Тогда или Сейчас

(mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал.





Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. А сажать кого-то...Это, возможно, исправило бы ситуацию в радиусе доступности электричек от Москвы. Но СССР был существенно больше, как мне кажется. В холодильниках кое-что было, но далеко не по всей стране. Помню, в середине 70-х мне на Дальний Восток родители присылали детское питание для моих детей из Питера регулярно! Так что дело не только в колбасе, но в системе.

Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.

Нет ничего, что было бы абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Но есть некие критерии, однозначно определяющие общее качество систем при всех их достоинствах и недостатках. Как мне представляется, это средний уровень жизни народа и производительность труда. По обоим параметрам, которые конечно связаны друг с другом, мы сильно отставали от передовых кап. стран. Причем всегда. А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему.
Во-во.

При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду.
А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают.

В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви.

(Crazy Ivan @ 21.11.2010 - время: 14:55) Нет, не хорошо. Но капитализм даже этого элементарного у нас в россии организовать не может. Социализм справился.



Пока российский капитализм взял все худшее из обоих систем. Только что мне пришла в голову некая аналогия. Социализм - это лошадь, запряженная в телегу в эпоху автомобиля. Российский капитализм - это лошадь, запряженная в автомобиль. Автомобиль может ехать быстрее, но для этого надо убрать лошадь.

В каком контексте он это говорил? Ленин обозначал так же такой отрицательный фактор капитализма, как Кризис перепроизводства.

. "Капитализм, — писал В. И. Ленин , — может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда... " (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 21, 22)

так производительнось труда при социализме и была высокой. Достаточно сравнить СССР и современную Россию. Сравнения СССР и ФРГ, например, некорректны. Немцы просто по другому относятся к работе. Производительность труда в Германии выше, чем в США, значит ли это, что в Германии более совершенный общественно политический строй?

(juk71 @ 22.11.2010 - время: 12:12) так производительнось труда при социализме и была высокой. Достаточно сравнить СССР и современную Россию.


Информация по производительности труда в СССР вообще сомнительна. В сети есть множество расчетов, которые ставят официальные советские источники под сомения. Но и по официальной информации она была в 4 раза! ниже чем в США.

Производительность труда в Германии выше, чем в США, значит ли это, что в Германии более совершенный общественно политический строй?

Значит в Германии лучшие машины, лучше организация труда, выше мотивация и т.д. Наверное в Германии лучше общественно политический строй, учитывая нюансы. Например, социализм тоже был разный в СССР, Югославии, Швеции между прочим. Т.е. по Ленину значит. Спросите у него.

(Gawrilla @ 21.11.2010 - время: 15:24) Во-во.

При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду.
А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают.

В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви.
По поводу "не умирали" - это не так. Были периоды и Вы о них знаете. А по поводу умирают сейчас, то я например не в курсе.

Это я нащщод Лысенко.
Я-то застал еще те времена, когда Лысенко был классегом.

У меня о нем сложились некоторые впечатленья.
Был он способный, трудолюбивый и талантливый агроном.
Он, например, предложил выращивать картошку из глазков. Ну, просто вырезаешь одни глазки и сажаешь. И вырастает картошка. Правда, не шибко урожайно это. Но для блокадного Ленинграда, где картошку на городских газонах выращивали, это было для многих спасением от голодной смерти. И это идея Лысенко.
Но паскудная система его возвела в гении невесть чего, также, как и трудолюбца-садовода Мичурина. И из-за них обоих погибли люди. Невесть за что. На радость патриотам, ессно. В нормальной системе из Лысенко вполне мог бы стать выдающийся аграрий. А в истории он остался как душегуб. И совершенно заслуженно, кстати.
Механизм, который даже вполне приличных людей превращает в необратимую сволотню, у нас бережно сохранен и даже приумножен. Что, конечно, должно быть предметом национальной гордости и вручения медалей.

(mjo @ 22.11.2010 - время: 17:07)
Значит в Германии лучшие машины, лучше организация труда, выше мотивация и т.д. Наверное в Германии лучше общественно политический строй, учитывая нюансы. Например, социализм тоже был разный в СССР, Югославии, Швеции между прочим. Т.е. по Ленину значит. Спросите у него.
Давайте сравнивать производительность труда при СССР и в капиталистической России, когда за предприятия взялись эффективные собственники.

(juk71 @ 20.11.2010 - время: 21:30) (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37)
Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!"
Ну так и Дин Рид американский флаг стирал.

Брависсимо!!! Неубиваемый аргумент!!!
А в Америке ещё и чёрных притесняют! Леонарда Пелтиера в тюрьму посадили, гады!!!
Ну, спасибо! Вы меня успокоили! Теперь я понял, что у нас всё в полном порядке было!


(Gawrilla @ 21.11.2010 - время: 15:24)При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду.
А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают.
Где?! Факты на стол!

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал.
...
А сначала докажи что советская мораль двойная.
Ты сам это доказал. См. первый абз.

(JFK2006 @ 22.11.2010 - время: 19:05) (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал.
...
А сначала докажи что советская мораль двойная.
Ты сам это доказал. См. первый абз.
Те недостатки являлись не двойной моралью, а именно недостатками, которые требовалось исправлять.

(Crazy Ivan @ 22.11.2010 - время: 21:15) Те недостатки являлись не двойной моралью, а именно недостатками, которые требовалось исправлять.
Политическая близорукость!

(mjo @ 22.11.2010 - время: 17:32) По поводу "не умирали" - это не так. Были периоды и Вы о них знаете. А по поводу умирают сейчас, то я например не в курсе.
Вы не в курсе? Да у нас каждый второй должен быть в курсе. У всех на слуху истории о том как кто-то стал бомжом из-за того что его квартиру отобрали бандюки в 90-х. Как обесценились сберегательные книжки. За всё время темы никто мне не возразил по поводу памятника жертвам безлидерства - видимо нечем крыть. Никто не возразил по поводу тех миллионов, что так и не смогли приспособиться к новому времени - видимо нечем крыть. Да, вы не голодаете, вы едите 25 видов колбасы, живёте в квартире с евроремонтом, имеете личный автомобиль и радуетесь всему этому. Но вам не кажется, что ваша радость подобна радости собаки, которой кинули кость. Тупая, безидейная радость потребительства. К тому же вы наверное живёте в Москве или в Питере. А вы поезжайте в какой-нибудь Омск и посмотрите как там.

«Для примера взяли россиянку Галину Ивановну, которая выходит на заслуженный отдых в этом году. Ей 55 лет. Стаж работы — 35 лет.
...ВСЕГО:
3676,41 + 781,25 + 2723,4 = 7181,06
3676,41 руб. — индексация (см. выше).
781,25 руб. — постреформенная страховая часть пенсии (см. выше).
2723,4 руб. — базовая часть пенсии, сумма которой зафиксирована в законе (её назначают тем, кто имеет меньше 5 лет трудового стажа).
Почему размер базовой части именно такой — 2723 руб.? Госчиновники затруднились ответить, из чего высчитана эта сумма. Похоже, она взята с потолка...
Итог: Галина Ивановна за 35 лет работы при выходе на пенсию может рассчитывать максимум на 35% от своей последней зарплаты (20 000 руб. — зарплата, 7186 руб. — пенсия).

...Итак, как выглядел бы расчёт пенсии Галины Ивановны, если бы она работала и вышла на пенсию в СССР.
...Итого: советская пенсия Галины Ивановны без социальных доплат составляла бы минимум 60% от зарплаты (в среднем по стране — 75%)...» https://www.aif.ru/money/article/34174

Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, Игорь Риммер:
- Увы, в нашей стране пенсионные реформы идут одна за другой, но результата пока никакого. Идеология работы ПФ, порядок расчёта и начисления пенсий непонятны и закрыты для населения. Всё это нуждается в тщательном аудите и контроле. Вспомните дело бывшего главы петербургского пенсионного фонда! (Наталья Гришкевич была задержана по подозрению в получении взятки в размере более 18 млн рублей от владельца банка ВЕФК за незаконное размещение на счетах банка денежныхсредств ПФР. - От редакции.) В Европе и США пенсионные фонды - самые защищённые организации. Государство гарантирует полную сохранность средств, их выгодное вложение и максимальный доход. Мы демонстрируем полное неумение в вопросах социальной защиты населения. А социальное расслоение у нас просто дичайшее. Когда олигарх приезжает на своей яхте и ставит её на Английской набережной - это плевок в лицо всем нищим пенсионерам. Социальную политику страны надо менять. И в этом вопросе петербургские депутаты выходили с законодательной инициативой в Государственную Думу - и не один раз.
На вопрос «А какую пенсию получаете вы?», Игорь Сергеевич ответил так: - Когда мне только начислили пенсию (5600 руб.) я был в полном шоке. Сейчас моя пенсия как госслужащего, что скрывать, вполне приличная. И я не хочу даже озвучивать сумму - стыдно перед стариками. Считаю, что чиновникам надоплатить меньше, чтобы они почувствовали, каково живётся бабушке с соседнего подъезда.
https://www.spb.aif.ru/society/article/38427

(Сладкий факер @ 23.11.2010 - время: 12:35) Вы не в курсе? Да у нас каждый второй должен быть в курсе. У всех на слуху истории о том как кто-то стал бомжом из-за того что его квартиру отобрали бандюки в 90-х. Как обесценились сберегательные книжки. За всё время темы никто мне не возразил по поводу памятника жертвам безлидерства - видимо нечем крыть.

Вы не поняли. Я вовсе не славлю отечество, которое есть, но трижды не славлю, которое было! Потому что то государство со своими пенсиями, нищенскими по сравнению с пенсиями испанских стариков, но замечательными по сравнению с нынешними российскими, с распределением, когда все свозилось в Москву и еще в пару городов, с промышленностью на 80% работавшей на войну и со всем остальным прочим в конце концов надорвалось и обанкротилось под пение интернационала вместе с сберегательными книжками. Обанкротилось вполне по ОБЪЕКТИВНЫМ, т.е. не зависящим ни от Горбачева, Ельцина и т.п. причинам. Была распределенная кормушка для многих, стала кормушка для немногих. Не хватило на всех.Только и всего! А кормушки быть не должно ни для кого! И плач со слюнями по этому поводу всех харчевавшихся и их обделенных потомков понятен, но бессмыслен.

Никто не возразил по поводу тех миллионов, что так и не смогли приспособиться к новому времени - видимо нечем крыть.Да, вы не голодаете, вы едите 25 видов колбасы, живёте в квартире с евроремонтом, имеете личный автомобиль и радуетесь всему этому. Но вам не кажется, что ваша радость подобна радости собаки, которой кинули кость.

Есть чем крыть. Я в 90-е годы понял для себя, что никто ничего мне не должен. Надо выживать! И я работал на двух работах, а по вечерам и ночам учился, хотя имел при этом высшее образование. и КОСТЬ СВОЮ Я ЗАРАБОТАЛ ЧЕСТНЫМ И ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ, чего и желаю всем, кто не смог "приспособиться". Забрал слово в кавычки потому, что приспосабливаться не надо. Работать надо, учиться и опять работать. Вот так лет 300 поживем, глядишь и все наладится. Если, конечно, правительство наше не помешает.



PS Кстати о "Тупая, безидейная радость потребительства". Вспомнил Достоевского: В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя.

И я работал на двух работах, а по вечерам и ночам учился, хотя имел при этом высшее образование. и КОСТЬ СВОЮ Я ЗАРАБОТАЛ ЧЕСТНЫМ И ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ, чего и желаю всем, кто не смог "приспособиться".

Прямо американская история какая то. Из моих одноклассников (1971 год рождения) по настоящему "приподнялся" один единственный-миллионер сейчас. Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде?
ведь главный показатель здорового общества-наличие социального лифта. В СССР он существовал. Действительно работа по хорошей профессии давала возможность перейти на следующую социальную ступень. А сейчас? людям без пап и мам в городской администрации совершенно ничего не светит. Не могут же все быть "менеджерами по продажам".

(juk71 @ 24.11.2010 - время: 00:01) Прямо американская история какая то. Из моих одноклассников (1971 год рождения) по настоящему "приподнялся" один единственный-миллионер сейчас. Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде?
ведь главный показатель здорового общества-наличие социального лифта. В СССР он существовал. Действительно работа по хорошей профессии давала возможность перейти на следующую социальную ступень. А сейчас? людям без пап и мам в городской администрации совершенно ничего не светит. Не могут же все быть "менеджерами по продажам".
А разве я что-то писал про миллионеров? Или наличие миллионного состояния - единственный критерий успеха? Я понимаю, кормушка в городской администрации - предел мечт! О времена, о нравы! А как насчет заработка 2-3 тыс. долларов для хорошего технического специалиста?

(juk71 @ 24.11.2010 - время: 00:01) Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде?

Типичный продукт системы, которая сложилась в СССР. То что происходит сейчас в России, это все еще принципы и мораль той эпохи, не та о которой писали в Пионерской Правде, а настоящей о которой не принять было говорить, но по которой все жили.
Или все резко в 91 году испортились?

Я сам совок, так же как и все те, чье становление личности пришло на ту эпоху.

mjo и Crazy Ivan
Личные дела обсуждайте в ПМ.
Тема почищена от флуда.

(Sorques @ 24.11.2010 - время: 02:36) (juk71 @ 24.11.2010 - время: 00:01) Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде?

Типичный продукт системы, которая сложилась в СССР. То что происходит сейчас в России, это все еще принципы и мораль той эпохи, не та о которой писали в Пионерской Правде, а настоящей о которой не принять было говорить, но по которой все жили.
Или все резко в 91 году испортились?

Я сам совок, так же как и все те, чье становление личности пришло на ту эпоху.
Насколько я помню, всё резко испортилось примерно в середине 1991года:
"...Президент отдал предпочтение программе правительства. Ее реализация началась в январе 1991 года, с обмена 50 и 100 рублевых купюр в целях изъятия денег, приобретенных с точки зрения властей незаконным путем, а также уменьшения давления денежной массы на потребительский рынок. Вместо планируемых 20 млрд. рублей, правительство получило от этой операции только 10 млрд. рублей. 2 апреля 1991 года, были в 2-4 раза повышены цены на продовольственные товары, транспорт, коммунальные услуги. Произошло падение жизненного уровня населения. Вдобавок ко всему наблюдалось появление безработицы, преступности, рэкета. К концу 1991 г. экономика СССР оказалась в катастрофическом положении. Ускорялось падение производства. Национальный доход по сравнению с 1990 г. уменьшился на 20%. Дефицит государственного бюджета, т. е. превышение государственных расходов над доходами, составлял, по разным оценкам, от 20% до 30% валового внутреннего продукта (ВВП). Нарастание денежной массы в стране грозило потерей контроля государства над финансовой системой и гиперинфляцией, т. е. инфляцией свыше 50% в месяц, которая могла парализовать всю экономику. Неудачи в экономике все более подрывали позиции коммунистических реформаторов во главе с Горбачевым."

Полный текст здесь, может есть кой какие неточности, но всё же...
https://www.systema.biz/622.html?action=print

(Fater @ 25.11.2010 - время: 02:41) (Sorques @ 24.11.2010 - время: 02:36) (juk71 @ 24.11.2010 - время: 00:01) Он правда по ночам не учился а всё больше по бабам ходил в начале 90х. но зато у него папа был крупным начальником в городской администрации как раз в годы "накопления первичного капитала". ну вот скажите мне, на кого надо было учится по ночам, чтобы заработать в 90х на квартиру в Ленинграде?

Типичный продукт системы, которая сложилась в СССР. То что происходит сейчас в России, это все еще принципы и мораль той эпохи, не та о которой писали в Пионерской Правде, а настоящей о которой не принять было говорить, но по которой все жили.
Или все резко в 91 году испортились?

Я сам совок, так же как и все те, чье становление личности пришло на ту эпоху.
Насколько я помню, всё резко испортилось примерно в середине 1991года:
Вы очень странно как-то помните. Мой отец уже в середине 1970-х устроился на вторую работу в продмаг, чтобы дома было почаще мясо, которое он очень любил. В начале 1980-х моя мать, уже вконец задолбавшаяся от бесконечного дефицита (и это у нас, в Прибалтике, где с товарами было намного лучше, чем в большинстве других регионов совка!), как-то сказала, что это добром не может кончиться и впереди нас ждет что-то скверное. Леня, которого многие тут вспоминают с колбасным благоговением, еще был жив! Я уходил в мае 1988 г. армию, уже и у нас появились талоны на сахар. Под конец моей службы пошли перебои с сигаретами. Вернулся летом 1990 г. домой - талонов выдают целые рулоны - на сигареты, сахар, водку, кучу всякого прочего... До запомнившейся вам чем-то середины 1991 г. был еще год!