Тогда или Сейчас

Дорогие форумчане, позвольте создать дискуссию, которая до сих пор, несмотря на то, что Советского Союза уже 19 лет как нет, продолжает являться самой любимой темой наших кухонных бесед. Итак, когда же было лучше: Тогда или Сейчас. Когда рухнул совок, я перешёл во второй класс, слишком непонятны были тогда для 8-и летнего мальчугана все эти взрослые слова с окончанием "изм" и когда я спросил маму как называется власть при которой мы живём, она ответила: "Переходный период". Прошло 19 лет, а переходный период всё ещё длится, хочется спросить: сколько ещё ждать и доживём ли мы до его окончания.
Я сам голосую за "Тогда" и сейчас обосную почему. Я просто не понимаю зачем надо было рушить то, что и так вроде бы нормально работало и могу объяснить почему "рушить" и почему "работало". Зачем нужно было разваливать пищевые предприятия: например многие молочные, пивоваренные и колбасные заводы, чтобы потом снова их поднимать, но уже на деньги иностранных инвесторов и производить уже по иностранной технологии, которая хуже нашей и чтобы дивиденды с производства уходили за рубеж за то что мы пьём черноголовскую "Кока-колу"? Чем это назвать, кроме как разрушением и вредительством? Почему некогда процветающие в советское время заводы военной промышлености сейчас пребывают в состоянии разрухи? Я сам работаю на одном из таких заводов и мне для того чтобы в этом убедиться достаточно просто отвести глаза от монитора. Про три, постигших нас финансовых кризиса можно ещё вспомнить. А их было три, а не два, про самую первую гайдаровскую инфляцию у нас почему-то не вспоминают, когда перечисляют кризисы. А почему "работало", да просто - я считаю что многие проблемы современного общества из-за того, что изчезли некоторые общественные порядки, которые были при советском режиме. Идиалогическое воспитание молодёжи у нас отсутствует - в результате молодёжь представляет собой неуправляемую толпу гопников. Распределение после ВУЗов отсутсвует - в результате молодые специалисты зачастую становятся невостребованными. А советская система образования была между прочем самой совершенной в мире. Всеобщая занятость населения отсутствует - в результате безработица. Бесплатное жильё отсутствует. Наконец, льготы некоторые сейчас отсутствуют.
Многие правда скажут, что сейчас лучше, потому что "железного занавеса" нет, что тогда ущемляли свободу и вспомнят про советских дисседентов, которые были гнобимы властью. А вот в нашей семье дисседентов не было, и пострадавших от власти тоже никаких не было, в нашей семье вообще во всех поколениях принято было любить советскую власть. Так что, я конечно понимаю что нельзя судить обо всём со своей колокольни, но думаю что масштабы дисседенстского движения в Советском Союзе о которых сейчас говорят сильно приувеличены.
Сейчас вот открывают памятники жертвам сталинских репрессий и советсткого режима, а кто поставит памятник жертвам нынешнего времени, которое я называю "эпохой безлидерства"? Итак, предлагаю проект памятника, называется "Жертвам эпохи безлидерства", композиция должна представлять собой старушку, стоящую на коленях, согнутую в три погибели, перед старушкой стоит банка для сбора подаяния, а слева от неё огромный мужской ботинок, высотой в человеческий рост, на который она испугано косится.

Думаю, Вы зря создали всего два пункта для голосования. Когда развалился СССР, мне было 22 года. Высшего образования у меня нет, я вовсю работал в ту пору. Есть куча других факторов.
Я просто не понимаю зачем надо было рушить то, что и так вроде бы нормально работало и могу объяснить почему "рушить" и почему "работало".
В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.
Причин множество.

Тема перемещена, поскольку на форуме "Разговоры об истории" есть темы аналогичные.

В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.



Вы не ошиблись уважаемый? Таки многоКИЛОМЕТРОВЫЕ? Напомню, что солгасно международной системы Си, КИЛО-приставка, обзначающая 1000. Многокилометров означает многоТЫСЯЧ метров.

Тогда было лучше, чем сейчас. И причин лично для меня много. Тогда были очереди. Мало продуктов - да это плохо. Но если сравнивать с современными продуктами, от которых (ГМО) через пару десятков лет наши дети или внуки будут уродцами. То приходит в голову известная мысль: "Лучше я поем немного, но натурального, чем много но дерьма". А сейчас отнюдь найти мясное изделие без ГМО (в любом мясном изделии есть соя, даже в тушенке, где её быть не должно, а как известно она вся генетически модифицирована). Плюс ещё был, что в те дремучие времена не нужно было работу искать, тебе её сами назначали, после института направляли на завод. Не было такой зависти, как сейчас. Да в те времена техника была недоступна, но разве в ней счастье. Как всё-таки деньги развратили народ, после того как встречаешь старого знакомого, он не узнают как здоровье, а интересуются сколько получаешь и где работаешь. Это касается всех взаимоотношений, раньше постоянно ходили в гости и гости к себе приглашали, а теперь ты приглашаешь, а тебя ни в какую, в конце концов это надоедает и рвёшь общение с этими людьми. Даже касательно жилья, имея в Советские годы зарплату в 100руб. и при условии, что жена работает и получает столько же, то реально было при таком заработке молодой семье за 4 года скопить на квартиру в Москве. А если пойти дворником, то вообще бесплатно можно было получить.
Плюсов много было и большая часть их перетягивает в сторону тех времён. А те кто как правило говорит, что сейчас лучше жить - это те кто имеет шальные лёгкие деньги, которые достаются им не тем что они стоят у станка или работая на стройке, а тем что просиживают в офисах и занимаются куплей-продажей, т.е. банальным накручиванием цены на уже готовое изделие привезённое из-за границы, что в те времена называлось "спекуляцией".

(necron @ 12.11.2010 - время: 15:05) Тогда было лучше, чем сейчас. И причин лично для меня много. Тогда были очереди. Мало продуктов - да это плохо. Но если сравнивать с современными продуктами, от которых (ГМО) через пару десятков лет наши дети или внуки будут уродцами. То приходит в голову известная мысль: "Лучше я поем немного, но натурального, чем много но дерьма". А сейчас отнюдь найти мясное изделие без ГМО (в любом мясном изделии есть соя, даже в тушенке, где её быть не должно, а как известно она вся генетически модифицирована).



У Вас конечно есть факты вреда ГМО. Вы их озвучьте и научный мир будет Вам весьма благодарен, поскольку пока такие факты никто не предоставил, несмотря на то, что, например, в США таких продуктов 60%! Так что Ваши внуки будут уродцами по совсем другой генетической причине.

Плюс ещё был, что в те дремучие времена не нужно было работу искать, тебе её сами назначали, после института направляли на завод.

Это святая правда! Не знаю как на заводе, а в нашем НИИ от них была великая польза. Было кого нга картошку посылать.

Не было такой зависти, как сейчас.

А вот это уже лично Ваши проблемы!

Да в те времена техника была недоступна, но разве в ней счастье.Как всё-таки деньги развратили народ

Безобразие!!! Совсем народ оборзел! Телевизоры, понимаешь, покупает. Для задницы специальной бумагой наровит воспользоваться! Толи дело раньше. Сядешь в рядок с товарищами с клочком "Правды" в кулаке и чувствуешь святое единение душ!


Это касается всех взаимоотношений, раньше постоянно ходили в гости и гости к себе приглашали, а теперь ты приглашаешь, а тебя ни в какую, в конце концов это надоедает и рвёшь общение с этими людьми.

Вот именно! И ведь все записано: кто сколько съел, что выпил, а где компенсация!? Ну нету справедливости в мире!!!

Даже касательно жилья, имея в Советские годы зарплату в 100руб. и при условии, что жена работает и получает столько же, то реально было при таком заработке молодой семье за 4 года скопить на квартиру в Москве. А если пойти дворником, то вообще бесплатно можно было получить.

Да здравствуют молодые семьи дворников! Ура, товарищи!



А те кто как правило говорит, что сейчас лучше жить - это те кто имеет шальные лёгкие деньги, которые достаются им не тем что они стоят у станка или работая на стройке, а тем что просиживают в офисах и занимаются куплей-продажей, т.е. банальным накручиванием цены на уже готовое изделие привезённое из-за границы, что в те времена называлось "спекуляцией".

И еще галстуки носят и шляпы. Наш разум кипит! Возмущенный, ессессно!

(i9o8 @ 12.11.2010 - время: 14:13)В том-то и дело, что мало что работало. Вы помните многокилометровые очереди из-за того, что очень многое было в дефиците? ИМХО, это стало причиной массовых волнений.
Я помню очереди и колбасные электрички. Но тем не менее те 2-3 раза что мне довелось попробовать чёрную икру были именно в период дефицита. Доставали в какой-то кулинарии.


Да и ещё в те времена законы управления народом были более эффективными. Вот у нас сейчас 5 миллионов безработных, в то время как имеются некоторые дыры в экономике. Если бы сейчас было как тогда, можно было бы мобилизовать всю эту праздношатающеюся толпу и отправить выполнять пятилетку в четыре года.

У Вас конечно есть факты вреда ГМО. Вы их озвучьте и научный мир будет Вам весьма благодарен, поскольку пока такие факты никто не предоставил, несмотря на то, что, например, в США таких продуктов 60%! Так что Ваши внуки будут уродцами по совсем другой генетической причине. 

У меня есть. правда косвенные. Европа и в особенности Германия всеми силами старается затормозить распространение ГМ кукурузы. С довольно скромным результатом, потому, что ГМ кукуруза опыляет обычную.
А в США и толстяков больше всех.
Вопрос наоборот, гораздо более корректный, когда речь идёт о здоровье. а у Вас есть доказательства безвредности ГМО?

(juk71 @ 12.11.2010 - время: 23:22) У меня есть. правда косвенные. Европа и в особенности Германия всеми силами старается затормозить распространение ГМ кукурузы. С довольно скромным результатом, потому, что ГМ кукуруза опыляет обычную.
А в США и толстяков больше всех.
Вопрос наоборот, гораздо более корректный, когда речь идёт о здоровье. а у Вас есть доказательства безвредности ГМО?
Во-первых, это уже разговор не по теме.
Во-вторых, количество полных людей в США и ГМО вовсе не обязательно взаимосвязаны.
В-третьих, речь не идет о здоровье. Речь идет о выживании человечества. Сейчас уже совершенно ясно, что без ГМО человечество обречено на гибель: количество плодородных почв неуклонно и быстро сокращается, а климат ухудшается. И это естественные процессы и от человека практически не зависят. Влияние ВСЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека на экологию - это не более 5-7%, будь то капитализм, социализм или любой другой "изм".

Лучше поговорим об этом на "Науке и философии". Там была такая тема.

Тогда было лучше . Я смотрел на мир с широко раскрытыми глазами и руками в размахе ,готовый обнять всех и все .Ибо тогда говорили -все люди ,братья .
Мы практически не чувствовали социальную несправедливость и всегда могли найти защиту и помощь. Но самое главное ,повторюсь ,перед нами был открыт целый мир ,где тебя готовы были встретить и принять . Мы получали самое добротное в мире образование ,много читали ,нам было о чем поговорить ...
И еще,тогда сбывались мечты . Вернее не так ,они не были затратными .

На мой взгляд, это тема к истории отношения мало имеет. Единственно что, как современники можем оставить свои воспоминания для будущих историков. Восприятие субъективное у каждого. Это все равно, что если бы древние римляне времен перехода к ранней Римской империи стали бы сравнивать с Империю и Республику. Или ближе - сравнивать царскую Россию и советскую эпоху. Сколько людей, столько и мнений будет.
Лично мое мнение - так ничего особенного в советскую эпоху у меня не было, как нет и сейчас. Я жил тогда и живу сейчас. Меня не трогали привилегии номенклатурные тогда, совершенно не трогают миллионы олигархов сейчас. Я не ощущал своего бесправия в советскую эпоху, также не ощущаю произвола чиновников сейчас. С одним было лучше, с другим хуже, стало иначе. Нет совершенства в мире.

Ничего не было. Ни чего не было у того, кто сам это хотел чувствовать. Вот у меня все было. Была квартира, были курорты, были космические ракеты, были дискотеки, были яхты. Все отличие в том, что я не мог ничего этого продать, а в остальном, пользоваться всем этим мог наравне со всеми. Записался в яхт-клуб и ходи по морям-по волнам.
Запощу несколько плакатиков.
Хостинг фото


Помните было у меня и у Вас ВДНХ? Мощь и величие этой выставки поражало воображение и захватывало дух. Вот это мечта!!!
К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.

В-третьих, речь не идет о здоровье. Речь идет о выживании человечества. Сейчас уже совершенно ясно, что без ГМО человечество обречено на гибель: количество плодородных почв неуклонно и быстро сокращается, а климат ухудшается   


Эге. А как же тогда СССР обходился без ГМО. Да при "загнанных в колхозы крестьянах". Да при "неэффективности плановой экономики". Ни о каком "выживании" речь не шла. Или тогда климат лучше был?

Насчет ГМО не знаю, я всеядный. Могу судить только по вкусовым качествам. В СССР молоко было устаревшей технологии и хранилось оно не более суток, потом превращалось в простоквашу. Сейчас молоко не киснет вообще, а после долгого хранения синеет. Тушенку раньше можно было добавлять в суп, теперь, при добавлении в суп, тушенка растворяется без следа. Мороженое раньше в тепле таяло, теперь не тает. Шоколад раньше был изумительного вкуса. Не нравилась только "Сладкая плитка" по 38 копеек, но ведь ее никто шоколадом не называл, так и писали "Сладкая плитка". Сейчас купил ребенку шоколадного зайца на новый год. Смотрю, ухо откусано, а заяц который день на столе стоит. Откусил я второе ухо и чуть не блеванул. А написано что это шоколад. Колбасу раньше мой кот с удовольствием уплетал, помню этот гад забрался на стол и сожрал приличный кусок докторской. Теперь, если у меня остается колбаса или сосиски, несу их на улицу котам, голодные коты с отвращением отводят морду от угощения. Никто не жрет.

(juk71 @ 14.11.2010 - время: 12:37) Эге. А как же тогда СССР обходился без ГМО. Да при "загнанных в колхозы крестьянах". Да при "неэффективности плановой экономики". Ни о каком "выживании" речь не шла. Или тогда климат лучше был?
Плохо обходилась.
Во-первых с большим дефицитом в продуктах питания.
Во-вторых, генетически модифицированные продукты появились на рынке только 1996 году.

А вообще истерика по поводу ГМО не имеет под собой никакого основания. Судите сами: ГМП - это, например, яблоко с геном коровы. И многие начинают орать, что такое яблоко может изменить наши гены. Тогда почему, если мы регулярно едим говядину, ни у кого не выпростают рога или вымя? Это потому, что за миллионы лет эволюции сложился такой механизм у всех животных, который не допускает вмешательство в свои гены. Это прежде всего желудок, который разбирает любую пищу на молекулы. Ну и т.д. Не та тема, извини.

(Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 11:31) К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.
Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха.

(mjo @ 14.11.2010 - время: 18:25)
Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха.
Не мы объявляли эту войну. Ее нам объявили. И благодаря этим тратам я жил в самой счастливой стране мира, в стране безграничных возможностей. Хозяйство должно быть и было у нас для ЛЮДЕЙ, а не для конкурентоспособности. И в трубу его забивали не один год подонки от ЦК КПСС, чьи имена неоднократно здесь озвучивались. Я не знаю, что производили тогда Вы, а я не считаю что не производил ничего полезного. Что же Вы тогда потребляли? Исключительно импортного производства? Про какую кормушку Вы говорите? Кто тут был у кормушки?

(mjo @ 14.11.2010 - время: 18:25) (Crazy Ivan @ 14.11.2010 - время: 11:31) К информации о космическом павильоне ВДНХ. С недавнего времени там проводятся поросячьи бега. Не буду давать ссылку, наберите в гугле и сами убедитесь.
Государство, которое представляло достижения своего хозяйства, во многом дутые, поскольку как позже выяснилось, оно (это хозяйство) оказалось не конкурентоспособным, вылетело в трубу исключительно по причине бездарного управления в течение десятилетий. Слишком много ресурсов оно потратило на войну. Т.е. на нас с Вами. А ведь мы с Вами ничего полезного не производили. Мы только потребляли. Очень много! Жалко, конечно и хотелось бы вернуть кормушку. Но такова селявитуха.
Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за этого вылетели в трубу??????????
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)

Во-во! Некомпитентность отдельно взятых экономистов совсем не означает некомпитентность всей системы в целом.

(Fater @ 14.11.2010 - время: 21:24) Это Вы про советское время говорите что много потребляли? И что из-за этого вылетели в трубу??????????
Ёлки-Палки..,а сейчас-то что? Как?
Мы сейчас не очень много потребляем? По потребностям?
(я не перехожу на личности, имеется ввиду народ, общность)
Я имел ввиду себя, Crazy Ivanа (пост то для него писал) и в нашем лице все вооруженные силы. Если Вы не в курсе, Я и он были профессиональными военными.