот что касается "крупных размеров", то тут опять же можно поспорить, т.к взятка имеет не только данный квалифицирующий вид.

Увидел этот пост чуть позже, сорри. Уважаемая КНЯЖНА. Вы поймите, я не с формально-юридической точки зрения здесь рассуждаю. В юриспруденции разбираюсь неплохо для неюриста, хотя уголовное право - явно не мой конек. Мной не проводится юридической аналогии между взяткой и воровством. Я бы сказал, это аналогия эффекта от этих преступлений, их экономической стороны (имущественных отношений). ВАЖНО: ворует тот, кто берет взятки (ПОЛУЧЕНИЕ). К сожалению, иногда не дать в России практически невозможно; думаю, это признают практически все; брать или не брать - выбор каждого. Но стоит помнить, что ресурсы, переданные во взятках (по некоторым оценкам, миллиарды долларов в год для РФ) могли использоваться в совсем других целях.

Откаты в коммерческих предприятиях - тоже не взятки с юридической точки зрения, насколько я припоминаю. Хотя юридически очень похоже. Но, конечно, не воровство (не буду делить его на виды). С другой стороны, вряд ли какой-нибудь собственник предприятия не будет считать, зная о принятом его работником откате, что этот откат не деньги, украденные у него. Есть и еще один нюанс: тесная связь значительной части взяток и откатов с воровством - из бюджета, из коммерческих организаций. И чаще всего это связано с "игрой ценами" (может быть, я ошибаюсь), когда цена является невыгодной (неоптимальной) для места, где работает тот, кто взял откат или взятку. Соответственно, недополученный доход фирмы и государства (т.е. этого самого место работы) и есть украденные деньги (или иное имущество :) ) в моем понимании. Часть этого недополученного дохода уходит в виде отката - значит, часть денег украл тот, кто ВЗЯЛ.

Приведу достаточно наглядный пример (такие часто случаются в реальной жизни). Лопается коммерческий банк. У него масса кредиторов (вкладчики, держатели счетов, банки-корреспонденты). Работники банка начинают брать откаты (%% от выводимых средств) и выводить деньги для особо приближенных (очень крупные клиенты либо знакомые). Что происходит с имущественной массой? Она уменьшается за счет перераспределения в приоритетном порядке именно для этих "приближенных" лиц. Значит, кто-то из кредиторов недополучит эту сумму при распределении имущественной массы (на практике кредиторы какой-то очереди или очередей). Поэтому у этих кредиторов деньги просто-напросто украли. Кто? "Приближенные". Но разве не часть украденных денег (%%) получили те, кто брал откат? Вот почему я провел аналогию.

(елка @ 11.12.2004 - время: 15:53) Кстати, о подарках...Вроде было 5 МРОТ
Может ошибаюсь...

Абсолютно права. Я в горячках забыл о размере МРОТ.

Хотелось бы затронуть ещё одну сторону проблемы: как доказать взятку? Кроме передачи меченых денег на ум ничего не приходит...

(alexxx82 @ 11.12.2004 - время: 23:53) Вы поймите, я не с формально-юридической точки зрения здесь рассуждаю. В юриспруденции разбираюсь неплохо для неюриста, хотя уголовное право - явно не мой конек. Мной не проводится юридической аналогии между взяткой и воровством. Я бы сказал, это аналогия эффекта от этих преступлений, их экономической стороны (имущественных отношений). ВАЖНО: ворует тот, кто берет взятки (ПОЛУЧЕНИЕ). К сожалению, иногда не дать в России практически невозможно; думаю, это признают практически все; брать или не брать - выбор каждого. Но стоит помнить, что ресурсы, переданные во взятках (по некоторым оценкам, миллиарды долларов в год для РФ) могли использоваться в совсем других целях.
Откаты в коммерческих предприятиях - тоже не взятки с юридической точки зрения, насколько я припоминаю. Хотя юридически очень похоже. Но, конечно, не воровство (не буду делить его на виды). С другой стороны, вряд ли какой-нибудь собственник предприятия не будет считать, зная о принятом его работником откате, что этот откат не деньги, украденные у него. Есть и еще один нюанс: тесная связь значительной части взяток и откатов с воровством - из бюджета, из коммерческих организаций. И чаще всего это связано с "игрой ценами" (может быть, я ошибаюсь), когда цена является невыгодной (неоптимальной) для места, где работает тот, кто взял откат или взятку. Соответственно, недополученный доход фирмы и государства (т.е. этого самого место работы) и есть украденные деньги (или иное имущество :) ) в моем понимании. Часть этого недополученного дохода уходит в виде отката - значит, часть денег украл тот, кто ВЗЯЛ.
Приведу достаточно наглядный пример (такие часто случаются в реальной жизни). Лопается коммерческий банк. У него масса кредиторов (вкладчики, держатели счетов, банки-корреспонденты). Работники банка начинают брать откаты (%% от выводимых средств) и выводить деньги для особо приближенных (очень крупные клиенты либо знакомые). Что происходит с имущественной массой? Она уменьшается за счет перераспределения в приоритетном порядке именно для этих "приближенных" лиц. Значит, кто-то из кредиторов недополучит эту сумму при распределении имущественной массы (на практике кредиторы какой-то очереди или очередей). Поэтому у этих кредиторов деньги просто-напросто украли. Кто? "Приближенные". Но разве не часть украденных денег (%%) получили те, кто брал откат? Вот почему я провел аналогию.
Мы с Вами смотрим на взятку с разных позиций! Я с юридической , а Вы со своей стороны с экономической! Что же воровство понятие растяжимое, если его не ограничивать определенными уголовно-правовыми рамками.

2 КНЯЖНА:

Согласен полностью. Рад, что у нас консенсус . И образование у меня тоже экономическое. Это, очевидно, сказывается

(ascon @ 11.12.2004 - время: 23:59)
Хотелось бы затронуть ещё одну сторону проблемы: как доказать взятку? Кроме передачи меченых денег на ум ничего не приходит...
К сожалению, действительно, не приходит! Это известный способ.
Существует такой элемент, как радомин. Вот именно им и помечают денежные купюры, он остается на руках и не смывается в течении длительного времени и легко просвечивается, поэтому на купюрах обычно пишется крупными буквами "взятка".
Поэтому, если Вы и берете деньги, то держите их за "ребра", края купюры. Хотя факт принятой Вами взятки и может быть зафиксирован, но если Вы найдете куда их спрятать, то факта как такого не будет.
Например, должностное лицо принимало взятку не брав в руки деньги , а кидая их на пол, где было своеобразное потайное место и причем это было столь быстро, что оперативники снимая все это действие на пленку, долго не могли узнать куда делись денги, как основное доказательство.
Следует сказать, также и то, что получение взятки может быть зафиксировано на видеопленку или сфотографировано, но данные факты не будут приниматся во внимание, т.к. на это нужно соответствуещее разрешение прокуратуры.

Очень, очень интересно. А радомин в принципе чем-нибудь смывается?

"А чего это ты так интересуешься?" - спросите Вы

(alexxx82 @ 12.12.2004 - время: 01:22) Очень, очень интересно. А радомин в принципе чем-нибудь смывается?
"А чего это ты так интересуешься?" - спросите Вы
Вот Вы знаете и не спрошу!
Насколько мне известно, смыть его нельзя в течении где-то недели или двух недель, но я постараюсь уточнить данную информацию в практике следственных действий!

(КНЯЖНА @ 11.12.2004 - время: 18:43) Таким образом, взяткой интимная связь не являеться
Абсолютно с Вами согласна.

в данном случае это деяние квалифицируется по другим статьям Уголовного Кодекса А может это по любви?

Вопрос был, конечно, адресован не мне, но очень хотелось прокомментировать. И с Вашим комментарием тоже согласна. Про суть взятки...(в обыденном понимании)

Есть мнение ,что если перестать давать, то они(я имею ввиду всех чиновники ,врачи ,политики ,ГИБДД, и т.п) и брать перестанут!!!
Ну как не давать ,если они сами вынуждают!!!!!!
Снимал машину с учетта 3 дня!!!!!!!!
Народу немеренно!!!! .
На всё ГАИ 3 приёмных окна (документы принимают).
Люди целый день в очереди стоят!!!
А в окошке сидит дядька ,а ему с другой стороны его сослуживцы номера с документами подносят!!!!!!!
Так эта(прошу прощения) сволочь , только ими и занимается!!!!!!!
Потом встанет и уйдет куда-нибудь!!!!!!
P.S Машину битую продал за копейки , а так позвонил бы, отстегнул сколько надо и всё ОК, 2 часа и я дома с транзитками.....

Кстати ,там я встретил одного знакомого...... сотрудник милиции....... ему машину на учет в течении часа поставили, так он весь на г....... изошел!!!!!!!
Обиделся на того ,через кого оформление делал!!!!!!!! Оказывается это долго!!!!!