Тогда или Сейчас

(Crazy Ivan @ 19.11.2010 - время: 13:56)
Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой.






Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!!

Я по твоей фразе выше, понял что это твоя логика. Раз Зимний Дворец остался дворцом, значит монархия существует, так же и с генетикой.
Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием.
А Вавилов на кого то стучал? Подписать письмо в газету, это не стукачество, а нормы поведения которые ввела советская власть.
Стучат тихо и без без следов, при этом можно и в партии не состоять...

(Сладкий факер @ 18.11.2010 - время: 12:39)
А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили,
Я ее тоже "изучал"...Ваше дело конечно какие топики создавать (хотя это 100-й топ на эту тему), но рассуждать о чем то с чужих слов и еще спорить с людьми, которые в те времена жили, не очень правильно...Это не тема о истории Киева....

Класс! Имя человека стало нарицательным в худшем смысле этого слова, родился уничижительный термин "лысенковщина", который словарями толкуется как "условное наименование политической кампании, вылившейся в преследование и шельмование группы генетиков, отрицание генетики (г.о. вейсманизма-морганизма) и временный запрет генетических исследований в СССР", а тут выясняется, что Лысенко, имя которого в мировой науке практически пустой звук (в отличие от вавиловского!) - еще и гений.

Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург:

…преследование передовой науки со стороны «корифея всех наук» Сталина — это … проявления и, так сказать, плоды несвободы при тоталитарном строе. Документально доказано, что лысенковщина с её «мичуринским учением» и отрицанием генетики стала возможна только в результате сталинского произвола. Сопротивление большинства советских биологов было просто подавлено силой, неугодных изгоняли с работы, а некоторых и арестовывали (самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова).

Но, понятно, для советофилов и особенно сталинофилов это мнение - пустой звук.

(mjo @ 19.11.2010 - время: 13:33) (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) (mjo @ 18.11.2010 - время: 17:25) https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда.
"Покупая лицензионную винду, ты помогаешь НАТО!"
Никогда не говори "навсегда". Мозги есть, разум не испарился.

(mjo @ 19.11.2010 - время: 12:33)
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо?
Только то, что в СССР эти науки запрещены не были.

(Sorques @ 17.11.2010 - время: 16:16) , это разные вещи, можно быть прекрасным(выдающимся) химиком,физиком, инженером...но при этом не знать где находится Баренцево море или кто такая Ахматова....или вообще быть не очень умным человеком.

Связи между физикой и запрещенными книгами, нет никакой.
Нельзя быть выдающимся физиком и быть при этом необразованным человеком, но можно быть выдающимся физиком и не читать Мандельштама.




Я по твоей фразе выше, понял что это твоя логика. Раз Зимний Дворец остался дворцом, значит монархия существует, так же и с генетикой. 


То есть "институт генетики"-это было просто названием архитектурного ансамбля.
Crasy Ivan прав. Не "заперщал" никто генетику. Для "запрета" должны быть были изданы какие нибудь нормативные акты, исходя из которых можно было бы осуждать генетиков. Ну, кто тут юрист? как можно было что нибудь запрещать, не имея законодательной базы.

(Bruno1969 @ 19.11.2010 - время: 17:15)
Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург:

Как может академик-физик оценивать компетентность академика-президента ВАСХНИЛ?

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 01:03) (Bruno1969 @ 19.11.2010 - время: 17:15)
Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург:

Как может академик-физик оценивать компетентность академика-президента ВАСХНИЛ?
Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом...

(Sorques @ 19.11.2010 - время: 16:59) Ваше дело конечно какие топики создавать (хотя это 100-й топ на эту тему), но рассуждать о чем то с чужих слов и еще спорить с людьми, которые в те времена жили, не очень правильно...Это не тема о истории Киева....
Нормальный топик. И дискуссия пошла в самое правильное русло: набежали люди, которые в те времна жили и причём не какие-нибудь бабки с заваленки, а вполне себе реальные, наверняка все с высшим образованием.

(juk71 @ 19.11.2010 - время: 23:44) Нельзя быть выдающимся физиком и быть при этом необразованным человеком, но можно быть выдающимся физиком и не читать Мандельштама.







Про необразованность никто не говорил, так как изучение физики предполагает специальные знания, но профессиональные знания это не ум, так же как и не интеллект и не эрудиция.

Не "заперщал" никто генетику. Для "запрета" должны быть были изданы какие нибудь нормативные акты, исходя из которых  можно было бы осуждать генетиков. Ну, кто тут юрист? как можно было что нибудь запрещать, не имея законодательной базы.

Ну да конечно, как могли что то запрещать без правовой базы в 30-х годах.

В СССР много чего официально не запрещали...но делать, читать, смотреть, слушать было нельзя.

(Bruno1969 @ 20.11.2010 - время: 02:03)
Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом...
Ах да, конечно. Речь ведь снова о сталинизме. Может подскажете, чем Сталин запрещал заниматься лауреату сталинской премии, академику Гинзбургу? Или может с началом войны он призвал его на фронт? По-моему наоборот, Сталин отозвал с фронта все научное ополчение и призвал их заниматься наукой. Война войной, а научные умы надо беречь.

(Sorques @ 20.11.2010 - время: 03:45)
Ну да конечно, как могли что то запрещать без правовой базы в 30-х годах.

В СССР много чего официально не запрещали...но делать, читать, смотреть, слушать было нельзя.
У тебя есть конкретные данные, что Сталин прекратил какое-либо перспективное научное исследование из соображения лженаучности?
Насчет читать, смотреть, слушать ты тоже неправ. Запрет был на другое, а именно: публиковать, показывать, вещать. СМИ это оружие идеологической войны. И на этом фронте государство тоже обязано нас защищать. Сам видишь что произошло, когда в этом направлении мы добровольно сдались. Народ стал разлагаться, стремиться к примитивизму, наркомании, половой распущенности.

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:27) Запрет был на другое, а именно: публиковать, показывать, вещать. СМИ это оружие идеологической войны. И на этом фронте государство тоже обязано нас защищать.
Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь?
Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!"
Советские люди, конечно, читали советские газеты (Некоторых даже заставляли на них подписываться. Ты на "Пионэрскую правду" не подписывался?), но кроме того имели ещё и глаза. И эти глаза советских людей упрямо говорили им, что советские газеты лгут.
Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм.
Почитай в теме про развал СССР воспоминания советских бонз. О том, как на самом делев СССР обстояли дела.
Сам видишь что произошло, когда в этом направлении мы добровольно сдались. Да. В СССР слухи передавались из уст в уста, а теперь их можно читать в огромном количестве жёлтой прессы.
Народ стал разлагаться, стремиться к примитивизму, наркомании, половой распущенности.А ты не думал, что это в большой степени резутьтат двойной советской морали?

(JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37)
Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь?

А у тебя есть данные о несоответствии заявленного поголовья скота или надоев с реальными значениями?
То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал. Но для решения этих вопросов не нужно ломать всю систему. Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал.
Подписываться на советские газеты никто не заставлял. Их рекомендовали, а рекомендатора всегда можно было послать вдоль забора надписи читать. Ничего он не сделает, сам посылал.
Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм.
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.
Да. В СССР слухи передавались из уст в уста, а теперь их можно читать в огромном количестве жёлтой прессы.
Сплетни слушали не все. А люди, распространяющие сплетни назывались грубым словом, у которого даже нет приличного синонима.

А ты не думал, что это в большой степени резутьтат двойной советской морали?
Построй пожалуйста логическую цепочку. А сначала докажи что советская мораль двойная.

(JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37)
Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!"
Ну так и Дин Рид американский флаг стирал.

про газеты-мой дед в разное время выписывал такие журналы, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Турист", для меня "юный техник". Я всегда читал их и интересом, да и в таких журналах как "пионер" и "костёр" было что почитать, еще "Иностранная литература". Годовая подписка на "Науку и жизнь" рублей 5 в год стоила. где это всё? Ну Бруно, понятно не надо, он в Гугле всё найдёт. Науки больше нет? или жизни нет?

Насчет газет, у нас в училище был секретарь комитета комсомола факультета, а я комсорг группы. Так секретарь настаивал что бы мы скидывались на подписку газет "Правда" из расчета газета на каждого, "Красная звезда", по моему из расчета одна на двух. Я сдавал ему деньги только на пять "Правд" и пять "Красной звезды". Так же выписывали на группу два журнала "Морской сборник" и "Зарубежное военное обозрение". Жаловался на меня секретарь в политотдел, вызывали, ругали, а в Партию все равно приняли.

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:21) (Bruno1969 @ 20.11.2010 - время: 02:03)
Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом... 
Ах да, конечно. Речь ведь снова о сталинизме. Может подскажете, чем Сталин запрещал заниматься лауреату сталинской премии, академику Гинзбургу? Или может с началом войны он призвал его на фронт? По-моему наоборот, Сталин отозвал с фронта все научное ополчение и призвал их заниматься наукой. Война войной, а научные умы надо беречь.
Сталин, во-первых, не о науке пекся, а о военных технологиях, которыми и занимался Гинзбург. Историков и филологов кидали на войну наравне с другими. Во-вторых, Сталин создал людоедскую систему, которая по сфабрикованному обвинению упекла в тюрьму будущую тогда жену Гинзбурга, "дочь врага народа". Из-за "порочащей связи" его вышвырнули из атомного проекта, в котором он должен был участвовать. В-третьих, он не о себе плачется, а сокрушается о том, как дебильная система оставила его родину, патриотом которой он был до мозга костей, на задворках одной из самых передовых наук, которая во многом определяет сегодня мировой прогресс. В-четвертых, и в его сфере творился тот еще беспредел, не только с ним; он часто вспоминал драматическую судьбу Ландау, с которым работал. И много кого других...

juk71

про газеты-мой дед в разное время выписывал такие журналы, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Турист", для меня "юный техник". Я всегда читал их и интересом, да и в таких журналах как "пионер" и "костёр" было что почитать, еще "Иностранная литература". Годовая подписка на "Науку и жизнь" рублей 5 в год стоила. где это всё? Ну Бруно, понятно не надо, он в Гугле всё найдёт. Науки больше нет? или жизни нет?

Да не науки нет, а кое-чего у кое-кого, который вечно тщится изображать из себя большую умницу.

Но ничего, есть же у вас Бруно, который погуглит для вас и вам подобных:

НАУКА И ЖИЗНЬ

ХИМИЯ И ЖИЗНЬ

ТУРИСТ

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 16:33) (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37)
Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь?

А у тебя есть данные о несоответствии заявленного поголовья скота или надоев с реальными значениями?
То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал. Но для решения этих вопросов не нужно ломать всю систему. Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал.
Подписываться на советские газеты никто не заставлял. Их рекомендовали, а рекомендатора всегда можно было послать вдоль забора надписи читать. Ничего он не сделает, сам посылал.
Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм.
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.
Да. В СССР слухи передавались из уст в уста, а теперь их можно читать в огромном количестве жёлтой прессы.
Сплетни слушали не все. А люди, распространяющие сплетни назывались грубым словом, у которого даже нет приличного синонима.

А ты не думал, что это в большой степени резутьтат двойной советской морали?
Построй пожалуйста логическую цепочку. А сначала докажи что советская мораль двойная.
Увидел бы какой нибудь "средний" американец, что возили в этих "колбасных" электричках в начале 80-х, и в каких количествах, он бы охренел от причуд советских миллионеров, разъезжающих на пикники на электричках.

(Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал.





Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. А сажать кого-то...Это, возможно, исправило бы ситуацию в радиусе доступности электричек от Москвы. Но СССР был существенно больше, как мне кажется. В холодильниках кое-что было, но далеко не по всей стране. Помню, в середине 70-х мне на Дальний Восток родители присылали детское питание для моих детей из Питера регулярно! Так что дело не только в колбасе, но в системе.

Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.

Нет ничего, что было бы абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Но есть некие критерии, однозначно определяющие общее качество систем при всех их достоинствах и недостатках. Как мне представляется, это средний уровень жизни народа и производительность труда. По обоим параметрам, которые конечно связаны друг с другом, мы сильно отставали от передовых кап. стран. Причем всегда. А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему.

(mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41)
Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего.

Нет, не хорошо. Но капитализм даже этого элементарного у нас в россии организовать не может. Социализм справился.

А сажать кого-то...
Вас надо арестовать профессор!
Позвольте, а за что?
А вы не любите пролетариат!
Да…, я не люблю пролетариат…

М. Булгаков «Собачье сердце”

А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное.  А это уже характеризует систему.
В каком контексте он это говорил? Ленин обозначал так же такой отрицательный фактор капитализма, как Кризис перепроизводства.