Тогда или Сейчас
В году Советсткой Власти
14
После крушения Советского союза
6
Всего голосов: 20
mjo
Удален 11/15/2010, 8:49:12 AM
(Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 19:40) Не мы объявляли эту войну. Ее нам объявили.
Я думаю, что ответственность за холодную войну лежит в равной степени на обеих сторонах.
И благодаря этим тратам я жил в самой счастливой стране мира, в стране безграничных возможностей.
Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!" и т.п.
Хозяйство должно быть и было у нас для ЛЮДЕЙ, а не для конкурентоспособности.
Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ? Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ? Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ?
.
Я не знаю, что производили тогда Вы, а я не считаю что не производил ничего полезного...Про какую кормушку Вы говорите? Кто тут был у кормушки?
Я до 85 года служил на ТОФе. А после 85 года еще несколько лет учился, чтобы уметь хоть что-то делать хорошо, кроме обслуживания механизмов ПЛ. Параллельно конечно работал, но первое время не слишком квалифицировано. Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Я думаю, что ответственность за холодную войну лежит в равной степени на обеих сторонах.
И благодаря этим тратам я жил в самой счастливой стране мира, в стране безграничных возможностей.
Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!" и т.п.
Хозяйство должно быть и было у нас для ЛЮДЕЙ, а не для конкурентоспособности.
Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ? Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ? Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ?
.
Я не знаю, что производили тогда Вы, а я не считаю что не производил ничего полезного...Про какую кормушку Вы говорите? Кто тут был у кормушки?
Я до 85 года служил на ТОФе. А после 85 года еще несколько лет учился, чтобы уметь хоть что-то делать хорошо, кроме обслуживания механизмов ПЛ. Параллельно конечно работал, но первое время не слишком квалифицировано. Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2010, 3:11:37 PM
(mjo @ 15.11.2010 - время: 05:49)Я думаю, что ответственность за холодную войну лежит в равной степени на обеих сторонах.
Интересно бы знать в чем вина СССР в развязывании холодной войны.
Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!" и т.п.
Я же написал что именно Я жил в самой счастливой стране. Я говорю только за себя.
Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ?
Вот почему.
https://mults.spb.ru/mults/?id=1994
Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ?
"Березки" "Альбатросы" и спец.магазины "Не для всех" меня возмущали не меньше чем Вас. Думаю, они не решали никакой роли в экономике, кроме провоцирования народного гнева. Думаю что снос их бульдозером не принес бы ущерба социалистической собственности.
Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ?
Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.
Интересно бы знать в чем вина СССР в развязывании холодной войны.
Насчет "самой счастливой" - это если судить по идеологическим песням, типа: "Эх, хорошо в стране советской жить!" и т.п.
Я же написал что именно Я жил в самой счастливой стране. Я говорю только за себя.
Конкурентоспособность — это всего лишь способность определённого объекта или субъекта превзойти конкурентов в заданных условиях. Если мы говорим о товарах для народа, то если они были так хороши, то почему за импортом выстраивались огромные очереди? Почему, если кто-то попадал за границу, особенно в командировку, то люди покупали все, что могли даже в ущерб питанию и т.д. ?
Вот почему.
https://mults.spb.ru/mults/?id=1994
Почему были спец. магазины не для всех, типа "Березка" ?
"Березки" "Альбатросы" и спец.магазины "Не для всех" меня возмущали не меньше чем Вас. Думаю, они не решали никакой роли в экономике, кроме провоцирования народного гнева. Думаю что снос их бульдозером не принес бы ущерба социалистической собственности.
Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ?
Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 4:47:26 PM
(Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 12:11) Что производилось в СССР такого, что было бы лучше и дешевле, чем за рубежем, если не считать водки? И самое главное, куда они делись эти распрекрасные товары, как только сняли "железный занавес" ?
Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."
"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом.
Я не знаю, что имеется в виду под мировым рынком, но у нас в Балтии белорусские товары имеются. Конкретно у нас в Эстонии представлены белорусские обувь, одежда, холодильники, водка, пиво. Это то, что точно предствлено в нашей торговле. Так вот белорусские одежда и обувь совершенно не конкурентны. Китайская и польская дешевле, качество примерно одного уровня, а дизайн не в сравнение лучше белорусских шмоток и обуви. Поэтому покупают их очень мало. в основном пожилые люди. Примерно та же история с холодильниками. Ценовая категория - низшая, но турецкие Beko не дороже, а по качеству лучше. Литовские Snaige чуть дороже, но качество намного выше. Более того, как-то общался я с людьми, ремонтирующими холодильники, так они в один голос плюются на белорусские, качество ниже плинтуса. И продают их у нас всего несколько десятков в год.
- в 2003 году в Эстонию было импортировано бытовых холодильников на сумму 36,8 млн. крон;
- подавляющее большинство ввезенных в Эстонию в 2003 году холодильников произведено в Южной Корее (3877 шт.), Италии (1756), Турции (1527), Польше (1105), Финляндии (932), Литве (786) и Китае (699).
В том же 2003 году в Эстонию было импортировано... 70 белорусских холодильников...
Водка белорусская недорогая и вполне приличная. Но ничего особенного, у нас полно всякой водки, так что спрос на белорусскую есть, но не очень уж большой.
И единственное, что я могу по-настоящему похвалить - это белорусское пиво, которого в последнее время у нас становится все больше. Например, в одном алкогольном магазине в моем районе появилось бобруйское пиво "Бобров". Дешевле эстонского и очень достойное на вкус. "Бобров 5,2%" расходится просто на ура. Я, впервые попробовав его, впечатлился и изучил этикетку. Оказалось... "Группа пивоварен ХАЙНЕКЕН"!!!
Такие вот дела в реальности...
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована. При этом вы имели обеспечение куда лучше подавляющего большинства простых советских граждан, из труда которых и оплачивались ваши нехилые зарплаты, все эти армады подводных и надводных и всяких прочих мастодонтов, по которым так тоскуете вы. Так что ресурсов вы пожирали мама не горюй. Что и стало одной из ключевых причин краха совка, не вытянувшего свой милитаризм. По самым осторожным оценкам, военные расходы СССР к ВВП были ВДВОЕ выше, чем у США...
Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."
"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом.
Я не знаю, что имеется в виду под мировым рынком, но у нас в Балтии белорусские товары имеются. Конкретно у нас в Эстонии представлены белорусские обувь, одежда, холодильники, водка, пиво. Это то, что точно предствлено в нашей торговле. Так вот белорусские одежда и обувь совершенно не конкурентны. Китайская и польская дешевле, качество примерно одного уровня, а дизайн не в сравнение лучше белорусских шмоток и обуви. Поэтому покупают их очень мало. в основном пожилые люди. Примерно та же история с холодильниками. Ценовая категория - низшая, но турецкие Beko не дороже, а по качеству лучше. Литовские Snaige чуть дороже, но качество намного выше. Более того, как-то общался я с людьми, ремонтирующими холодильники, так они в один голос плюются на белорусские, качество ниже плинтуса. И продают их у нас всего несколько десятков в год.
- в 2003 году в Эстонию было импортировано бытовых холодильников на сумму 36,8 млн. крон;
- подавляющее большинство ввезенных в Эстонию в 2003 году холодильников произведено в Южной Корее (3877 шт.), Италии (1756), Турции (1527), Польше (1105), Финляндии (932), Литве (786) и Китае (699).
В том же 2003 году в Эстонию было импортировано... 70 белорусских холодильников...
Водка белорусская недорогая и вполне приличная. Но ничего особенного, у нас полно всякой водки, так что спрос на белорусскую есть, но не очень уж большой.
И единственное, что я могу по-настоящему похвалить - это белорусское пиво, которого в последнее время у нас становится все больше. Например, в одном алкогольном магазине в моем районе появилось бобруйское пиво "Бобров". Дешевле эстонского и очень достойное на вкус. "Бобров 5,2%" расходится просто на ура. Я, впервые попробовав его, впечатлился и изучил этикетку. Оказалось... "Группа пивоварен ХАЙНЕКЕН"!!!
Такие вот дела в реальности...
Т.е. довольно долго ничего не производил. Но исправно получал нехилые деньги. А Вы? Вот про эту кормушку я и говорю.
Я тоже производил услуги населению по защите от внешних вторжений. Как политических, так и экономических. И по сей день этих людей дармоедами у кормушки не считаю.
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована. При этом вы имели обеспечение куда лучше подавляющего большинства простых советских граждан, из труда которых и оплачивались ваши нехилые зарплаты, все эти армады подводных и надводных и всяких прочих мастодонтов, по которым так тоскуете вы. Так что ресурсов вы пожирали мама не горюй. Что и стало одной из ключевых причин краха совка, не вытянувшего свой милитаризм. По самым осторожным оценкам, военные расходы СССР к ВВП были ВДВОЕ выше, чем у США...
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2010, 6:08:02 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.
Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема. Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.
Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.
Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема. Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.
Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 6:54:38 PM
(Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 15:08) (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.
Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема.
Ну и зачем тогда заговорили про Белоруссию?
Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.
А что тут равнивать? Я однозначно питаюсь сейчас здоровее и вкуснее, чем в совке. Выбор еды - богатейший. Фрукты и овощи - круглый год, о чем в прошлом только мечталось. Да, много появилось продуктов низкого качества. Так я просто смотрю на этикетку, состав продукта, прежде, чем купить его. Например, колбасы с содержанием куриной массы не покупаю.
Моя мать все мечтала в совке дожить до того времени, когда ей не придется бегать по магазинам, чтобы найти тот заветный. в котором таки есть в продаже банальные сосиски, чтобы выстояв длиннющую очередь на час-полтора (сколько времени убито было в тех дебильных очередях!!!), схватить (если не кончатся еще перед самым носом, что бывало не раз!) полтора кило (какого сорта? что за бред, это вам не капитализм, где дюжина только самых ходовых сортов!) и забросить их в морозилку, откуда доставать понемногу неделями, под конец уже сморщенные и синеющие. Дожила и нарадоваться не может, что хоть на пенсии повезло зажить по-людски.
Не знаю, какую колбасу едите вы, что не хотят есть даже коты, а мой кот (что на аватаре
) с большим удовольствием трескал эстонскую вареную колбасу, иногда даже просил ее, залезая на диван перед столом на кухне.
Да и про качество советских продуктов у ностальгирующих по большей части мифы. Советские фрукты и овощи, например, содержали очень много нитратов, что весьма вредно для здоровья. Картошка (как и все прочее) хранилась отвратительно, и в магазинах продавалась мокрая гниль, которую весной уже невозможно было есть. Синюшные советские куры, судя по всему, умирали естественной смертью. Да много чего можно вспомнить...
Сейчас, кстати, в массовой продаже появились уже специальные экологически чистые продукты, помеченные особыми значками ECO. Такие фрукты и овощи дороже обычных, но выращены по особым технологиям с минимальной химией. Так что есть все на любой вкус и кошелек.
Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?
Во-первых, любая доктрина должна исходить из экономических возможностей страны. Какая разница, погибнет страна от рук врага или надорвав пупок? Второе, кстати, даже позорнее. Что и случилось.
Во-вторых, что в целом советские, что ваши лично представления о внешней угрозе зиждятся на нелепых идеологических мифах и попросту дешевых понтах. К примеру, после того, как ядерный арсенал СССР достиг способности уничтожить всю планету, уже по определению дальнейшее его наращивание было лишено всякого смысла. Тем не менее, это не остановило советских милитаристов.
У китайцев, хотя их экономика куда круче советской, военные расходы куда скромнее. Ну, и че? Как там с безопасностью Китая?
Я бы тоже не назвал военных дармоедами. Но вы ничего не производите - это факт. И в совке вас было запредельно много, страна была невероятно милитаризована.
Про холодильники тут с Вами спорить не буду. Не та тема.
Ну и зачем тогда заговорили про Белоруссию?
Сравнивать качество пищевой продукции до и после Вы не сочли нужным.
А что тут равнивать? Я однозначно питаюсь сейчас здоровее и вкуснее, чем в совке. Выбор еды - богатейший. Фрукты и овощи - круглый год, о чем в прошлом только мечталось. Да, много появилось продуктов низкого качества. Так я просто смотрю на этикетку, состав продукта, прежде, чем купить его. Например, колбасы с содержанием куриной массы не покупаю.
Моя мать все мечтала в совке дожить до того времени, когда ей не придется бегать по магазинам, чтобы найти тот заветный. в котором таки есть в продаже банальные сосиски, чтобы выстояв длиннющую очередь на час-полтора (сколько времени убито было в тех дебильных очередях!!!), схватить (если не кончатся еще перед самым носом, что бывало не раз!) полтора кило (какого сорта? что за бред, это вам не капитализм, где дюжина только самых ходовых сортов!) и забросить их в морозилку, откуда доставать понемногу неделями, под конец уже сморщенные и синеющие. Дожила и нарадоваться не может, что хоть на пенсии повезло зажить по-людски.
Не знаю, какую колбасу едите вы, что не хотят есть даже коты, а мой кот (что на аватаре
) с большим удовольствием трескал эстонскую вареную колбасу, иногда даже просил ее, залезая на диван перед столом на кухне. Да и про качество советских продуктов у ностальгирующих по большей части мифы. Советские фрукты и овощи, например, содержали очень много нитратов, что весьма вредно для здоровья. Картошка (как и все прочее) хранилась отвратительно, и в магазинах продавалась мокрая гниль, которую весной уже невозможно было есть. Синюшные советские куры, судя по всему, умирали естественной смертью. Да много чего можно вспомнить...
Сейчас, кстати, в массовой продаже появились уже специальные экологически чистые продукты, помеченные особыми значками ECO. Такие фрукты и овощи дороже обычных, но выращены по особым технологиям с минимальной химией. Так что есть все на любой вкус и кошелек.
Насчет милитаризации. Вначале определяется степень опасности вероятного противника, строится военная доктрина. На основании доктрины институты рассчитывают необходимое и достаточное количество военной техники и вооруженных сил для решения задач обороны с заданной вероятностью. У Вас есть эти расчеты?
Во-первых, любая доктрина должна исходить из экономических возможностей страны. Какая разница, погибнет страна от рук врага или надорвав пупок? Второе, кстати, даже позорнее. Что и случилось.
Во-вторых, что в целом советские, что ваши лично представления о внешней угрозе зиждятся на нелепых идеологических мифах и попросту дешевых понтах. К примеру, после того, как ядерный арсенал СССР достиг способности уничтожить всю планету, уже по определению дальнейшее его наращивание было лишено всякого смысла. Тем не менее, это не остановило советских милитаристов.
У китайцев, хотя их экономика куда круче советской, военные расходы куда скромнее. Ну, и че? Как там с безопасностью Китая?
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2010, 7:23:56 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 15:54)
Разговор скатывается к теме "Почему развалился СССР". Здесь это обсуждать мне неинтересно.
Разговор скатывается к теме "Почему развалился СССР". Здесь это обсуждать мне неинтересно.
also
Профессионал
11/15/2010, 7:27:16 PM
Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь)
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 7:39:20 PM
(also @ 15.11.2010 - время: 16:27) Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь)
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем.
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем.
also
Профессионал
11/15/2010, 8:44:17 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 16:39) (also @ 15.11.2010 - время: 16:27) Я не голосовал - это глупо. Мне почему то кажется тут просится третий пункт - НЕЗНАЮ (или затрудняюсь)
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем.
Да я собственно и не навязываю - я питаю иллюзии что в любом опросе может быть как минимум 4 мнения. Как пример:
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое
И в том то и дело что мне НЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ. Я не уверен что могу обьективно оценить свое настоящее для сравнения со своим же прошлым.
Это мой.
Поймите вы, те кто спорит. Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
Не стоит навязывать людям свои представления о возможном. Если ваша жизнь, по вашему разумению, мало изменилась, то вам и сложно сделать выбор. Мне очень просто. И снег тут совершенно ни при чем.
Да я собственно и не навязываю - я питаю иллюзии что в любом опросе может быть как минимум 4 мнения. Как пример:
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое
И в том то и дело что мне НЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ. Я не уверен что могу обьективно оценить свое настоящее для сравнения со своим же прошлым.
Art-ur
Удален 11/15/2010, 8:46:43 PM
(Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 16:11) Лет пять назад читал в инете про торговую конференцию в Минске. Собрались там экономисты, эксперты со всей Европы. Беларусы спросили совета, что им сделать для выхода на мировой рынок. Эксперты ответили: Вы делаете слишком качественный товар и продукты. Это очень затратно и экономически невыгодно.Промышленный товар должен служить только до выхода более новой версии, а продукты питания не стоит делать натуральными. Заменители дешевле и красивее. Хороший эффект дает вложение в рекламу и упаковку."
А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую....
А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую....
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 8:48:08 PM
(also @ 15.11.2010 - время: 17:44) Да я собственно и не навязываю - я питаю иллюзии что в любом опросе может быть как минимум 4 мнения. Как пример:
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое
С этим согласен, только вы опять со своей приставкой встряли и в опрос.
Почему бы не так?
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- Не знаю
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- не знаю ибо нельзя сравнить несравнимое
С этим согласен, только вы опять со своей приставкой встряли и в опрос.
Почему бы не так?
- Прошлое лучше
- Настоящее лучше
- Без разницы
- Не знаю
also
Профессионал
11/15/2010, 8:52:19 PM
Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 9:05:59 PM
(also @ 15.11.2010 - время: 17:52) Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе
А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим???
А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим???
also
Профессионал
11/15/2010, 9:15:29 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 18:05) (also @ 15.11.2010 - время: 17:52) Потому что в случае НЕЗНАЮ - либо надо обьясниться, либо незачем вообще участвовать в опросе
А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим???
А Вам не приходило в голову что мы с Вами только что выработали по поводу ЗНАНИЯ - целых 3(!!) постулата. Их надо обосновать. Если есть желание конечно..
А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица
А знание объяснять в этом случае не надо? И вам не приходило в голову, что объяснение незнания, как и знания, у каждого может быть своим???
А Вам не приходило в голову что мы с Вами только что выработали по поводу ЗНАНИЯ - целых 3(!!) постулата. Их надо обосновать. Если есть желание конечно..
А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 9:23:43 PM
(also @ 15.11.2010 - время: 18:15) А Вам не приходило в голову что мы с Вами только что выработали по поводу ЗНАНИЯ - целых 3(!!) постулата. Их надо обосновать. Если есть желание конечно..
А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица
Ничего не понял. "Не знаю" - это и есть НЕ ЗНАЮ. А причин незнания может быть тьма тьмущая. Один человек не считает возможным сравнивать, как вы, по определению; другой полагает, что плохо знает прошлое; третий не уверен в своих сравнениях, потому что запутался в плюсах и минусах обеих эпох; и т.д. Почему вы считаете возможным внести в опрос только вашу позицию?
Впрочем, бог с ней. Опрос все равно такой, какой он есть.
А понятие НЕЗНАЮ может представлять либо ортодоксально отличающуюся точку зрения (а её надо ещё высказать) либо мнение типа:мне по барабану ваши опросы - а это извините бессмыслица
Ничего не понял. "Не знаю" - это и есть НЕ ЗНАЮ. А причин незнания может быть тьма тьмущая. Один человек не считает возможным сравнивать, как вы, по определению; другой полагает, что плохо знает прошлое; третий не уверен в своих сравнениях, потому что запутался в плюсах и минусах обеих эпох; и т.д. Почему вы считаете возможным внести в опрос только вашу позицию?
Впрочем, бог с ней. Опрос все равно такой, какой он есть.
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2010, 9:49:25 PM
(Art-ur @ 15.11.2010 - время: 17:46)
А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую....
Чище или грязнее это ведь не от строя зависит, а от страны.
А я читал, что когда японцыв конце 80-х посетили наш мясокомбинат - крупнейший на Юге Казахстана, то сказали, что у них даже в сортирах чище... А там делали ту самую, пресловутую....
Чище или грязнее это ведь не от строя зависит, а от страны.
Fater
Грандмастер
11/15/2010, 10:45:10 PM
(mjo @ 14.11.2010 - время: 22:49) (Fater @ 14.11.2010 - время: 21:24) Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за этого вылетели в трубу??????????
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)
Я имел ввиду себя, Crazy Ivanа (пост то для него писал) и в нашем лице все вооруженные силы. Если Вы не в курсе, Я и он были профессиональными военными.
Про Crazy Ivanа, я в курсе что он военный, про Вас - не знал, приношу извинения.
Я могу согласиться что на армию много уходило денег, но я не считаю что их выкидывали в трубу. Ведь если я не ошибаюсь на начало 90-х годов потенциалы военные США и СССР были примерно равны.
И .., а нет не буду..сейчас опять можно начать разговор о том что им там проще было чем нам здесь и т.п.
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)
Я имел ввиду себя, Crazy Ivanа (пост то для него писал) и в нашем лице все вооруженные силы. Если Вы не в курсе, Я и он были профессиональными военными.
Про Crazy Ivanа, я в курсе что он военный, про Вас - не знал, приношу извинения.
Я могу согласиться что на армию много уходило денег, но я не считаю что их выкидывали в трубу. Ведь если я не ошибаюсь на начало 90-х годов потенциалы военные США и СССР были примерно равны.
И .., а нет не буду..сейчас опять можно начать разговор о том что им там проще было чем нам здесь и т.п.
Bruno1969
Грандмастер
11/15/2010, 10:57:02 PM
(otkruvaysova @ 13.11.2010 - время: 16:52) Тогда было лучше . Я смотрел на мир с широко раскрытыми глазами и руками в размахе ,готовый обнять всех и все .Ибо тогда говорили -все люди ,братья .
Мы практически не чувствовали социальную несправедливость и всегда могли найти защиту и помощь. Но самое главное ,повторюсь ,перед нами был открыт целый мир ,где тебя готовы были встретить и принять . Мы получали самое добротное в мире образование ,много читали ,нам было о чем поговорить ...
И еще,тогда сбывались мечты . Вернее не так ,они не были затратными .
Простите, вы о своих фантазиях сейчас? Потому что в совке перед вами не мог быть открыт мир, если только вы не из приблатненных. Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали. Сегодня я 2-3 раз в год езжу за границу, в Хельсинки или Стокгольм могу каждый уик-енд наведываться.
Про "самое лучшее в мире образование" - миф и ничего более. Куча книг были запрещены, кто вам сейчас мешает читать все, что душе угодно?
Социальной несправедливости было море разливанное, даже отдельные магазины для быдла и приблатненных...
Мы практически не чувствовали социальную несправедливость и всегда могли найти защиту и помощь. Но самое главное ,повторюсь ,перед нами был открыт целый мир ,где тебя готовы были встретить и принять . Мы получали самое добротное в мире образование ,много читали ,нам было о чем поговорить ...
И еще,тогда сбывались мечты . Вернее не так ,они не были затратными .
Простите, вы о своих фантазиях сейчас? Потому что в совке перед вами не мог быть открыт мир, если только вы не из приблатненных. Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали. Сегодня я 2-3 раз в год езжу за границу, в Хельсинки или Стокгольм могу каждый уик-енд наведываться.
Про "самое лучшее в мире образование" - миф и ничего более. Куча книг были запрещены, кто вам сейчас мешает читать все, что душе угодно?
Социальной несправедливости было море разливанное, даже отдельные магазины для быдла и приблатненных...
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2010, 11:11:30 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 19:57) Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали.
Господи!!! Как мало Вам надо.
Господи!!! Как мало Вам надо.
superfoot
Новичок
11/16/2010, 12:34:27 AM
Те кто считают, что сейчас лучше рассуждают примерно так: "У машины спустило колесо - значит машина плохая, надо ее сдать на металлолом и купить новую." Вместо того чтобы просто подкачать колесо. И страну всю так же раздербанили до основания, а затем построили невесть что. Конечно в советское время было всякое, но уж по крайней мере:
1. СССР не занимал по уровню коррупции Н-ное место в мире между Конго и Мозамбиком.
2. Квартиры давали всем и абсолютно бесплатно. Мои родители получили квариру в 30 лет. Мне о таком только мечтать остается, а про российскую ипотеку уже анекдоты слагают.
3.Но самое главное - была Справедливость. Закон был один для всех. Уж точно за сбитие на машине насмерть 1 человека и тяжелое ранение другого судьи не давали 3 года условно с отбыванием наказания через 14 лет. Такой судья просто сразу же полетел бы с работы.
Все косяки советской системы можно было исправить гораздо мягче и аккуратнее. И был бы у нас сейчас процветающий Советский Союз - страна, где очень вольно дышит человек.
1. СССР не занимал по уровню коррупции Н-ное место в мире между Конго и Мозамбиком.
2. Квартиры давали всем и абсолютно бесплатно. Мои родители получили квариру в 30 лет. Мне о таком только мечтать остается, а про российскую ипотеку уже анекдоты слагают.
3.Но самое главное - была Справедливость. Закон был один для всех. Уж точно за сбитие на машине насмерть 1 человека и тяжелое ранение другого судьи не давали 3 года условно с отбыванием наказания через 14 лет. Такой судья просто сразу же полетел бы с работы.
Все косяки советской системы можно было исправить гораздо мягче и аккуратнее. И был бы у нас сейчас процветающий Советский Союз - страна, где очень вольно дышит человек.