Тогда или Сейчас
В году Советсткой Власти
14
После крушения Советского союза
6
Всего голосов: 20
mjo
Удален 11/18/2010, 3:27:53 AM
(Crazy Ivan @ 17.11.2010 - время: 22:45) Если Вы имеете в виду сатанизм, возможно он и был запрещен. А вот про генетику или кибернетику, тут Вы загнули.
Разгром и запрет генетики в СССР
https://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm
"К сожалению, несмотря на то, что в нашей стране имелась достаточно развитая научная база для восприятия и развития кибернетических идей, такое развитие, искусственно тормозившееся, существенно запоздало. Это объясняется прежде всего тем, что официальные идеологические органы и значительная часть советских философов того времени воспринимали кибернетику как "идеалистическую буржуазную лженауку". Появилось множество статей в массовой и научной печати, критикующих т.н. кибернетику как антигуманное буржуазное направление, направленное против интересов трудящихся. Даже в "Кратком философском словаре" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (4-е исправленное и дополненное издание. М.: Госполитиздат, 1954 г.) кибернетика именовалась "реакционной лженаукой", "формой современного механицизма", направленной "против материалистической диалектики, современной научной физиологии" и "марксистского научного понимания законов общественной жизни".Заметим, что в подавляющем большинстве авторы "антикибернетических" статей и заметок не были знакомы с критикуемыми ими положениями кибернетики . Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного предприятия, занимавшегося вычислительной техникой...".
https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm
Разгром и запрет генетики в СССР
https://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm
"К сожалению, несмотря на то, что в нашей стране имелась достаточно развитая научная база для восприятия и развития кибернетических идей, такое развитие, искусственно тормозившееся, существенно запоздало. Это объясняется прежде всего тем, что официальные идеологические органы и значительная часть советских философов того времени воспринимали кибернетику как "идеалистическую буржуазную лженауку". Появилось множество статей в массовой и научной печати, критикующих т.н. кибернетику как антигуманное буржуазное направление, направленное против интересов трудящихся. Даже в "Кратком философском словаре" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (4-е исправленное и дополненное издание. М.: Госполитиздат, 1954 г.) кибернетика именовалась "реакционной лженаукой", "формой современного механицизма", направленной "против материалистической диалектики, современной научной физиологии" и "марксистского научного понимания законов общественной жизни".Заметим, что в подавляющем большинстве авторы "антикибернетических" статей и заметок не были знакомы с критикуемыми ими положениями кибернетики . Книга Винера в то время была практически неизвестна советской научной общественности. Кроме нескольких экземпляров, имевшихся у некоторых ученых (например, член-корр. АН СССР И.С.Брука), она хранилась в спецхранах и получить ее было практически невозможно. Автору настоящей работы с большим трудом удалось в 1952 г. познакомиться с неполным переводом этой книга в спецотделе одного предприятия, занимавшегося вычислительной техникой...".
https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 4:01:56 AM
(mjo @ 18.11.2010 - время: 00:27)
Разгром и запрет генетики в СССР
https://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm
Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко, который сменил на посту Николая Вавилова. Вавилов был посажен вовсе не за занятия генетикой, а за контрреволюционную деятельность. Кстати, Лысенко единственный из его коллег, который на допросе НКВД заявил что ему ничего не известно о к/р деятельности Вавилова. Лысенко был исключительно порядочный человек и замечательный ученый-генетик. Под его руководством были выведены множества новых сортов пшеницы, приспособленной к нашим условиям, как озимой, так и яровой. Благодаря его новациям, увеличился сбор хлопка с гектара. А его методы борьбы с вредителями (грызунами и насекомыми), и конечно же работы по наследственности, позволившие в наши дни осуществить вегетативное размножение животных (клонирование овечки Долли из клетки желудочной ткани). Ни к одному своему ученику он не залез в соавторы. Это был ученый-практик, дающий реальный результат для народного хозяйства, а не прожигающий народные деньги фантазер-теоретик. Недаром французы включили в сотню гениальнейших ученых мира именно Лысенко, а не Вавилова. https://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm Правда французы ошибочно назвали Лысенко коммунистом, хотя тот никогда в партии не состоял.
https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm
Кибернетика-лженаука. Звучит ужасно.
Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Как же так? ЭВМ разрабатываются, промышленные манипуляторы разрабатываются, робототехника развивается, а кибернетика запрещена? Что же такое кибернетика? Так вот если посмотреть определение кибернетике в техническом словаре 1947 года, можно удивиться что это не та кибернетика, которую мы знаем сегодня. Это чуть ли не наука о совместном развитии биоткани и механизма. Грубо говоря, создание кибернетических организмов - киборгов. Знаете, я бы на месте первого лица, когда ко мне после войны подошли бы просить денег на киборгов, дал бы всем в руки лопаты и отправил бы разгребать завалы от бомбежек. Еще бы подошли с проектом высадки на Солнце или озеленения Луны. Такая наука и является лженаукой. Вы против?
Разгром и запрет генетики в СССР
https://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/00057da4.htm
Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко, который сменил на посту Николая Вавилова. Вавилов был посажен вовсе не за занятия генетикой, а за контрреволюционную деятельность. Кстати, Лысенко единственный из его коллег, который на допросе НКВД заявил что ему ничего не известно о к/р деятельности Вавилова. Лысенко был исключительно порядочный человек и замечательный ученый-генетик. Под его руководством были выведены множества новых сортов пшеницы, приспособленной к нашим условиям, как озимой, так и яровой. Благодаря его новациям, увеличился сбор хлопка с гектара. А его методы борьбы с вредителями (грызунами и насекомыми), и конечно же работы по наследственности, позволившие в наши дни осуществить вегетативное размножение животных (клонирование овечки Долли из клетки желудочной ткани). Ни к одному своему ученику он не залез в соавторы. Это был ученый-практик, дающий реальный результат для народного хозяйства, а не прожигающий народные деньги фантазер-теоретик. Недаром французы включили в сотню гениальнейших ученых мира именно Лысенко, а не Вавилова. https://www.hyperhistory.net/apwh/bios/biol...0scientists.htm Правда французы ошибочно назвали Лысенко коммунистом, хотя тот никогда в партии не состоял.
https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm
Кибернетика-лженаука. Звучит ужасно.
Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Как же так? ЭВМ разрабатываются, промышленные манипуляторы разрабатываются, робототехника развивается, а кибернетика запрещена? Что же такое кибернетика? Так вот если посмотреть определение кибернетике в техническом словаре 1947 года, можно удивиться что это не та кибернетика, которую мы знаем сегодня. Это чуть ли не наука о совместном развитии биоткани и механизма. Грубо говоря, создание кибернетических организмов - киборгов. Знаете, я бы на месте первого лица, когда ко мне после войны подошли бы просить денег на киборгов, дал бы всем в руки лопаты и отправил бы разгребать завалы от бомбежек. Еще бы подошли с проектом высадки на Солнце или озеленения Луны. Такая наука и является лженаукой. Вы против?
Sorques
Удален 11/18/2010, 4:28:41 AM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 01:01)
Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко, который сменил на посту Николая Вавилова.
Я это скопирую в мемориз...
Спасибо за текст.
Вавилов был посажен вовсе не за занятия генетикой, а за контрреволюционную деятельность.
Был реабилитирован еще в СССР, дело было признано сфабрикованным.
Или сажали правильные коммунисты, а реабилитировали неправильные?
Недаром французы включили в сотню гениальнейших ученых мира именно Лысенко, а не Вавилова
Не французы, а в своей книге включил в список Джон Гэлбрейт Симмонс . Частное мнение не более того.
Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко, который сменил на посту Николая Вавилова.
Я это скопирую в мемориз...
Спасибо за текст.
Вавилов был посажен вовсе не за занятия генетикой, а за контрреволюционную деятельность.
Был реабилитирован еще в СССР, дело было признано сфабрикованным.
Или сажали правильные коммунисты, а реабилитировали неправильные?
Недаром французы включили в сотню гениальнейших ученых мира именно Лысенко, а не Вавилова
Не французы, а в своей книге включил в список Джон Гэлбрейт Симмонс . Частное мнение не более того. Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 4:40:24 AM
(Sorques @ 18.11.2010 - время: 01:28)
Был реабилитирован еще в СССР, дело было признано сфабрикованным.
Или сажали правильные коммунисты, а реабилитировали неправильные?
Н.Вавилов сам писал кляузы и на Лысенко и на других, и многие коллеги писали кляузы и на того и на другого.
«…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!
Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности…
…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов , Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев
Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»
И только Лысенко на допросе пытался оправдать Вавилова. Это я к слову о порядочности. Хрущев, кстати, снял Лысенко с должности за то, что тот критиковал проект "Целина" и проект кукурузации всей страны.
А когда в 1983 году выдающегося ученика Лысенко, селекционера Д.А. Долгушина, пшеница которого уже занимала в посевах СССР 6 миллионов гектаров, поставили перед выбором, отказаться от Лысенко или Звезды Героя Соцтруда, Долгушин отказался от Звезды. Уважение к трудам и честности даже уже ошельмованного Лысенко, среди выдающихся селекционеров во всем мире было и осталось огромное.
Был реабилитирован еще в СССР, дело было признано сфабрикованным.
Или сажали правильные коммунисты, а реабилитировали неправильные?
Н.Вавилов сам писал кляузы и на Лысенко и на других, и многие коллеги писали кляузы и на того и на другого.
«…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!
Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности…
…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов , Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев
Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»
И только Лысенко на допросе пытался оправдать Вавилова. Это я к слову о порядочности. Хрущев, кстати, снял Лысенко с должности за то, что тот критиковал проект "Целина" и проект кукурузации всей страны.
А когда в 1983 году выдающегося ученика Лысенко, селекционера Д.А. Долгушина, пшеница которого уже занимала в посевах СССР 6 миллионов гектаров, поставили перед выбором, отказаться от Лысенко или Звезды Героя Соцтруда, Долгушин отказался от Звезды. Уважение к трудам и честности даже уже ошельмованного Лысенко, среди выдающихся селекционеров во всем мире было и осталось огромное.
Sorques
Удален 11/18/2010, 5:03:50 AM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 01:40)
Н.Вавилов сам писал кляузы и на Лысенко и на других, и многие коллеги писали кляузы и на того и на другого.
«…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!
Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности…
…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов , Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев
Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»
Это не кляузы, а открытое письмо которое было в те годы Счастья и Радости невозможно не подписать...
И только Лысенко на допросе пытался оправдать Вавилова. Это я к слову о порядочности.
Не могу утверждать,что Лысенко писал на Вавилова доносы, но зачастую написав их, люди на публику начинают горячо защищать того на кого написали...
Лысенко, среди выдающихся селекционеров во всем мире было и осталось огромное.
Угу...
Н.Вавилов сам писал кляузы и на Лысенко и на других, и многие коллеги писали кляузы и на того и на другого.
«…Мы требуем от нашего советского суда беспощадно расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!
Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев - Бухарина, Рыкова, Угланова - в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности…
…Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов , Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев
Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27января 1937 г.»
Это не кляузы, а открытое письмо которое было в те годы Счастья и Радости невозможно не подписать...
И только Лысенко на допросе пытался оправдать Вавилова. Это я к слову о порядочности.
Не могу утверждать,что Лысенко писал на Вавилова доносы, но зачастую написав их, люди на публику начинают горячо защищать того на кого написали...
Лысенко, среди выдающихся селекционеров во всем мире было и осталось огромное.
Угу...
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 5:08:26 AM
(Sorques @ 18.11.2010 - время: 02:03)
Это не кляузы, а открытое письмо которое было в те годы Счастья и Радости невозможно не подписать...
ВОЗМОЖНО было не подписать. Лысенко же не подписал, и в партию не вступал.
Это не кляузы, а открытое письмо которое было в те годы Счастья и Радости невозможно не подписать...
ВОЗМОЖНО было не подписать. Лысенко же не подписал, и в партию не вступал.
Sorques
Удален 11/18/2010, 5:33:21 AM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 02:08)
ВОЗМОЖНО было не подписать. Лысенко же не подписал, и в партию не вступал.
Да, только Вавилов в тюрьме умер по сфабрикованному делу (у меня нет оснований не верить тем, кто его реабилитировал), а Лысенко был придворным ученым.
Если бы пописал (во общем пустой декларативный текст) , возможно раньше уничтожили бы.
ВОЗМОЖНО было не подписать. Лысенко же не подписал, и в партию не вступал.
Да, только Вавилов в тюрьме умер по сфабрикованному делу (у меня нет оснований не верить тем, кто его реабилитировал), а Лысенко был придворным ученым.
Если бы пописал (во общем пустой декларативный текст) , возможно раньше уничтожили бы.
mjo
Удален 11/18/2010, 12:21:04 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 01:01) Генетика в СССР развивалась семимильными шагами под руководством гениального генетика Трофима Лысенко
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно.
А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен! 
Кибернетика-лженаука. Звучит ужасно.
Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Как же так? ЭВМ разрабатываются, промышленные манипуляторы разрабатываются, робототехника развивается, а кибернетика запрещена? Что же такое кибернетика? Так вот если посмотреть определение кибернетике в техническом словаре 1947 года, можно удивиться что это не та кибернетика, которую мы знаем сегодня. Это чуть ли не наука о совместном развитии биоткани и механизма. Грубо говоря, создание кибернетических организмов - киборгов. Знаете, я бы на месте первого лица, когда ко мне после войны подошли бы просить денег на киборгов, дал бы всем в руки лопаты и отправил бы разгребать завалы от бомбежек. Еще бы подошли с проектом высадки на Солнце или озеленения Луны. Такая наука и является лженаукой. Вы против?
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов
, то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки!
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно.
А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен! Кибернетика-лженаука. Звучит ужасно.
Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Как же так? ЭВМ разрабатываются, промышленные манипуляторы разрабатываются, робототехника развивается, а кибернетика запрещена? Что же такое кибернетика? Так вот если посмотреть определение кибернетике в техническом словаре 1947 года, можно удивиться что это не та кибернетика, которую мы знаем сегодня. Это чуть ли не наука о совместном развитии биоткани и механизма. Грубо говоря, создание кибернетических организмов - киборгов. Знаете, я бы на месте первого лица, когда ко мне после войны подошли бы просить денег на киборгов, дал бы всем в руки лопаты и отправил бы разгребать завалы от бомбежек. Еще бы подошли с проектом высадки на Солнце или озеленения Луны. Такая наука и является лженаукой. Вы против?
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов
, то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки! Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 12:23:17 PM
(Sorques @ 18.11.2010 - время: 02:03)
Не могу утверждать,что Лысенко писал на Вавилова доносы,
И правильно делаешь.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
///////////////
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48
https://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/110.htm
Не могу утверждать,что Лысенко писал на Вавилова доносы,
И правильно делаешь.
В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
///////////////
В шпионаже виновным не признал. Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А.И., ДОМРАЧЕВА Д.В., МАРГОЛИНА Л.С., ЧАЯНОВА С.К., ВАРЕЙКИСА И.М., МЕЙСТЕР Г.К., ТУЛАЙКОВА Н.М., ГАЙСТЕРА А.И., АБДУЛОВА Н.П., ЗАМОТАЕВА И.И., САВИЧ В.М., СИЗОВА П.В., БОРДАКОВА Л.П. ДАВИД Р.Э., СОЛЯКОВА П.А., БАЙДИНА А.И., КУЛЕШОВА Н.Н., ПИСАРЕВА В.Е., ТРИФОНОВА В.А., АЛЕКСАНДРОВА А.Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н.С., АРТЕМОВА П.К., ЛАПИНА А.К., КЛЕЙМЕНОВА П.Д., ТАЛАНОВА В.В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф.Е., ТЮНТИНА К.А., ТЕЙТЕЛЬ А.В., НАУМОВА Н.Г., МУРАВИНА Б.Е., КОЛЬ А.К., УШАКОВОЙ А.П., КОТЛЯРЕВСКОГО С.А., КУЗНЕЦОВА И.В., ГОРЕЦКОГО Г.И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б.А., БОНДАРЕНКО А.С., ГОВОРОВА Л.И., КАРПЕЧЕНКО Г.Д., ЗАПОРОЖЕЦ А.К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф.Ф., ЗИХЕРМАН Х.Я., ИОРДАНОВОЙ И.К., БЕЛИЛОВОЙ X.З.–Ш. Материалами НКГБ47 и документами. (т.3).48
https://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/110.htm
mjo
Удален 11/18/2010, 12:25:29 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 09:07) Тогда все дела рассматривались с точки зрения вредительства и контрреволюции. Сегодня Вавилову предъявили бы нецелевое использование бюджетных средств.
Это точно! Сейчас целевое использование бюджетных средств - это как минимум на постройку дачи. А он на науку решил потратить. Безобразие!
Это точно! Сейчас целевое использование бюджетных средств - это как минимум на постройку дачи. А он на науку решил потратить. Безобразие!
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 2:37:12 PM
(mjo @ 18.11.2010 - время: 09:21)
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно. А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен!
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов, то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки!
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно.
А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен! Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов
, то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки! Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Сладкий факер
Интересующийся
11/18/2010, 3:39:39 PM
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 22:49)Невозможно решить жилищный вопрос так, как его решали в совке. И ипотека во всем мире давно признана лучшим способом.
И чем это она лучший способ? Когда квартиру покупаешь на свои деньги (ПО-КУ-ПА-ЕШЬ) и потом полжизни расплачиваешься, выплачивая в 3-7-кратном размере. В случае же комунального жилья оно тебе достаётся тоже не просто так, но платишь не деньгами, а трудом.
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом.
Ну-ну, сейчас учат, что советская экономика несостоятельная. А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, что рыночная экономическая система - несостоятельная. На самом деле это несравнимые понятия, это всего лишь две диаметрально-противоположные точки зрения и утверждать что одна система лучше другой - это всё равно что утверждать, что день лучше чем ночь или что ночь лучше чем день.
(also @ 15.11.2010 - время: 16:27)Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
А вот тут уже вы не правы. Наше прошлое раскололось на Тогда и Сейчас. Мы живём в переходный период, когда старая система разрушена, а новая до сих пор ещё до конца не построена. Уже девятнадцать лет так живём. И сколько будет ещё длиться этот переходный период одному Богу известно. Думаю, что переходный период полностью закончится только тогда, когду умрут последние из тех, кто сохранил память о том как было Тогда.
И ещё очень важный момент. А не забыли ли вы о тех категориях граждан, которые так и не смогли приспособиться к новому времени и уже никогда не приспособятся. Миллионы их.
И чем это она лучший способ? Когда квартиру покупаешь на свои деньги (ПО-КУ-ПА-ЕШЬ) и потом полжизни расплачиваешься, выплачивая в 3-7-кратном размере. В случае же комунального жилья оно тебе достаётся тоже не просто так, но платишь не деньгами, а трудом.
(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47)"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом.
Ну-ну, сейчас учат, что советская экономика несостоятельная. А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, что рыночная экономическая система - несостоятельная. На самом деле это несравнимые понятия, это всего лишь две диаметрально-противоположные точки зрения и утверждать что одна система лучше другой - это всё равно что утверждать, что день лучше чем ночь или что ночь лучше чем день.
(also @ 15.11.2010 - время: 16:27)Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним....
А вот тут уже вы не правы. Наше прошлое раскололось на Тогда и Сейчас. Мы живём в переходный период, когда старая система разрушена, а новая до сих пор ещё до конца не построена. Уже девятнадцать лет так живём. И сколько будет ещё длиться этот переходный период одному Богу известно. Думаю, что переходный период полностью закончится только тогда, когду умрут последние из тех, кто сохранил память о том как было Тогда.
И ещё очень важный момент. А не забыли ли вы о тех категориях граждан, которые так и не смогли приспособиться к новому времени и уже никогда не приспособятся. Миллионы их.
mjo
Удален 11/18/2010, 5:21:56 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 11:37)
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
Вот, что написано на сайте института https://www.vigg.ru/?cat_id=8
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Лаборатория генетики была превращена в Институт генетики АН СССР, который осенью того же года был переведен из Ленинграда в Москву. Институт располагался в здании на Большой Калужской ул., ныне Ленинский пр. 33, а его Оранжерейный корпус с опытными полями – на месте нынешней ул. Губкина, д.3. Академик Н.И. Вавилов был директором Института генетики с 1934 по 1940 г.
После ареста Н.И. Вавилова, в 1941 г. директором Института генетики АН СССР был назначен академик Трофим Денисович ЛысенкоТ.Д. Лысенко, остававшийся в этой должности до 1965 г. Большинство сотрудников вавиловского института было уволено, а генетические исследования заменила "мичуринская биология".
Восстановление генетики в Академии наук СССР началось в 1956 г. с организации Лаборатории радиационной генетики и т.д.
Я тоже не специалист в генетике, но если у нас и есть такие специалисты, то они должны быть там и у меня нет оснований им не верить.
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование.
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком.
Вот, что написано на сайте института https://www.vigg.ru/?cat_id=8
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Лаборатория генетики была превращена в Институт генетики АН СССР, который осенью того же года был переведен из Ленинграда в Москву. Институт располагался в здании на Большой Калужской ул., ныне Ленинский пр. 33, а его Оранжерейный корпус с опытными полями – на месте нынешней ул. Губкина, д.3. Академик Н.И. Вавилов был директором Института генетики с 1934 по 1940 г.
После ареста Н.И. Вавилова, в 1941 г. директором Института генетики АН СССР был назначен академик Трофим Денисович ЛысенкоТ.Д. Лысенко, остававшийся в этой должности до 1965 г. Большинство сотрудников вавиловского института было уволено, а генетические исследования заменила "мичуринская биология".
Восстановление генетики в Академии наук СССР началось в 1956 г. с организации Лаборатории радиационной генетики и т.д.
Я тоже не специалист в генетике, но если у нас и есть такие специалисты, то они должны быть там и у меня нет оснований им не верить.
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование.
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2010, 5:41:30 PM
(mjo @ 18.11.2010 - время: 14:21)
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена.
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование.
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование?
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН
Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена.
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи?
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование.
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование?
mjo
Удален 11/18/2010, 8:25:03 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 14:41) Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена.
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование?
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование?
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Безумный Иван
Акула пера
11/19/2010, 2:50:19 AM
(mjo @ 18.11.2010 - время: 17:25)
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией.
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией.
DELETED
Акула пера
11/19/2010, 4:28:19 AM
Насчет кибернетики. В 1950 году МЭСМ была в Европе самой быстродействующей ЭВМ.
Sorques
Удален 11/19/2010, 2:40:00 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт.
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове?
По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте.
Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка.
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове?
По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте.
Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка.
mjo
Удален 11/19/2010, 3:33:38 PM
(Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) (mjo @ 18.11.2010 - время: 17:25)
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией.
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда.
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период.
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
https://oboguev.livejournal.com/2011755.html
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией.
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда.
Безумный Иван
Акула пера
11/19/2010, 4:56:01 PM
(Sorques @ 19.11.2010 - время: 11:40)
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове?
По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте.
Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка.
Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой. Вряд ли стали бы держать институт с названием запрещенной дисциплины. Чем он занимался конкретно? До при любом новом директоре любой институт всегда в той или иной мере изменяется.
Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!!
Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием.
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове?
По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте.
Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка.
Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой. Вряд ли стали бы держать институт с названием запрещенной дисциплины. Чем он занимался конкретно? До при любом новом директоре любой институт всегда в той или иной мере изменяется.
Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!!
Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием.