Военная техника времен Сталина.
Art-ur
Удален 8/7/2009, 1:32:18 AM
(Феофилакт @ 03.08.2009 - время: 16:58) Хотя было очевидно,что в руки немцев попал первоклассный пушечный материал,стояла задача обеспечить больште дальности,чтобы отвечать современным требованиям. Для этого необходимо было увеличить углы возвышения,чем и занялся Крупп.
Что же касается самих пушек,то было неясна степень их износа,какие напряжения она может выдерживать,не было известно какие пороха использовались нашими артиллерийстами,следовательно не были известны диаграммы давления при сгорании пороха,не знали немцы ничего о форме,весе снаряда,его начальной скорости,скорее всего не видели стрелковых таблиц и не имели представления сколько вообще выстрелов было произведено из этих орудий.
Поэтому были сделаны таблицы под немецкие пороха и произведено три новых типа снарядов включая полубронебойную гранату. Вопрос: зачем? Ответ-скорее всего затем,что батарея должна была обстреливать, помимо Гернси, также острова Херм и Сарк, почти весь Олдерни и примерно 3/4 Джерси, а также угрожала близлежащим морским путям из английских портов в Брест. На таблицах стрельбы этой батареи все важнейшие объекты имели соответствующие данные для стрельбы. Всего через четыре минуты после объявления тревоги каждый пункт мог быть подвергнут обстрелу. Эффективность батареи была настолько высока, что попытка высадки на островах в пределах ее действия была бы самоубийством.
У финнов была огромная неподвижная цель,задача разнилась кардинальным образом,если конечно не думать что немцы были готовы просто бесплодно перехивать снарядами пустую землю островов.
И давайте на этом ликбез заканчивать.
Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году! Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.
Еще бы мне не веселиться,когда крупный знаток артиллерии,как вы сообщает мне о пятимиллиметровых нарезах и рассуждает о застревании канал в стволе из-за того,что там калибр считали по полям,а там по нарезам......
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-
глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало?Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.
Опять фантазируете. Нет применяю знания.
Вы должны считать это надлежащим доказательством того,что такие платформы могли быть в любое время поставлены в Финляндию.Сразу после разработки, коорой никто не занимался.
Вы натура увлекающаяся,склонная к фантазиям,поэтому меня-то лично не удивляет ,что вы так принялись расписывать достоинства артиллерийской разведки,даже разгорячились до того,что готовы были уничтожить финскую батарею если не первым ,то во всяком случае пятым залпом. Чепуха на постном масле! Я вам написал ,что ни пятым на 25 пятым..... А пока она будет палить,ее саму накроют.,но скорее всего такой возможности при стремительном финском наступлении просто не было бы.Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.
Погодите.дайте догадаться... У них гранаты не той системы? :-) Не угадали.
Артур,смотрите,чепуха тянет за собой чепуху. Для французов первоклассные пушки хлам? Ну-ну..... Финны идиоты хотят заменить расстрелянные пушки? А они знают каков ресурс этих орудий? А вдруг им кердык?
А самые большие идиоты- немцы,которые захватывают хлам,которым не умеют толком пользоваться и загоняют на береговыю батарею.... Артур,эти фантазии не подлежать никакой критике....Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься. Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.
Вы переоцениваете субъектность финнов....Они сделают то,что им прикажут хозяева.В данном случае Германия,Англия,Франция......И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?
Артур,я уже не настаиваю более на взаимосвязи событий,но желательно хоть как-то понимать написанное.... Единственным разумным планом войны для Финляндии являлалось отсутствие таковых .Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?
Не говорите,все эти карликовые страны перед ВМВ прям-таки грезили войной....Вон и Польша по военному и экономическому потенциалу не сравнить с Германией,а все одно лезла воевать,при условии ,конечно,поддержки западных союзников. Что с них взять.....Несамостоятельные государства,карликовые размеры и возможности,такое же сознание.Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.
А что попадание в сферу интересов равносильно войне? Потом в договоре ведь как написано?
А потерпела она поражение в конце 30-х и течение 40-х дважды.Поделом агрессору.Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...
Правда? Опять эти сталинисты влезли и с вами-крупным знатоком артиллерии не посоветовались,когда начали в 39-40 лейнирование севастопольских 12дюймовок. Вот упороли-то,Артур же сказал что обуховские пушки не лейнируются.... А они... :-)))
Артур,не надоело?Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???
Честно говоря, надоело.
На землю......???
Что же касается самих пушек,то было неясна степень их износа,какие напряжения она может выдерживать,не было известно какие пороха использовались нашими артиллерийстами,следовательно не были известны диаграммы давления при сгорании пороха,не знали немцы ничего о форме,весе снаряда,его начальной скорости,скорее всего не видели стрелковых таблиц и не имели представления сколько вообще выстрелов было произведено из этих орудий.
Поэтому были сделаны таблицы под немецкие пороха и произведено три новых типа снарядов включая полубронебойную гранату. Вопрос: зачем? Ответ-скорее всего затем,что батарея должна была обстреливать, помимо Гернси, также острова Херм и Сарк, почти весь Олдерни и примерно 3/4 Джерси, а также угрожала близлежащим морским путям из английских портов в Брест. На таблицах стрельбы этой батареи все важнейшие объекты имели соответствующие данные для стрельбы. Всего через четыре минуты после объявления тревоги каждый пункт мог быть подвергнут обстрелу. Эффективность батареи была настолько высока, что попытка высадки на островах в пределах ее действия была бы самоубийством.
У финнов была огромная неподвижная цель,задача разнилась кардинальным образом,если конечно не думать что немцы были готовы просто бесплодно перехивать снарядами пустую землю островов.
И давайте на этом ликбез заканчивать.
Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году! Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.
Еще бы мне не веселиться,когда крупный знаток артиллерии,как вы сообщает мне о пятимиллиметровых нарезах и рассуждает о застревании канал в стволе из-за того,что там калибр считали по полям,а там по нарезам......
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-
глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало?Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.
Опять фантазируете. Нет применяю знания.
Вы должны считать это надлежащим доказательством того,что такие платформы могли быть в любое время поставлены в Финляндию.Сразу после разработки, коорой никто не занимался.
Вы натура увлекающаяся,склонная к фантазиям,поэтому меня-то лично не удивляет ,что вы так принялись расписывать достоинства артиллерийской разведки,даже разгорячились до того,что готовы были уничтожить финскую батарею если не первым ,то во всяком случае пятым залпом. Чепуха на постном масле! Я вам написал ,что ни пятым на 25 пятым..... А пока она будет палить,ее саму накроют.,но скорее всего такой возможности при стремительном финском наступлении просто не было бы.Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.
Погодите.дайте догадаться... У них гранаты не той системы? :-) Не угадали.
Артур,смотрите,чепуха тянет за собой чепуху. Для французов первоклассные пушки хлам? Ну-ну..... Финны идиоты хотят заменить расстрелянные пушки? А они знают каков ресурс этих орудий? А вдруг им кердык?
А самые большие идиоты- немцы,которые захватывают хлам,которым не умеют толком пользоваться и загоняют на береговыю батарею.... Артур,эти фантазии не подлежать никакой критике....Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься. Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.
Вы переоцениваете субъектность финнов....Они сделают то,что им прикажут хозяева.В данном случае Германия,Англия,Франция......И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?
Артур,я уже не настаиваю более на взаимосвязи событий,но желательно хоть как-то понимать написанное.... Единственным разумным планом войны для Финляндии являлалось отсутствие таковых .Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?
Не говорите,все эти карликовые страны перед ВМВ прям-таки грезили войной....Вон и Польша по военному и экономическому потенциалу не сравнить с Германией,а все одно лезла воевать,при условии ,конечно,поддержки западных союзников. Что с них взять.....Несамостоятельные государства,карликовые размеры и возможности,такое же сознание.Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.
А что попадание в сферу интересов равносильно войне? Потом в договоре ведь как написано?
А потерпела она поражение в конце 30-х и течение 40-х дважды.Поделом агрессору.Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...
Правда? Опять эти сталинисты влезли и с вами-крупным знатоком артиллерии не посоветовались,когда начали в 39-40 лейнирование севастопольских 12дюймовок. Вот упороли-то,Артур же сказал что обуховские пушки не лейнируются.... А они... :-)))
Артур,не надоело?Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???
Честно говоря, надоело.
На землю......???
Art-ur
Удален 8/7/2009, 1:45:16 AM
(Феофилакт @ 30.07.2009 - время: 19:43) А Артур пока ничего не громит..... Он покамест думает. Доказательствами он не располагает,покамест на основании стрелкового оружия рассуждает о том,что снаряд немецкой 12 дюймовки не подойдет к русской и наоборот. Спрашиваю почему так думает,он начинает рассказывать про обтюрацию...... А вы говорите громит. С лафетами он тоже не шибко убедителен. Так и не объяснил почему нельзя взять английский или французский ,или немецкий....Нельзя,грит,и все тут.
Про подшипники в двигателе с ним вообще нехорошо вышло.... Пять насчитал.Представляете.У него БМВ без поршней! Потому как в шатунах тоже есть подшипники,а есть еще пальцы и там (представляете?) подшипник....
Мужики-то не знают,что их должно быть строго пять. :-)
Так что у меня впечатление,что я вас громлю. :-)))) Особенно когда вы беретесь источники поправлять,типо,лучше знаю.Вот и с пластинкой,вы схватились...А что вышло? Пшик?
И последнее про финских лыжников громящих советские дивизии....Ну опять очередное незнание? Вы что не в курсе чем обе войны кончились?
Поскольку речь обо мне - отвечу.
По снаряду я Вам привел достаточно объяснений. По станку тоже.
Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель. Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.
Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???
Про подшипники в двигателе с ним вообще нехорошо вышло.... Пять насчитал.Представляете.У него БМВ без поршней! Потому как в шатунах тоже есть подшипники,а есть еще пальцы и там (представляете?) подшипник....
Мужики-то не знают,что их должно быть строго пять. :-)
Так что у меня впечатление,что я вас громлю. :-)))) Особенно когда вы беретесь источники поправлять,типо,лучше знаю.Вот и с пластинкой,вы схватились...А что вышло? Пшик?
И последнее про финских лыжников громящих советские дивизии....Ну опять очередное незнание? Вы что не в курсе чем обе войны кончились?
Поскольку речь обо мне - отвечу.
По снаряду я Вам привел достаточно объяснений. По станку тоже.
Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель. Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.
Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???
Gawrilla
Удален 8/7/2009, 3:00:11 AM
Да везде!
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.
На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.
На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...
Art-ur
Удален 8/7/2009, 6:57:54 PM
(Gawrilla @ 07.08.2009 - время: 03:00) Да везде!
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.
На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...
Говоря откровенно, совершенно вылетело из головы что у меня двухвальный ГРМ. Это моя ошибка. Ну пусть с двумя валами, сколько конкретно подшипников? Подсчитайте...
Кстати, Вы тоже считаете, что в двигателе БМВ 801С было больше 1750 никельсодержащих подшипников?
Валы: коленчатый, оба распредвала, шкивы, масляный насос - везде подшипники качения.
На первых моторах БМВ (как и почти всех других в 20-х годах), есессно, в тех местах были баббитовые (или аналогичные) вкладыши.
Но на авиадвигателях...
Говоря откровенно, совершенно вылетело из головы что у меня двухвальный ГРМ. Это моя ошибка. Ну пусть с двумя валами, сколько конкретно подшипников? Подсчитайте...
Кстати, Вы тоже считаете, что в двигателе БМВ 801С было больше 1750 никельсодержащих подшипников?
Феофилакт
Грандмастер
8/10/2009, 5:09:23 PM
(Art-ur @ 06.08.2009 - время: 19:46) Феофилакт, я Вам уже несколько раз писал о том, что на момент описываемых событий ни у Вермахта, ни у НСДАП официально не существовало вооруженных формирований. Если таковые существовали, то они не являлись ни войсками Вермахта ни войсками НСДАП, так понятно?
А кем они являлись? :-)
Я никогда не пытался доказать, что это были военнопленные, равно как и не пытался доказать, что это были бандиты. Я Вам показывал, что это были не фашисты.
А кто?
Также как и любые другие части, любой армии, переставшие подчиняться своему командованию.
Я уже спрашивал: откуда это известно?
Именно тот факт, что коалиции не сколачиваются за пару месяцев, и то что никакой коалиции не существовало доказывает, что на момент начала Зимней войны у финнов не было намерения напасть на СССР немедленно.
:-)
Сотрудничество с Прибалтикой меня мало интересует. В особенности в свете описанного Вами отсутствия интереса у Англии к региону Балтийского моря.
Я писал об отсуствии инреса Англии к региону Балтийского моря? Простите,вы меня не прицитируете?
Ну так и пишите, что СССР провел инсцинировал инциндет в Майнилле с целью оправдания своей агрессии в отношении Финляндии.
Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....
ВЫ когда нибудь научитесь давать прямые ответы?
Сразу после того как вы научитесь задавать умные вопросы.
Значит Вы и этого не знаете. Ваши проблемы...
Пока я вижу вашу дезориентированность.
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.
Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
https://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))
Тема закрывается по причине того, что Вы соизволили написать полнейшую чушь про 1750 подшипников в двигателе, а как теперь вылезти из этого крайне неудобного положения не знаете.
Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....
Нисколько не перехожу. Я в своем посте писал следующее:
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников., а Вы описывая этот пост написали, что я утверждал, что в двигателе БМВ вообще нет пошипников.
Я ведь не писал ТОЛЬКО о подшипниках качения....Это первая ваша подтасовка.Вторая,что и 5 не насчитаете именно качения.....И опять Вы врете. Пост свой я Вам привел. В нем четко написано, что я имею ввиду только подшипники качения, потому что во вкладышах нет никеля.
Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.
Послушайте Фоефилакт, мои посты доступны. Если Вы в состоянии, не переходя на оценки моей личности, опрвергнуть приведенные мною цифры, хоть чем то кроме бесполезного словоблудия - будьте любезны.
А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....
Феофилакт, можете что-нибудь конкретное написать? Где числились эти немецкие орудия?
Артур,в финских вооруженных силах.
Ну понятное дело. Только у СССР доказательств не было вообще!!!
И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))
А кем они являлись? :-)
Я никогда не пытался доказать, что это были военнопленные, равно как и не пытался доказать, что это были бандиты. Я Вам показывал, что это были не фашисты.
А кто?
Также как и любые другие части, любой армии, переставшие подчиняться своему командованию.
Я уже спрашивал: откуда это известно?
Именно тот факт, что коалиции не сколачиваются за пару месяцев, и то что никакой коалиции не существовало доказывает, что на момент начала Зимней войны у финнов не было намерения напасть на СССР немедленно.
:-)
Сотрудничество с Прибалтикой меня мало интересует. В особенности в свете описанного Вами отсутствия интереса у Англии к региону Балтийского моря.
Я писал об отсуствии инреса Англии к региону Балтийского моря? Простите,вы меня не прицитируете?
Ну так и пишите, что СССР провел инсцинировал инциндет в Майнилле с целью оправдания своей агрессии в отношении Финляндии.
Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....
ВЫ когда нибудь научитесь давать прямые ответы?
Сразу после того как вы научитесь задавать умные вопросы.
Значит Вы и этого не знаете. Ваши проблемы...
Пока я вижу вашу дезориентированность.
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.
Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
https://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))
Тема закрывается по причине того, что Вы соизволили написать полнейшую чушь про 1750 подшипников в двигателе, а как теперь вылезти из этого крайне неудобного положения не знаете.
Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....
Нисколько не перехожу. Я в своем посте писал следующее:
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников., а Вы описывая этот пост написали, что я утверждал, что в двигателе БМВ вообще нет пошипников.
Я ведь не писал ТОЛЬКО о подшипниках качения....Это первая ваша подтасовка.Вторая,что и 5 не насчитаете именно качения.....И опять Вы врете. Пост свой я Вам привел. В нем четко написано, что я имею ввиду только подшипники качения, потому что во вкладышах нет никеля.
Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.
Послушайте Фоефилакт, мои посты доступны. Если Вы в состоянии, не переходя на оценки моей личности, опрвергнуть приведенные мною цифры, хоть чем то кроме бесполезного словоблудия - будьте любезны.
А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....
Феофилакт, можете что-нибудь конкретное написать? Где числились эти немецкие орудия?
Артур,в финских вооруженных силах.
Ну понятное дело. Только у СССР доказательств не было вообще!!!
И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))
Феофилакт
Грандмастер
8/10/2009, 5:33:20 PM
(Art-ur @ 06.08.2009 - время: 21:32) Феофилакт, ВЫ писали сей длинный пост только для того чтобы показать мне, что у немцев не было снарядов к Обуховской 12-дюймовке??? Ну так это самое я Вам и доказывал!!! Отметьте, что опиываемые Вами события относятся к периоду с августа 1940 года! Вы е писали что финны могли стрелять по Ленинграду немецким дальнобойным снарядом уже в 1939 году!
Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?
Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.
Так считают некоторые.
Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.
Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?
Сразу после разработки, коорой никто не занимался.
Артур это чепуха.Платформы уже были.
Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.
И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъ
Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься.
:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.
Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.
Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.
И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?
Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?
Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?
Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?
Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.
Поэтому и вынашивали агрессивные планы?
Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...
Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?
Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???
Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-)
Честно говоря, надоело.
Тогда пишите серьезные вещи.
Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?
Кстати, по поводу того что материал был первоклассный - это Вы хватили лишку.
Так считают некоторые.
Опять Вы мне приписываете слова, которых я не писал! Писал я о разнице в диаметре снарядов. Если Вы не в состоянии подсчитать, то могу вам сказать, что глубина нареза 1,27 мм дает разницу в диаметре в 2,54 мм. А теперь озвучьте-ка мне пожалуйста глбину нарезов в Обуховской 305-мм пушке...
Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.
Про разную глубину нарезов можно поподробнее? Каковы отличия 1,3 и 19 моделей от остальных? Какие вводились боеприпасы и прочее.
Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?
Сразу после разработки, коорой никто не занимался.
Артур это чепуха.Платформы уже были.
Я написал, что финская батарея 305-мм, находящяася не далее 10 км от границы, может быть засечена после пятого залпа. Дальше дело полевой артиллерии и корректировщиков.
И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъ
Для французов эти пушки хлам, потому-что нет ни станков, ни снарядов, ни желания ими заниматься.
:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.
Немцы-же имели совершенно иной подход к использованию трофейных артсистем.
Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.
И какие-же приказы отдавали Финляндии Франция, Германия и Англия (очевидно одновременно??)в ходе Зимней войны?
Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?
Феофилакт, наовите Вы считаете, что страна имея вооруженные силы не должна иметь планов по их использованию?
Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?
Польша понимала чем грози соседство с фашистской Германией. Равно как и Финляндия понимала, чем грозит соседство с СССР.
Поэтому и вынашивали агрессивные планы?
Ну если поедка финского полковника в США, по Вашему равносильна подготовке к нападению на СССР...
Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?
Феофилакт, Обуховская пушка была разработана и производилась как не лейнируемая. В СССР ленер был разработан специально, но он не предусматривался констркцией орудия. Однако причем здесь СССР, если мы с Вами говорим о пушках стоявших на вооружении в Финляндии???
Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-)
Честно говоря, надоело.
Тогда пишите серьезные вещи.
Феофилакт
Грандмастер
8/10/2009, 5:52:48 PM
(Art-ur @ 06.08.2009 - время: 21:45) Что касается подшипников в двигателе, то Вы утверждали, что в двигателе БМВ-801С более 1750 подшипников, в котроых содержится никель.
Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....
Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.
Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты.
Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???
Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.
Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....
Во вкладышах никеля нет, логично предположить, что речь идет о подшипниках качения.
Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты.
Я написал конкретно, что в моем БМВ я не насчитаю и пяти подшипников качения. Именно качения!!!
Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.
Где в двигателе БМВ стоят подшипники качения??? Ну-ка?
Может хватит оговаривать меня???
Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.
Art-ur
Удален 8/15/2009, 6:41:34 PM
(Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:09) А кем они являлись? :-)
А кто?
Какая мне разница?
Я уже спрашивал: откуда это известно?Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?
Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....С чего Вы взяли что это ложь?
Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
https://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))Благодраю за информацию по составу вкладышей современных форсированных двигателей иностранного производства. Скажите а двигатель БМВ-801С тоже относится к современным двигателям?
Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....Вот цитата из Вашего поста
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???
Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?
А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.
Артур,в финских вооруженных силах.С этим тоже понятно.
И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))
А кто?
Какая мне разница?
Я уже спрашивал: откуда это известно?Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?
Зачем же мне посторять чужую ложь? Я брезгую....С чего Вы взяли что это ложь?
Спешу написать.....
"В прошлом баббиты широко применялись на малофорсированных низкообо-
ротных двигателях (в том числе на отечественных ГАЗ – 21 и М – 408). С ростом нагрузок прочность таких вкладышей с толстым слоем баббита оказалась недостаточной.Проблема была решена заменой всего этого слоя на
своеобразный бутерброд –свинцовооловянистую бронзу, покрытую тонким (0,03 –0,05 мм) слоем того же баббита. Вкладыш стал многослойным. В современных двигателях «сталебронзобаббитовые» вкладыши обычно
выполняют 4 – слойными (под баббитом еще лежит очень тонкий подслой никеля) и да же 5 – слойными, когда для улучшения приработки сверху на рабочую поверхность наносится тончайший слой олова. Именно так выглядят
подшипники на многих иностранных двигателях."
Вообще ,Артур,прочтите,полезно будет.....
https://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/dvig/00/68.pdf
И вообще, ликбез окончен.... :-)))Благодраю за информацию по составу вкладышей современных форсированных двигателей иностранного производства. Скажите а двигатель БМВ-801С тоже относится к современным двигателям?
Артур,я-то знаю о чем пишу.Это вы вляпались,пишете чепуху (и уже понаписали гору) и не знаете как выпутаться.... Тем более я разве писал про 1750 в двигателе? Или вы сможете это подтвердить цитатой? Или как все остальное привычно напридумывали,типо,и это лыко полезет в строку....Вот цитата из Вашего поста
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???
Артур,врете и не знаете вы.....Во-первых потому что считаете,что подшипников (даже качения) только пять. (Будем считать это не ложью,а обыкновенным невежеством). Их гораздо больше. Во-вторых,как выяснилось, никель во вкладышах есть.... Есть он и в других подшипниках скольжения,которые работают при высоких температурах.Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?
А че опровергать-то? Детский сад? Какие цифры,вы о них давно не заботитесь....Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.
Артур,в финских вооруженных силах.С этим тоже понятно.
И опять мимо кассы..... Его (СССР) утверждений не опроверг никто,если вы об слышали. А зная "миролюбие" Финляндии между прочим скандинаские соседи головали против исключения СССР из Лиги наций. :-)))Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))
Art-ur
Удален 8/15/2009, 6:55:48 PM
(Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:33) Гет я написал это совершенно для другого. И это другое содержится в материале. Вы не поняли?
Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.
Так считают некоторые.Ну пусть считают.
Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.Больше. Так в чем же лежать причины?
Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???
Артур это чепуха.Платформы уже были.Под Обуховскую пушку? Где?
И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъФеофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше. Но на самом деле, советская артиллерия прекрасно справлялась с задачей подавления вражеских батарей куда меньшего калибра. И во-вторых, какими наступающими войсками?
:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.Вы наверное действительно просто не понимаете.
Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..
Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...
Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?
Поэтому и вынашивали агрессивные планы?Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.
Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.
Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-) Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера. Что тут непонятного??? Где была такая база у финнов???
Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.
Так считают некоторые.Ну пусть считают.
Неужели больше чем 1,8 мм?
И не занимайтесь этими подсчетами.... Они вам ничего не дадут. :-) Причины лежат совершенно в другом.Больше. Так в чем же лежать причины?
Они тоже поставлялись в Финляндию? Или в СССР?Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???
Артур это чепуха.Платформы уже были.Под Обуховскую пушку? Где?
И это чепуха. Полевая артиллерия ничего не сделает. :-)))
Ей нужно выпустить (причем совершенно бесполезно) тучу снарядов,она сама раньше будет уничтожена или контрогнем или наступающими войсками.ъФеофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше. Но на самом деле, советская артиллерия прекрасно справлялась с задачей подавления вражеских батарей куда меньшего калибра. И во-вторых, какими наступающими войсками?
:-))) Давно так не веселился...Конечно хлам,ведь они ведут с Гитлером странную войну и пушки им совершенно не нужны. Тем более они НЕ воевали с Германией в ПМВ и совершенно не представляют значения артиллерии.... Артур,просто уморили.Вы наверное действительно просто не понимаете.
Немцы-то да,им в принципе тоже были не нужны,но у них другой подход.... Не нужно,а сделаем снаряд,установим,на полочку определим,бирочку повесим.....
Вы зарапортовались.Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..
Очевидно "держаться! Помощь уже близка!" А какой приказ еще можно отдать несчастным,которых бросили в самоубийственную авантюру?Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...
Этим самым вы признаете,что Финляндия имела наступательные планы войны против СССР? Делаем шаг дальше: планы имела,возможность войны рассматривала но напасть не могла? Где логика?Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?
Поэтому и вынашивали агрессивные планы?Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.
Я правда так написал или вы в очередной раз приврали?Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.
Тогда не пишите ерунды.
Тоже же военная тайна лейнирования Обуховской пушки..... :-) Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера. Что тут непонятного??? Где была такая база у финнов???
Art-ur
Удален 8/15/2009, 7:02:35 PM
(Феофилакт @ 10.08.2009 - время: 17:52) Артур,прям так и написал? 1750 ? Может 1748? Проверьте поточнее.....
Вы написали что большая часть из 3 500 подшипников находится в двигателе. Значит 1750 - это минимальное число. Даже, пожалуй 1751.
Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты. Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???
Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???
Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. ))) Я хоть про моторы одной фирмы говорю. ))) Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???
Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))
Вы написали что большая часть из 3 500 подшипников находится в двигателе. Значит 1750 - это минимальное число. Даже, пожалуй 1751.
Боюсь вам недокладывают никеля во вкладыши... :-(
В целом же с моторах БМВ (авиационных) подшипники качения применялись при посадке шатунов,в передней части вала есть упорный шариковый подшипник ,про редуктор уж и не говорю,как и про управление клапанами....
Артур,например в современных двигателях Митцубиси клапанные коромысла сажают на ролики.....
Ну и потом для того кто НЕ знает что никель есть,достаточно логично предположить так,а кто все ж-таки знает,что никель ЕСТЬ достточно логично рассматривать другие варианты. Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???
Очень даже может быть..... Но не потому что их обязательно там нет.Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???
Артур, вы как-то в очередной раз зарапортовали. Двигатель с вашего БМВ стоял на Фокке-Вульфе? Вы вроде как в отношении самолета взялись все оспаривать.......
Ну и вас никто не оговаривает.Вы сами влезаете в эти ситуации.Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. ))) Я хоть про моторы одной фирмы говорю. ))) Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???
Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2009, 2:56:22 PM
(Art-ur @ 15.08.2009 - время: 14:41) Какая мне разница?
Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.
Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?
Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.
Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.
Вот цитата из Вашего поста
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???
Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-)
Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?
Разберите и узнайте.
Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.
Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.
С этим тоже понятно.
Ну хоть что-то.... :-)
Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))
Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.
Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.
Германское Верховное командование согласно акту о капитуляции отдало приказ всем частям сдать оружие. Если части отказались сдавать оружие - значит они не выполнили приказ. Что тут непонятного?
Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?
Феофилакт, мы с Вами говорим о конкретных подшипниках скольжения, которые называются шатунными вкладышами. Как только найдете в них никель, пишите.
Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.
Вот цитата из Вашего поста
На память :в Фокке-Вульфе-3 500 подшипников,большая часть в двигателе.Все они работают при высоких температурах и в тяжелых условиях.То есть если в двигателе истребителя Фокке-Вульф стоит большая часть из 3 500 подшипников, знаит их никак не может быть меньше 1750 или как???
Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-)
Гораздо больше - это сколько? Согласен, когда писал этот пост не вспомнил о том, что у меня двухвальный ГРМ. Ну да ладно. Так сколько подшипников качения в моем движке?
Разберите и узнайте.
Я не стану приводить сканы таблицы каждый раз как вы его запросите. Я вам его привел и Вы его данных опровергнуть не в состоянии.
Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.
С этим тоже понятно.
Ну хоть что-то.... :-)
Удивительно. Финляндия предложила провести расследование. СССР отказался. Но его утверждений никто не опроверг.)))
Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2009, 4:03:46 PM
(Art-ur @ 15.08.2009 - время: 14:55) Там написано, что у немцев не было пододящего боеприпаса.
Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.
Больше. Так в чем же лежать причины?
Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.
Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???
Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)
Под Обуховскую пушку? Где?
Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.
Феофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше.
Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять".
И во-вторых, какими наступающими войсками?
Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)
Вы наверное действительно просто не понимаете.
Нет,напротив,я очень хорошо понимаю,что у вас концы с концами не сходятся.
Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..
Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)
Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...
Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-)
Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?
Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(
Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.
А в чем просьбы выражались?
Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.
А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?
Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера.
Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)
Где была такая база у финнов???
Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......
Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.
Больше. Так в чем же лежать причины?
Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.
Вы меня удвиляете Феофилакт, зачем же Вы вообще завели разговор об этих орудиях???
Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)
Под Обуховскую пушку? Где?
Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.
Феофилакт,во-первых, контрбатарейная борьба есть одна из основных задач артиллерии, и если советская артиллерия не могла этих задач выполнить можете послать её куда подальше.
Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять".
И во-вторых, какими наступающими войсками?
Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)
Вы наверное действительно просто не понимаете.
Нет,напротив,я очень хорошо понимаю,что у вас концы с концами не сходятся.
Перечислите мне пожалуйста для каких трофейных артсистем налаживалось производство боеприпасов в Германии и для каких во Франции??? Ну так просто ради интереса..
Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)
Замечательный приказ, с четко очерченными целями, достижимыми как по времени так и по исполнению...
Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-)
Феофилакт, так ведь и СССР имел наступательные планы. Вы часом не Резунист?
Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(
Нет. Просила мировое сообщество оградить её от посягательств более сильного соседа.
А в чем просьбы выражались?
Ну Вы же привели ту поездку, как одно из доказателств агрессивных намерений Финляндии.
А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?
Феофилакт, любую пушку можно лейнировать или перестволить, при наличии определенной технической базы. Я написал нелейнируемая потому-что конструкция орудия не предусматривала лейнера.
Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)
Где была такая база у финнов???
Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......
Феофилакт
Грандмастер
9/14/2009, 4:11:25 PM
(Art-ur @ 15.08.2009 - время: 15:02) Ну так Вы готовы назвать точное количество подшипников в двигателе БМВ 801С или нет? Опять будете уходить от ответа путем обвинения собеседника в невежестве???
Ну вот,а я говорил,что ликбеза не будет.
А в чем же еще обвинять невежественного собеседника?
Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???
Вашу точную цифру пять я уже слышал.... Смеялся долго.
Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. )))
Это джля того чтобы вы элементарно сообразили,что цифра должна быть кратно больше пяти. Не вышло.... :-)))
Я хоть про моторы одной фирмы говорю. )))
Да хоть про все..... Результат будет тем же.
Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???
Я ликбезом с вами заниматься не буду.И так достаточно сил и времени затрачено. Сказано:"Ищитие и обрящете...."
Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))
При эвакуации? У него был свой.... Вы так этого и не уяснили?
Ну вот,а я говорил,что ликбеза не будет.
А в чем же еще обвинять невежественного собеседника?
Так сколько их там? Я уже знаю точную цифру, хотелось бы от Вас услышать Ну так сколько???
Вашу точную цифру пять я уже слышал.... Смеялся долго.
Фоефилакт, помнится Вы мне предлагали считать подшипники в двухтактном двигателе от снегохода Буран. )))
Это джля того чтобы вы элементарно сообразили,что цифра должна быть кратно больше пяти. Не вышло.... :-)))
Я хоть про моторы одной фирмы говорю. )))
Да хоть про все..... Результат будет тем же.
Ну так вы назовете хоть какую-то цифру? Есть в двигателе БМВ 801С большая часть зи 3500 подшипников или нет???
Я ликбезом с вами заниматься не буду.И так достаточно сил и времени затрачено. Сказано:"Ищитие и обрящете...."
Кстати, Вы узнали каким люком пользовался стрелок-радист Т-34, или продолжаете утверждать, что он не пользовался люком мехвода.))))
При эвакуации? У него был свой.... Вы так этого и не уяснили?
shesshes
Мастер
9/16/2009, 11:49:23 AM
про подшипники.
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно - под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно - под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!
Феофилакт
Грандмастер
9/18/2009, 6:17:53 PM
Согласен с вами. Я-то знаю,что в том же двигателе на ФоккеВульфе в шатунах использовались подшипники качения (именно из тех соображений,что вы указали). Только оппонент как-то не хочет этого понять.....
Gawrilla
Удален 9/18/2009, 11:04:01 PM
Потому что в двухтактном моторе газонокосилки их нет.
Art-ur
Удален 9/20/2009, 2:01:17 AM
(Феофилакт @ 14.09.2009 - время: 14:56) Тогда зачем вообще спорите? :-)))
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.
Фоефилакт, я вам четко объяснил, что части расположенные в районе Тронхейм-Тромсо в июле 1945 года уже не могли называться фашистскими войсками. Что тут непонятного???
Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?Ну если Вам непонятно - узнавайте. Нет, неопровержимых доказательств нет вообще ни у одной из сторон.
Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.
В очередной раз привожу свой пост о двигателе моего БМВ:
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников.То есть я говорю о подшипниках качения в своем двигателе. Я признаюсь ошибся, поскольку не посчитал второй вал в ГРМ и честно признаться, не знал на тот момент, как работает VANOS.
О том, что в современных форсированных движках во вкладыши кладут никель я действительно не знал и даже поблагодарил за информацию.
Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-) Не надо, тут всё яснее ясного. Большая часть из 3500 - что тут непонятного?
Разберите и узнайте.Обязательно разбирать? Вы БМВ 801 разбирали???
Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.Извините, но фразу "Это нереально" я никак не могу принять за опровержение.
Ну хоть что-то.... :-)Вы этого не знаете.
Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.Предполагайте дальше... Финская армия занимала оборонительные позиции.
Получается что этого не знаете,того не понимаете, в остальном вообще ьез разницы,но спорите.
Фоефилакт, я вам четко объяснил, что части расположенные в районе Тронхейм-Тромсо в июле 1945 года уже не могли называться фашистскими войсками. Что тут непонятного???
Все непонятно.Как они узнали о приказе? Ну и т.д. по вопросно.... И почему англичане ,которые обязаны были их разоружить их не разоружили,а взяли под контроль....
По поводу лжи..... Я уже спрашивал: "есть неопровержимые доказательства организации Майниллы стлами ВС СССР?Ну если Вам непонятно - узнавайте. Нет, неопровержимых доказательств нет вообще ни у одной из сторон.
Вот это кто писал? Пушкин? Никель нашелся,что далее? Вы сдулись? :-)
Кто писал о двигателе своего БМВ? Лермонтов?
Или в ваш двигатель носит марку БМВ-801С? :-)
Артур,я же уже написал:"ликбез закончен". Мне махину вашей неинформированности просто не осилить.Далее уж сами как-нибудь.
В очередной раз привожу свой пост о двигателе моего БМВ:
У меня на машине стоит один из самых совершенных ДВС в истории двигателестроения - рядная шестерка БМВ объемом 2,8 литра, и я не возьмусь вспомнить где в нем есть хотя-бы 5 подшипников качения, и какие из них работают при температуре свыше 120 градусов по Цельсию, и куда немцы воткнули отсальные тысячи подшипников.То есть я говорю о подшипниках качения в своем двигателе. Я признаюсь ошибся, поскольку не посчитал второй вал в ГРМ и честно признаться, не знал на тот момент, как работает VANOS.
О том, что в современных форсированных движках во вкладыши кладут никель я действительно не знал и даже поблагодарил за информацию.
Или как..... Артур,мне еще заниматься с вами лингвистикой? Объяснять значение фразеологизмов? :-) Не надо, тут всё яснее ясного. Большая часть из 3500 - что тут непонятного?
Разберите и узнайте.Обязательно разбирать? Вы БМВ 801 разбирали???
Я их уже опроверг. Мне неинтересно всякий раз возобносвлять это дело.Извините, но фразу "Это нереально" я никак не могу принять за опровержение.
Ну хоть что-то.... :-)Вы этого не знаете.
Провести расследование когда замела следы? :-))))
А утверждений СССР никто опровергнуть и не пытался,тем более это было трудно в виду отмобилизованной неизвестно зачем финской армии.Предполагайте дальше... Финская армия занимала оборонительные позиции.
Art-ur
Удален 9/20/2009, 3:12:03 AM
(Феофилакт @ 14.09.2009 - время: 16:03) Доподлинно это неизвестно. Некоторые факты позволяют предположить обратное.
Да что же это за факты такие? Может хватит ходить вокруг да около? Может Вы хоть один факт назовете в конце концов???
Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.Какой предвоенный период? Я вам уже много раз писал, что после заключения Советско-Германского договора о ненападении ситуация значительно изменилась.
Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)Фоефилакт, Вы писали:
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало? из этого следует, что Вы совершенно не понимаете, каким образом происходило изменение глубины нарезов. Так зачем Вы мне это привели? Для того, чтобы продемонстрировать свое незнание? Я вам даже модели назвал в которых глубина нарезов менялась. Могли-бы хоть погуглить для приличия, может и нарыли бы что-нибудь...
Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.Там не ровным счетом ничего определенного.
Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять". )))
Уже даже не смешно.
Фоефилакт контрбатарейная борьба включает в себя организацию и вдение огня с целью подавления артиллерии противника. Необходимость в таких действиях может возникнуть в любой момент боя. Вы полагаете, что для решения этой задачи надо каждый раз создавать специальную группу? )))
С ПУ-39 Вы опять ошиблись, поскольку взяли только артиллерию поддержки пехоты и только в наступательном бою, а есть ещё встречный бой, оборонительный бой, есть корпусная артиллерия которая относится к артиллерии ДД, есть артиллерия разрушения АР))) Вечно вы недочитаете и умничаете! )))
Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)Ну конечно. И на каком же удалении от границы на момент начала зимней войны находилась основная масса финских войск, которые собирались наступать?
Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)Может быть после этого Вы поймете разницу в использовании трофейных артсисетм в немецкой и французской армиях?
Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-) Безусловно, солдаты Финляндиия, подвергшейся нападению со стороны СССР сражались геройски. Готов снять шляпу перед ними за их героизм и воинское мастерство. Именно поэтому так долго и продержались.
А Вы продолжайте свои измышления, я Вам мешать не буду.
Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(То есть Вы утверждаете, что у СССР не было наступательных планов?
А в чем просьбы выражались?Мои разъяснения будем считать ликбезом? )))
А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?То есть поездка уже тянет на военное сотрудничество? Круто! А военное сотрудничетсво СССР с Германией в 30-х - есть явный признак агрессивных планов, очевидно???
Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)Ну можно и так сказать...
Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......Ну если речь о Ювяскюльском заводе, то на начало Зимней войны его ещё не было. А во-вторых, повреждения было не столь значительны. По крайней мере, станков...
Да что же это за факты такие? Может хватит ходить вокруг да около? Может Вы хоть один факт назовете в конце концов???
Больше? Да вы что.... :-)
Причины лежат в агрессивной внешней политике Финляндии в предвоенный период.Какой предвоенный период? Я вам уже много раз писал, что после заключения Советско-Германского договора о ненападении ситуация значительно изменилась.
Хм....(задумавшись) действительно-зачем..... Лучше бы вы пребывали в блаженном неведении.... Как с подшипниками. :-)Фоефилакт, Вы писали:
Хочется спросить крупного знатока,а как тогда стреляли американские двенадцатидюймовки Марк7 у которых глубина нарезов составляла в одних модификациях,например глубина 1,27 мм (0,05") ,в в других-глубина 1,90 мм (0,075") .Как там,прорыва газов не происходило,снаряд из ствола под собственным весом не вываливался? Всего хватало? из этого следует, что Вы совершенно не понимаете, каким образом происходило изменение глубины нарезов. Так зачем Вы мне это привели? Для того, чтобы продемонстрировать свое незнание? Я вам даже модели назвал в которых глубина нарезов менялась. Могли-бы хоть погуглить для приличия, может и нарыли бы что-нибудь...
Артур,я уже писал,перечитайте предыдущие посты.Там не ровным счетом ничего определенного.
Да? Как интересно..... Артур,а может быть дело не в советской артиллерии,а в вашем очередном незнании?
Контрбатарейная борьба согласно БСЭ выполнялась специальными артиллерийскими группами.
См https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/05300.htm
Вы не знали?
Далее... Вашего оптимизма не разделяли и создатели ПУ-39,которые прямо пишут:"....артиллерия ПП ведет огонь впереди танков по обнаруженным или предполагаемым районам нахождения средств ПТО и огневым средствам, мешающим продвижению пехоты.....
278. Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны....." Вот главная задача артиллерии. И еще есть-придание бою глубины путем ударов по удаленным от переднего края частям и резервам противника,в том числе и по его артиллерии,с целью воспрепятствования их перемещению в район боя и дезорганизация управлния войсками противника. Советская артиллерия решала эти задачи в Финскую и Отечественную на "пять". )))
Уже даже не смешно.
Фоефилакт контрбатарейная борьба включает в себя организацию и вдение огня с целью подавления артиллерии противника. Необходимость в таких действиях может возникнуть в любой момент боя. Вы полагаете, что для решения этой задачи надо каждый раз создавать специальную группу? )))
С ПУ-39 Вы опять ошиблись, поскольку взяли только артиллерию поддержки пехоты и только в наступательном бою, а есть ещё встречный бой, оборонительный бой, есть корпусная артиллерия которая относится к артиллерии ДД, есть артиллерия разрушения АР))) Вечно вы недочитаете и умничаете! )))
Финская артиллерия должна была взаимодействовать с финскими же наступающими войсками,не с китайскими же.....
Финны очень хотели наступать. :-)Ну конечно. И на каком же удалении от границы на момент начала зимней войны находилась основная масса финских войск, которые собирались наступать?
Это к чему будет иметь прямое отношение? Или будет рассматриваться как очередная спонсорская ликвидация пробелов в знаниях? :-)Может быть после этого Вы поймете разницу в использовании трофейных артсисетм в немецкой и французской армиях?
Почему нет? Тем более что так и получилось.... :-) Безусловно, солдаты Финляндиия, подвергшейся нападению со стороны СССР сражались геройски. Готов снять шляпу перед ними за их героизм и воинское мастерство. Именно поэтому так долго и продержались.
А Вы продолжайте свои измышления, я Вам мешать не буду.
Наствупательные? СССР? И после этого я резунист? :-))))
Опять чего-то не знаем? и беремся спорить... :-(То есть Вы утверждаете, что у СССР не было наступательных планов?
А в чем просьбы выражались?Мои разъяснения будем считать ликбезом? )))
А военное сотрудничество теперь считается признаком миролюбия?То есть поездка уже тянет на военное сотрудничество? Круто! А военное сотрудничетсво СССР с Германией в 30-х - есть явный признак агрессивных планов, очевидно???
Ага,ага,а мы ее лейнировали вопреки конструкциии.... :-)Ну можно и так сказать...
Очевидно там,где они восстановили в военный период взорванные нами захваченные 12-дюймовки......Ну если речь о Ювяскюльском заводе, то на начало Зимней войны его ещё не было. А во-вторых, повреждения было не столь значительны. По крайней мере, станков...
Art-ur
Удален 9/20/2009, 4:43:40 PM
(shesshes @ 16.09.2009 - время: 11:49) про подшипники.
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.
1. Вы наверное здесь не читали всей темы и не видели моего поста от 09.06 я писал:
в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос.. Я разумеется не считал точно и не включал сюда подшипники редуктора крыльчатки охлаждения, а-то неизвестно куда придется девать вторую половину из 3500 подшипников.
Потом на оборотистых мотоциклетных движках RPM переваливает далеко за 10 000, а на BMW-801 максимальная мощность достигалась уже на 2700, так-что оборотистым мотор назвать сложно.
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно - под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
1. сравнивать авиационный двигатель времен 40-х годов и автомобильный 2000-х - я смеялся долго! те двигатели были действительно напичканы подшипниками качения, ибо технология изготовления скоростных подшипников скольжения намного сложнее. да и сейчас на форсированные двигатели стараются ставить роликовые подшипники вместо пар скольжения. пример - оборотистые мотоциклетные двигатели, можно от той же бмв.
1. Вы наверное здесь не читали всей темы и не видели моего поста от 09.06 я писал:
в звездах, ввиду особенностей конструкции вала и шатунов, может быть больше. Ну скажем в БМВ 801 - 28+2 - итого 30! Мой результат 30 штук. Ваш - "Большая часть из 3500" разница примерно в тысячу штук. Покажите мне, как знаток где кроется ответ на мой вопрос.. Я разумеется не считал точно и не включал сюда подшипники редуктора крыльчатки охлаждения, а-то неизвестно куда придется девать вторую половину из 3500 подшипников.
Потом на оборотистых мотоциклетных движках RPM переваливает далеко за 10 000, а на BMW-801 максимальная мощность достигалась уже на 2700, так-что оборотистым мотор назвать сложно.
2. подшипник скольжения - это пара трения. два металла, один мягкий, другой твердый. или вовсе не металл, а например, графит. твердый металл - это либо чугун, либо сталь. легированная сталь, извините, никель в себе содержит. не каждая, конечно, но все-таки!А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?
3. любой подшипник скольжения работает только при условии обильной смазки, обычно - под давлением. при разгерметизации любого маслопровода двигатель может проработать минуту-другую. что, собственно, и происходило с отечественными самолетами. немецкие и американские работали дольше из-за применения подшипников качения, которые могли работать и вовсе насухую, особенно с серебряным сепаратором. и не надо говорить, что там стояли лицензионные немецкие двигатели! лицензионные, но доработанные в сторону уменьшения дефицитных тогда подшипников качения. не знаю, как сейчас, а вот в 80-х годах в пермском авиационном техникуме им. швецова стояли препарированные "наши" и "ихние" движки. таки разница видна была!Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
shesshes
Мастер
9/21/2009, 1:42:29 PM
(Art-ur @ 20.09.2009 - время: 12:43) А какая легированная никельсодержащая сталь используется в качестве основания для вкладыша?
еще раз поясню. подшипник скольжения состоит из пары трения. как правило, мягкий металл-твердый металл. например, алюминий-сталь или баббит-чугун. ВКЛАДЫШ - это заменяемая часть подшипника, биметаллический элемент, появилась сравнительно недавно. до этого его банально заливали баббитом, протачивали и при необходимости шабрили. в те же времена тонкослойных вкладышей просто не существовало, иногда применялись съемные постели (аналог обоймы подшипника качения), да и то, только в больших нагруженных подшипниках, например - ротор генератора электростанции. никель же необходим для второй части подшипника, твердой.
Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
не знаю и показать не могу. собственно, я этого никогда и не утверждал. тем более в отдельно взятом каком-то двигателе. если у вас есть чертеж этого двигателя - почему бы не показать его здесь? а то получается какая-то дурацкая игра: вместо того, чтобы аргументированно что-то утверждать, начинается разговор типа "езжайте в киев и спросите, кем был паниковский до революции". если есть список подшипников, применяемых в конкретном двигателе - покажите его, и все будет ясно! а не "я-то знаю, а вот вы знаете?"...
еще раз поясню. подшипник скольжения состоит из пары трения. как правило, мягкий металл-твердый металл. например, алюминий-сталь или баббит-чугун. ВКЛАДЫШ - это заменяемая часть подшипника, биметаллический элемент, появилась сравнительно недавно. до этого его банально заливали баббитом, протачивали и при необходимости шабрили. в те же времена тонкослойных вкладышей просто не существовало, иногда применялись съемные постели (аналог обоймы подшипника качения), да и то, только в больших нагруженных подшипниках, например - ротор генератора электростанции. никель же необходим для второй части подшипника, твердой.
Неужели там действительно более тысячи подшипников? Можете показать? Я Вам приведу в ответ 801 БМВ в продольном и поперечном разрезах...
не знаю и показать не могу. собственно, я этого никогда и не утверждал. тем более в отдельно взятом каком-то двигателе. если у вас есть чертеж этого двигателя - почему бы не показать его здесь? а то получается какая-то дурацкая игра: вместо того, чтобы аргументированно что-то утверждать, начинается разговор типа "езжайте в киев и спросите, кем был паниковский до революции". если есть список подшипников, применяемых в конкретном двигателе - покажите его, и все будет ясно! а не "я-то знаю, а вот вы знаете?"...