Тогда или Сейчас

(Crazy Ivan @ 15.11.2010 - время: 20:11) (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 19:57) Я жил в 80 км от Хельсинки, но мог только мечтать съездить туда, из всей родни за все совковое время только один дядька однажды побывал в Венгрии - и все мы ему дико завидовали.
Господи!!! Как мало Вам надо.
И чего же стоит страна, которая даже такой малости (по вашему разумению) была не в состоянии мне дать???

superfoot

1. СССР не занимал по уровню коррупции Н-ное место в мире между Конго и Мозамбиком.

С чего вы взяли? Взятками и кумовством была пронизана вся совковая жизнь. В рейтингах коррупции совка не было просто потому, что он вообще был отгорожен от всего мира железным занавесом и скрывал массу информации о себе.

2. Квартиры давали всем и абсолютно бесплатно. Мои родители получили квариру в 30 лет. Мне о таком только мечтать остается, а про российскую ипотеку уже анекдоты слагают.

Это просто смех на палочке. Зачем тогда нужны были кооперативные квартиры (моим родителям пришлось КУПИТЬ такую) и какого лешего миллионы советскихз жителей ютились в общагах и коммуналках? ТРЕТЬ населения Питера даже в 1980-е годы жили в коммуналках!

3.Но самое главное - была Справедливость. Закон был один для всех. Уж точно за сбитие на машине насмерть 1 человека и тяжелое ранение другого судьи не давали 3 года условно с отбыванием наказания через 14 лет. Такой судья просто сразу же полетел бы с работы.

"Сказочки венского леса". Все были равны, но были и "равнее" всех...

Bruno1969, зато сейчас по-твоему все гораздо лучше, если сейчас действительно что-то лучше по этим пунктам , ты дай знать?
Насчет жилья - чтобы расплатиться по ипотеке нужно не меньше 20- 30 лет, а учитывая нынешнюю продолжительность жизни, у меня все шансы недожить до этого счастливого момента. Квартиры может не всем успели дать, но к этому шли.
Насчет коррупции. Может в СССР и была коррупция, но уж не настолько чтобы целые государственные долги продавались частным компаниям накануне того как эти долги должны вернуть (действия небезызвестного М.Касьянова по прозвищу Миша 2%).

(superfoot @ 15.11.2010 - время: 22:40) Bruno1969, зато сейчас по-твоему все гораздо лучше, если сейчас действительно что-то лучше по этим пунктам , ты дай знать?


Насчет жилья - чтобы расплатиться по ипотеке нужно не меньше 20- 30 лет, а учитывая нынешнюю продолжительность жизни, у меня все шансы недожить до этого счастливого момента. Квартиры может не всем успели дать, но к этому шли.


Насчет коррупции. Может в СССР и была коррупция, но уж не настолько чтобы целые государственные долги продавались частным компаниям накануне того как эти долги должны вернуть (действия небезызвестного М.Касьянова по прозвищу Миша 2%).
Давайте вы будете тыкать тем, с кем довелось выпить на брудершафт, ок?

По поводу жилья теперь: у меня две квартиры. Кстати, в совке я не мог бы иметь больше одной, если бы не был "равнее". Вернее, я вообще не мог бы иметь квартиру, даже кооперативная не принадлежала нам, только выплаченный за нее пай...

И ни к чему в совке не шли. Квартирный вопрос оставался одним из самых больных для большинства населения всю его историю.

Иного и быть не могло. Невозможно решить жилищный вопрос так, как его решали в совке. И ипотека во всем мире давно признана лучшим способом. Если вам не нравится платить 20 лет, платите сразу! Только даже те, кто могут такое себе позволить, обычно предпочитают кредит, ибо выгоднее!

Мульки про Касьянова не вижу смысла обсуждать, поскольку придется начинать с растолковывания, как родился бредовый миф про 2%, а тема совершенно не та.

Про "самое лучшее в мире образование" - миф и ничего более. Куча книг были запрещены, кто вам сейчас мешает читать все, что душе угодно?


Это не миф. Я лично знаю одного парня,(дело в Германии) так он на момент нашего с ним разговора диплом на соискание степени дипломированного физика написал и не знал при этом, почему в космической орбитальной станции невесомость. Он думал потому, что сила земного притяжения не достаёт.
Мой брат готовился к занятиям по физике в универе г. Контанц со своими студентами по советским учебникам. Какие, книги, дающие образование были запрещены-Стивен Кинг?

Бруно, хотите сказать что в самых демократических странах нет запрещенных фильмов и книг?
Книги и фильмы часто используются как элемент холодной войны. А государство любое обязано защищать свой народ от всех видов агрессий.

Точно. За книги " Великая ложь 20го века" или "6 миллионов потерялись и нашлись" можно получит в Германии уголовный срок.

Тема:Когда по вашиму мнению в этой стране было лучше?
Мой вопрос по теме: Кому? было
Всем? или каждому?

(juk71 @ 16.11.2010 - время: 14:16) Какие, книги, дающие образование были запрещены-Стивен Кинг?
А что такое, по Вашему мнению, образование? Образованный человек должен знать Цветаеву, Гумилева, Мандельштама и т.д.? Списки запрещенных в разное время книг и авторов здесь: https://www.opentextnn.ru/censorship/russia...ium/ilp/?id=274

(Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 22:49) И ни к чему в совке не шли. Квартирный вопрос оставался одним из самых больных для большинства населения всю его историю.

Так квартиры бесплатно давали или нет?

(Пятачек @ 17.11.2010 - время: 03:06) Так квартиры бесплатно давали или нет?
Давали. И сейчас дают. В очередниках в Питере, например, в настоящий момент числятся жители коммунальных квартир , молодые семьи, ветераны боевых действий, инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов. Очереди на жилье не маленькие - жители стоят в них по 25 лет и больше. В советские времена срок получения квартир в Питере был не на много меньше.

А что такое, по Вашему мнению, образование? Образованный человек должен знать Цветаеву, Гумилева, Мандельштама и т.д.?

Самое главное в образовании это владение методикой отделять "зёрна от плевел". например технически образованный человек должен, если не суметь объяснить, то хотя бы сам для себя точно знать, почему невозможен вечный двигатель. Исторически образованный человек должен понимать в чём неправ каой нибудь Фоменко. Такие методики и общий подход к решению задач давало советское образование. Не думаю, что конструкторы "Востока" и Ту 154 читали Гумилёва. какие знания об окружающем нас мире приносит его чтение?
а теперь с другой стороны. Сейчас можно купить и прочитать Мандельштама. Ну и что? Кто его читает то из современной молодёжи? А вот катастрофически необразованной молодёжи всё больше и больше. Спросите каких нибудь Вам знакомых молодых людей, какому закону противоречит вечный двигатель 2 го рода и читал ли он Ахматову. Он ни про двигатель ничего не скажет ни про Анну Андреевну.

(juk71 @ 17.11.2010 - время: 13:31) Такие методики и общий подход к решению задач давало советское образование.

Поэтому конкретно образованных людей было маловато.

Не думаю, что конструкторы "Востока"  и Ту 154 читали Гумилёва.  какие знания об окружающем нас мире приносит его чтение?

Можно вообще ничего не читать, кроме специальной литературы. Только тогда не надо называть таких людей образованными.

Сейчас можно купить и  прочитать Мандельштама. Ну и что? Кто его читает то из современной молодёжи? А вот катастрофически необразованной молодёжи всё больше и больше. Спросите каких нибудь Вам знакомых молодых людей, какому закону противоречит вечный двигатель 2 го рода и читал ли он Ахматову.  Он ни про двигатель ничего не скажет ни про Анну Андреевну.

Необразованной молодежи было всегда навалом. Что тогда, что сейчас. А если говорить о запрещенных книгах, то запрещались не только книги художественные, но и книги по медицинской генетики, по истории, по кибернетике и т.д. Этим объясняется отставание России во многих областях знаний.

(mjo @ 17.11.2010 - время: 15:11)

Не думаю, что конструкторы "Востока"  и Ту 154 читали Гумилёва.  какие знания об окружающем нас мире приносит его чтение?

Можно вообще ничего не читать, кроме специальной литературы. Только тогда не надо называть таких людей образованными.


Конечно , технику , превосходящую американскую( созданную всем капиталистическим сообществом) , создали не образованные люди. Вот если бы Королев по вечерам засыпал с томиком Ахматовой -он враз стал бы образованным. Необразованной молодежи было всегда навалом. Что тогда, что сейчас. А если говорить о запрещенных книгах, то запрещались не только книги художественные, но и книги по медицинской генетики, по истории, по кибернетике и т.д. Интересно-Ж.Алферов читал запрещенные книги ? Этим объясняется отставание России во многих областях знаний. Не подскажите , в каких областях и от кого сидьно отстала Россия ?

Может создать одну монументальную тему" Квартиры и колбаса, в СССР и сейчас"?
Одно и тоже во всех подобных...

(muse 55 @ 17.11.2010 - время: 15:51) Интересно-Ж.Алферов читал запрещенные книги ?
Эрудиция и профессиональные, прикладные знания в каких то областях , это разные вещи, можно быть прекрасным(выдающимся) химиком,физиком, инженером...но при этом не знать где находится Баренцево море или кто такая Ахматова....или вообще быть не очень умным человеком.

Связи между физикой и запрещенными книгами, нет никакой.

(muse 55 @ 17.11.2010 - время: 15:51) Конечно , технику , превосходящую американскую( созданную всем капиталистическим сообществом) , создали не образованные люди. Вот если бы Королев по вечерам засыпал с томиком Ахматовой -он враз стал бы образованным.
Разговор стал напоминать дурацкую дискуссию о физиках и лириках, модную в советские времена.

Интересно-Ж.Алферов  читал запрещенные книги ?

Читал.

Не подскажите , в каких областях и от кого  сидьно отстала Россия ?

Электроника, производство магнитных материалов, фармацевтика, техническая диагностика, утилизация отходов. Все, что требует высокотехнологичного массового производства и т.д.

"Масштабы технологического отставания России. Рассмотрим три фундаментальных показателя развития экономики: производительность труда, энергоотдачу и экологичность производства. И будем соотносить эти показатели для России и страны-лидера. Значения данных показателей для России и США приведены в табл.1, из которой следует ряд важных выводов.


Во-первых, по всем трем технологическим показателям Россия может быть причислена к разряду стран-аутсайдеров....

Во-вторых, самое плачевное состояние России проявляется, прежде всего, в сфере использования трудовых ресурсов, в которой наиболее ярко и зримо воплощаются результаты научно-технологического прогресса.

2. Цивилизационный разрыв. Оценка периода отставания России от страны-лидера, на наш взгляд, максимально ярко демонстрирует цивилизационный разрыв между ними. Отставание на несколько десятилетий в современных условиях равносильно отставанию навсегда..".
и т.д.
Вся статья здесь: https://www.kapital-rus.ru/articles/article/1019

Подобных анализов в сети можно найти много, но почти все они сходятся в одном: положение наше плачевно.

Вы довольны?

(mjo @ 17.11.2010 - время: 15:11) А если говорить о запрещенных книгах, то запрещались не только книги художественные, но и книги по медицинской генетики, по истории, по кибернетике и т.д. Этим объясняется отставание России во многих областях знаний.
Интересно знать, какие такие книги по указанным Вами наукам запрещались?

(mjo @ 17.11.2010 - время: 16:21)

Читал.

Не подскажите , в каких областях и от кого  сидьно отстала Россия ?

Электроника, производство магнитных материалов, фармацевтика, техническая диагностика, утилизация отходов. Все, что требует высокотехнологичного массового производства и т.д.

"Масштабы технологического отставания России. Рассмотрим три фундаментальных показателя развития экономики: производительность труда, энергоотдачу и экологичность производства. И будем соотносить эти показатели для России и страны-лидера. Значения данных показателей для России и США приведены в табл.1, из которой следует ряд важных выводов.


Во-первых, по всем трем технологическим показателям Россия может быть причислена к разряду стран-аутсайдеров....

Во-вторых, самое плачевное состояние России проявляется, прежде всего, в сфере использования трудовых ресурсов, в которой наиболее ярко и зримо воплощаются результаты научно-технологического прогресса.

2. Цивилизационный разрыв. Оценка периода отставания России от страны-лидера, на наш взгляд, максимально ярко демонстрирует цивилизационный разрыв между ними. Отставание на несколько десятилетий в современных условиях равносильно отставанию навсегда..".
и т.д.
Вся статья здесь: https://www.kapital-rus.ru/articles/article/1019

Подобных анализов в сети можно найти много, но почти все они сходятся в одном: положение наше плачевно.

Вы довольны?

И после этого решил примкнуть к КПРФ.. Небось " Архипелаг...." прочитал. Электроника, производство магнитных материалов, Небось намекаете , что эстонцы ГРАФЕН придумали

(Crazy Ivan @ 17.11.2010 - время: 17:53) Интересно знать, какие такие книги по указанным Вами наукам запрещались?
Причем здесь это? Я отвечал на вопрос об технологическом отставании. А то, что были запрещены в разное время целые научные направления, которые я перечислил - это факт. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете? А раз запрещены направления, то и литература по ним. Кстати, обычно книги какого-то автора запрещались вместе с его посадкой в известные места. Все вместе - это некомпетентное руководство, которое по каким-то дурацким соображениям идеологического характера лезло во все, в чем оно (руководство) ни уха ни рыла не понимало. Административно-командная система, однако.

muse 55

И после этого решил примкнуть к КПРФ.. Небось " Архипелаг...." прочитал.
...
Небось намекаете , что эстонцы ГРАФЕН придумали


Не понял. Вы о чем?

(mjo @ 17.11.2010 - время: 20:50) А то, что были запрещены в разное время целые научные направления, которые я перечислил - это факт. С этим, надеюсь, Вы спорить не будете?
Если Вы имеете в виду сатанизм, возможно он и был запрещен. А вот про генетику или кибернетику, тут Вы загнули.