Взятие Берлина.

Пардон, мой промах...

Берлин нужно было брать штурмом обязательно.Это ставило точку в войне.Союзники тоже рвались в Берлин и немцы открывали им дорогу бросая свои части против наших войск.Поэтому наши и окружили Берлин двойным кольцом.Конечно хотели взять к первомаю но обстановка не позволяла,очень упорное сопротивление было.За время Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая число наших безвозвратных потерь составило 78 291ч.санитарные 274 184ч.Поляки,1и2 армии безвозвратные 2 825ч.санитарные 6 067ч.

(Василичь @ 23.11.2006 - время: 21:16) Берлин нужно было брать штурмом обязательно.Это ставило точку в войне.Союзники тоже рвались в Берлин и немцы открывали им дорогу бросая свои части против наших войск.Поэтому наши и окружили Берлин двойным кольцом.Конечно хотели взять к первомаю но обстановка не позволяла,очень упорное сопротивление было.За время Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая число наших безвозвратных потерь составило 78 291ч.санитарные 274 184ч.Поляки,1и2 армии безвозвратные 2 825ч.санитарные 6 067ч.
становится интересно: цифры разные. у avtor-а например 600 тыс погибших, Всегда готов тоже сотни тысяч упоминает, вот это в частности "Если брать среднюю статистику(книги, интернет, и т.п.), то насчитывается около 600000 погибших или пропавших без вести...и это только в среднем. Незнаю, как остальных, а меня цифры поражают."
Imperio следующее написал "Потери составили 361 тысячи человек, из которых 82 тысячи безвозвратных потерь, то есть погибших."
вот что igore написал "безвозвратные потери в Берлинской операции составили 78291 человек;"
а это изрёк idiot: "Учитывая, что при штурме города погибло около 300 тысяч советов,"
и в конце концов Василичь "Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая число наших безвозвратных потерь составило 78 291ч.санитарные 274 184ч"

А сцылы где? на какие документы ссылаемся? или всё так, где-то услыхал?

футы нуты...надо было, не надо было...с дуба все что ли попадали? уж простите меня пожалуйсту дурочку, но не вам, то есть НАМ судить
я не стану писать про действительно раненых, которые туда рвались итд..вы просто мысленно поставьте себя на место человека, который 4 года воевал или работал в тылу на победу - до измора, до засыпания на ходу, до голодной смерти, который потерял либо родных, либо близких,либо и тех и других...представили, а теперь представьте чтобы вы почувствовали, если бы вам сказали что все это вы сделали,вы молодец, а Берлин - ну фиг с ним, с Берлином, зато народ уцелеет...То есть гребаный БУДАПЕШТ,потому что в Юнеско занесен,мы поливали кровью солдат - каждую улицу и каждый дом, но не бомбили и положили там уйму народу, а вот БЕРЛИН мы не тронем - ну пусть союзники повеселяться...СДАЕТСЯ МНЕ ЧТО ПРИ ПОДОБНОМ ПРИКАЗЕ СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ БЫ БЕРЛИН ВОПРЕКИ ПРИКАЗУ
Чего-то я разозлилась не по-детски...а кто кого там насиловал уж не знаю, но выродки есть всегда и везде и не надо на все поколение ТАКОЕ ПОКОЛЕНИЕ поклеп возводить...
а дедушка..знаете, дедушка мог и после окончания войны погибнуть и вообще без войны, он солдатом был, думаю если бы его спросили, он все-равно бы туда пошел и снова сделал то что сделал...тогда СОВЕТСКИЙ человек - это было МНОГО БОЛЬШЕЕ,чем сейчас русский,украинец,грузин,армянин итд - хоть по-отдельности,хоть вместе взятые...а дети? дети, которые были в лагерях - угнанные подростки, которых освобождали ПОСЛЕ,они могли ждать еще 900 дней еще? а дождались бы????????

а мои бабушка и дедушка прошли войну...и были они обычными солдатами - и я с ними разговаривала и даже на диктофон записывала для хроники семейной...вы не слышали..кстати, ДО СИХ ПОР нормальные,здравомыслящие люди, выходят из себя, когда кто-то говорит что-то плохое про СТАЛИНА и знаете как они говорят - МЫ С НИМ ДО БЕРЛИНА ДОШЛИ И ФЛАГ НА РЕЙХСТАГ поставили...

(Gladius78 @ 24.11.2006 - время: 14:18) А сцылы где? на какие документы ссылаемся? или всё так, где-то услыхал?
Ссылку на реальные цифры по документальным данным (а не фантазии про три или шесть сотен тысяч убитых) вы найдете в любом справочном издании по WWII.

(ледиМел @ 24.11.2006 - время: 15:59) футы нуты...надо было, не надо было...с дуба все что ли попадали? уж простите меня пожалуйсту дурочку, но не вам, то есть НАМ судить
я не стану писать про действительно раненых, которые туда рвались итд..вы просто мысленно поставьте себя на место человека, который 4 года воевал или работал в тылу на победу - до измора, до засыпания на ходу, до голодной смерти, который потерял либо родных, либо близких,либо и тех и других...представили, а теперь представьте чтобы вы почувствовали, если бы вам сказали что все это вы сделали,вы молодец, а Берлин - ну фиг с ним, с Берлином, зато народ уцелеет...То есть гребаный БУДАПЕШТ,потому что в Юнеско занесен,мы поливали кровью солдат - каждую улицу и каждый дом, но не бомбили и положили там уйму народу, а вот БЕРЛИН мы не тронем - ну пусть союзники повеселяться...
Это ты что имела в виду про "пусть союзники повеселятся"? Поясни.

(igore @ 24.11.2006 - время: 17:12) (Gladius78 @ 24.11.2006 - время: 14:18) А сцылы где? на какие документы ссылаемся? или всё так, где-то услыхал?
Ссылку на реальные цифры по документальным данным (а не фантазии про три или шесть сотен тысяч убитых) вы найдете в любом справочном издании по WWII.
спасибо за ответ. хотя вопорос Вас и Василича не очень косался, ибо я согласен с Вами. спросил лишь за компанию, (и потому что Вы преведя другие цифры не указали Ваш источник).
Хотя всё равно заглянул в "справочное издание по WWII", а конкретно в "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в
войнах, боевых действиях и военных конфликтах" Г. Ф. Кривошеева и нашол там те-же цифры, что привели Вы и Василичь.
А именно: В ходе Берлинской Стратегической Наступательной Операции (речь идёт не только о Берлине, а чудь ли не о всей территории между Одером и Ельбой) с 16 апреля по 8 мая 1945 г. погибло: 78291 человек, раненые, больные и проч санитарные потери: 274184 чел.

Интересно знать откудо у Господ avtor-а и Всегда готового такая грандиозная цифра. 600 000 человек погибших(и / или пропавших без вести). А ведь это значит, как минимум полтора миллиона раненых, если не два. Немыслимо. Источник требо!!!
у Всегда готового вообше подход к достоверности цифры интересен: "Если брать среднюю статистику(книги, интернет, и т.п.), то насчитывается около 600000 погибших или пропавших без вести...", тоесть чем чаще та или иная цифра публикуется, тем она верней. так что-ли?

Всё очень просто обьясняется,нынешним хочется оболгать историю и принизить действия советского народа и правительства.Отсюда и запредельные цифры потерь.Все прекрасно понимают что и таких потерь можно было избежать,но как сложилось так сложилось и ошибки и глупость ни кто не оправдывает.Легко судить по прошествии времени.А в то время виделось всё по другому и отсюда лобовые атаки на укрепрайоны.

(Флавий @ 28.01.2006 - время: 21:07) Взятие Берлина было необходимо с военной точки зрения, а политически наши войска должы были спешить, были варианты капитуляции Германии нашим союзникам, а СССР остался бы с "носом".
Я не вполне понимаю, с каким бы "носом" остался Советский Союз, если бы начиная с исхода 25 апреля (см. линию фронта на 25.4) вместо штурма Красная Армия начала бы делать с Берлином то, что американцы сделали с Дрезденом.

(Gladius78 @ 24.11.2006 - время: 18:17) спасибо за ответ. хотя вопорос Вас и Василича не очень косался, ибо я согласен с Вами. спросил лишь за компанию, (и потому что Вы преведя другие цифры не указали Ваш источник).
Тот же, что и у вас, и у Василича. Все точные цифры восходят к результатам работы группы Кривошеева с архивными документами воинских частей и военкоматов.

Интересно знать откуда у Господ avtor-а и Всегда готового такая грандиозная цифра. 600 000 человек погибших(и / или пропавших без вести). А ведь это значит, как минимум полтора миллиона раненых, если не два. Немыслимо. Источник требо!!!

А природа подобных астрономических цифр проста до безобразия. Откуда берутся 300 тысяч убиенных красноармейцев? Да из услышанного краем уха про 361 тысячу безвозвратных и санитарных потерь в Берлинской операции. Но откуда ж некоторым товарищам знать, чем безвозвратные потери отличаются от санитарных, и с какого по какое длилась Берлинская наступательная?
Откуда берутся 600 тысяч? Из предыдущих трехсот. Просто тут у людей срабатывает антисовейский синдром - «нам все врали», «мы немцев мясом задавили», «все наши потери занижены как минимум в два раза» и т.д. а-ля господин Соколов с его 27 миллионами солдат РККА, погибшими в ходе Вов. И триста тысяч по мановению волшебной палочки превращаются в шестьсот. А вы потом можете до посинения носиться со своей статистикой фронтов и санитарных частей – без толку. Для определенного контингента самым железным и неопровержимым аргументом является искренняя убежденность в том, что все советское – ложь и пропаганда, а воевать советская армия могла только мясом...

Вот и появляются такие высказывания как у Бесвребро: «Сталин решил, что мы возьмём мясом. А мясо тупо согласилось». И человеку по барабану, сколько на самом деле человек погибло при штурме Берлина. Главное, что Сталин – людоед, а значит любая людоедская цифра потерь будет истинной, даже если она взята с потолка.

(Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 19:15) Я не вполне понимаю, с каким бы "носом" остался Советский Союз, если бы начиная с исхода 25 апреля (см. линию фронта на 25.4) вместо штурма Красная Армия начала бы делать с Берлином то, что американцы сделали с Дрезденом.

Как оказывается просто берутся города )) Надо их просто бомбить. Гениальное открытие. А в Ставке, наверное, никто не додумался до применения бомбардировочной авиации при штурме Берлина?
Да и какое изящное сравнение )) Дрезден и Берлин! Ковентри еще не хватает. Ничего, не скажешь, сравнимые вещи...

(ледиМел @ 24.11.2006 - время: 15:59) футы нуты...надо было, не надо было...с дуба все что ли попадали? уж простите меня пожалуйсту дурочку, но не вам, то есть НАМ судить
я не стану писать про действительно раненых, которые туда рвались итд..вы просто мысленно поставьте себя на место человека, который 4 года воевал или работал в тылу на победу - до измора, до засыпания на ходу, до голодной смерти, который потерял либо родных, либо близких,либо и тех и других...представили, а теперь представьте чтобы вы почувствовали, если бы вам сказали что все это вы сделали,вы молодец, а Берлин - ну фиг с ним, с Берлином, зато народ уцелеет...То есть гребаный БУДАПЕШТ,потому что в Юнеско занесен,мы поливали кровью солдат - каждую улицу и каждый дом, но не бомбили и положили там уйму народу, а вот БЕРЛИН мы не тронем - ну пусть союзники повеселяться...СДАЕТСЯ МНЕ ЧТО ПРИ ПОДОБНОМ ПРИКАЗЕ СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ БЫ БЕРЛИН ВОПРЕКИ ПРИКАЗУ
Чего-то я разозлилась не по-детски...а кто кого там насиловал уж не знаю, но выродки есть всегда и везде и не надо на все поколение ТАКОЕ ПОКОЛЕНИЕ поклеп возводить...
а дедушка..знаете, дедушка мог и после окончания войны погибнуть и вообще без войны, он солдатом был, думаю если бы его спросили, он все-равно бы туда пошел и снова сделал то что сделал...тогда СОВЕТСКИЙ человек - это было МНОГО БОЛЬШЕЕ,чем сейчас русский,украинец,грузин,армянин итд - хоть по-отдельности,хоть вместе взятые...а дети? дети, которые были в лагерях - угнанные подростки, которых освобождали ПОСЛЕ,они могли ждать еще 900 дней еще? а дождались бы????????

а мои бабушка и дедушка прошли войну...и были они обычными солдатами - и я с ними разговаривала и даже на диктофон записывала для хроники семейной...вы не слышали..кстати, ДО СИХ ПОР нормальные,здравомыслящие люди, выходят из себя, когда кто-то говорит что-то плохое про СТАЛИНА и знаете как они говорят - МЫ С НИМ ДО БЕРЛИНА ДОШЛИ И ФЛАГ НА РЕЙХСТАГ поставили...
Вот это женщина! Вот это красавица! Я в неё влюблён...

А может стоит создать тему- "рассказы фронтавиков"??? Вопрос всем...

Чего-то тако было https://sxn.io/index.php?showtopic=87318

(igore @ 24.11.2006 - время: 19:26) (Бесвребро @ 24.11.2006 - время: 19:15) Я не вполне понимаю, с каким бы "носом" остался Советский Союз, если бы начиная с исхода 25 апреля (см. линию фронта на 25.4) вместо штурма Красная Армия начала бы делать с Берлином то, что американцы сделали с Дрезденом.

Как оказывается просто берутся города )) Надо их просто бомбить. Гениальное открытие. А в Ставке, наверное, никто не додумался до применения бомбардировочной авиации при штурме Берлина?
Да и какое изящное сравнение )) Дрезден и Берлин! Ковентри еще не хватает. Ничего, не скажешь, сравнимые вещи...
Тут есть тема про 22 июня 1941 года. Почитав её, приходишь к пониманию того, что руководство Красной Армии много до чего не додумалось своевременно.

(Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 11:01) Тут есть тема про 22 июня 1941 года. Почитав её, приходишь к пониманию того, что руководство Красной Армии много до чего не додумалось своевременно.
Вы сами-то поняли, какую глупость ляпнули? Сравнение Дрездена и Берлина тут и вовсе отдыхает ))

(igore @ 25.11.2006 - время: 11:08) (Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 11:01) Тут есть тема про 22 июня 1941 года. Почитав её, приходишь к пониманию того, что руководство Красной Армии много до чего не додумалось своевременно.
Вы сами-то поняли, какую глупость ляпнули? Сравнение Дрездена и Берлина тут и вовсе отдыхает ))
Тестовая проверк окончена.
Результат: igore в прежней форме.

У-у-у... Вы меня разочаровываете (( Этот приемчик, когда автор понимает, что сказать-то он сказал, но сказал нечто абсурдное, и сам это понимает, а теперь с него спрашивают хоть какого-то вразумительного объяснения, и сказать нечего, так как и самому неловко... тут-то и начинаются выкручивания – я не я, и корова не моя, и вообще я это не всерьез, я это вас проверял, а вы, такие-сякие, проверки не прошли... Приемчик-то обычно используется законченными флудерами (( От серьезного человека, вроде вас, не ожидал такого примитива.


Ну-у-у, раз уж пошла такая пьянка, то с прискорбием вынужден сообщить, что и вы, мой друг не прошли уже повторной проверки на здравый смысл . Смотрим вторую страницу топика и ваш пост про Сталина и мясо. Смотрим данную страницу и ваш пост с удивлением по поводу претензий к либералам и их подходу к WWII. И мой пост с упоминанием вашего пассажа о Сталине и мясе.
Ну как тут не возникнуть подобным претензиям, когда вы готовы принять на веру любые самые астрономические цифры потерь советской армии, даже не делая попыток проверить их на истинность, ссылаясь исключительно на людоедскую сущность Сталина? И указание на абсурдность подобного подхода вас нисколько не смущает. Главное, что Сталин – людоед, а остальное спишем на него.
И Дрезден в ту же кассу. Более абсурдный аргумент против Берлинской операции придумать сложно. Но для вас ведь и здесь главным доводом является изверг-Сталин, не так ли?

igore в прежней форме.

А что, я давал основания полагать, что буду более терпимо относиться к чьим-либо попыткам обляпать историю нашей страны грязью из-за каких-либо политических симпатий и антипатий? Ну не нравится вам Сталин, мне он тоже не симпатичен. Но разве это повод издеваться над здравым смыслом, предлагая штурмовать Берлин методом Дрездена или Ковентри? Или это повод верить в любую, самую наглую ложь, только потому, что эта ложь соответствует вашим ожиданиям?

(igore @ 25.11.2006 - время: 12:58) Ну как тут не возникнуть подобным претензиям, когда вы готовы принять на веру любые самые астрономические цифры потерь советской армии, даже не делая попыток проверить их на истинность, ссылаясь исключительно на людоедскую сущность Сталина? И указание на абсурдность подобного подхода вас нисколько не смущает. Главное, что Сталин – людоед, а остальное спишем на него.

А я верю в эти цифры? Ню-ню.
Удачи в борьбе с ветряными мельницами.

(Бесвребро @ 25.11.2006 - время: 13:15) (igore @ 25.11.2006 - время: 12:58) Ну как тут не возникнуть подобным претензиям, когда вы готовы принять на веру любые самые астрономические цифры потерь советской армии, даже не делая попыток проверить их на истинность, ссылаясь исключительно на людоедскую сущность Сталина? И указание на абсурдность подобного подхода вас нисколько не смущает. Главное, что Сталин – людоед, а остальное спишем на него.

А я верю в эти цифры? Ню-ню.
Удачи в борьбе с ветряными мельницами.
Почему бы Вам, увожаемый Бесвребро, не высказать собственное мнение по этому вопросу? У Вас оно есть? Быть может вот это и есть Ваше мнение? "Сталин решил, что мы возьмём мясом. А мясо тупо согласилось. Сталин, конечно, людоед, но общество-то всё было больно насквозь, коль скоро ему поддавалось.". И кроме того, какие потери по Вашему понесла РККА в Берлиской операции. может поведуете нам, но пожалуйста с источником.