Советская власть
Больше хорошего
20
Больше плохого
25
Всего голосов: 45

Sorques
Удален 1/1/2007, 8:21:51 PM
(Crazy Ivan @ 31.12.2006 - время: 19:21) .
Если я прожру зарплату за 1 день, мой ВВП в этот день будет ли являться показателем моего благосостояния?
Не очень понял вашу мысль, как это соотноситься с темпами развития экономики Российской Империи?
Если я прожру зарплату за 1 день, мой ВВП в этот день будет ли являться показателем моего благосостояния?
Не очень понял вашу мысль, как это соотноситься с темпами развития экономики Российской Империи?

Красная Армия
Профессионал
1/1/2007, 8:40:54 PM
(Бесвребро @ 01.01.2007 - время: 16:32)
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.

Sorques
Удален 1/1/2007, 9:05:30 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 17:40)
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания.
А Родина может быть только при Советской власти? Не совсем понял вашу мысль. Родина это родина. В не зависимости от режимов и национальных идей.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания.
А Родина может быть только при Советской власти? Не совсем понял вашу мысль. Родина это родина. В не зависимости от режимов и национальных идей.

Бесвребро
Грандмастер
1/1/2007, 9:15:38 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 17:40) (Бесвребро @ 01.01.2007 - время: 16:32)
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания.
Да вот, собственно, где живу, там и вижу Родину. А для тебя Родина - это там где строем ходят, на заборах всякую хуйню пишут про победу коммунизма а за мясом из провинции ездят в Москву? Говно это, а не Родина. Это ровно то, что хочется предать, хотя бы из любви к ближнему. А сегодня - Родина это место, где, может, и не всё нравится (ой, не всё!) но ненаравящеея хочется изменить! Изменить "страну проживания", а не бежать из неё без оглядки!
А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают
Ты это про кого? Про Политковскую, про Ходоркрвского? Просто, если про них - я удивлюсь, ибо от тебя этого не ожидал.
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания.
Да вот, собственно, где живу, там и вижу Родину. А для тебя Родина - это там где строем ходят, на заборах всякую хуйню пишут про победу коммунизма а за мясом из провинции ездят в Москву? Говно это, а не Родина. Это ровно то, что хочется предать, хотя бы из любви к ближнему. А сегодня - Родина это место, где, может, и не всё нравится (ой, не всё!) но ненаравящеея хочется изменить! Изменить "страну проживания", а не бежать из неё без оглядки!
А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают
Ты это про кого? Про Политковскую, про Ходоркрвского? Просто, если про них - я удивлюсь, ибо от тебя этого не ожидал.

Красная Армия
Профессионал
1/1/2007, 9:58:09 PM
О как вас пробрало!Не надо мне рассказывать про Родину у себя за забором.А Политковских и Ходоркрвских сам ненавижу!!! Да мне нравилось в Армии, чувствовать плечо друга и т.п. А изменить....? Вот пример .Наша страна очень большая и всегда на всех не угодишь.Вот вы лучше скажите,кого вы видете на место Путина? Нет таких,пока не вижу! Одни б..ть воры и козлы. .........Да раньше были перегибы,но все те козлы,из -за которых не любят советскую власть,остались в основном на своих местах или сынков своих пристроили.Вот они то за Родину не то что жизнь, прошлогоднего снега не дадут. И не хрена мне нотации читать. Тут просили своё мнение высказать,я его сказал. Я же никого не осуждаю из высказывающихся.

Бесвребро
Грандмастер
1/1/2007, 10:37:21 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 18:58) О как вас пробрало!Не надо мне рассказывать про Родину у себя за забором.А Политковских и Ходоркрвских сам ненавижу!!! Да мне нравилось в Армии, чувствовать плечо друга и т.п. А изменить....? Вот пример .Наша страна очень большая и всегда на всех не угодишь.Вот вы лучше скажите,кого вы видете на место Путина? Нет таких,пока не вижу!
И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.
И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.

Красная Армия
Профессионал
1/1/2007, 10:42:22 PM
А жаль....

Бесвребро
Грандмастер
1/1/2007, 11:01:37 PM
Согласен...

Sorques
Удален 1/1/2007, 11:53:46 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 18:58) Да мне нравилось в Армии, чувствовать плечо друга и т.п.
Я насколько понял вы в армии служили, а что сейчас нельзя чувствовать плечо друга? Выше в посте вы сказали что вам не нравиться позиция людей "Моя хата скраю" А я очень не люблю когда люди лезут в частную жизнь из "добрых" побуждений как это было при коммунистах. Поэтому на всех не угодишь.
Да ещё к слову, задача армии защищать население и територию государства которому они служат по контракту,либо призванны этим государством, а что сейчас мешает человеку который служит это делать? Для этого идеология необходима?
Я насколько понял вы в армии служили, а что сейчас нельзя чувствовать плечо друга? Выше в посте вы сказали что вам не нравиться позиция людей "Моя хата скраю" А я очень не люблю когда люди лезут в частную жизнь из "добрых" побуждений как это было при коммунистах. Поэтому на всех не угодишь.
Да ещё к слову, задача армии защищать население и територию государства которому они служат по контракту,либо призванны этим государством, а что сейчас мешает человеку который служит это делать? Для этого идеология необходима?

Красная Армия
Профессионал
1/2/2007, 12:09:48 AM
Уважаемый,я там долго служил.Да сейчас армия потихоньку возрождается. Но к сожалению я уже отягощён заботами о содержании детей , жены, родственников и много кого ещё. Может это пафосно прозвучит,но мне нехватает армии. К сожалению государство не может помочь семьям офицеров.В своё время меня родня загрызла,что я не могу обеспечить семью. И давайте не будем больше о грустном. А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью. С уважением Красноармеец.

Энна
Новичок
1/2/2007, 2:20:01 AM
Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".
Вот это, пожалуй, самое ужасное достижение Совестской власти!
Главная цель партии: сломить личность, все должны быть одинаково серы, Повинуйся!
Уверенность в завтрашнем дне планировала партия(власть):ясли-сад-бесплатно (слава КПСС), школа 8-10-11классов бесплатна и обязательна,
(слава КПСС), И Т.Д. СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ,
все продумано: рождение-ясли-сад-школа-институт-мнс-снс-пенсия! Все гварантировано властью и является заботой партии.
Такая же психология у двух поколений ГДР. После триумфального объединения, наступило глубокое разочарование востока и запада Германии.
Запад(ФРГ) вдруг увидел, что 90% восточных немцев не могут работать по капиталистически и не хотят. ФРГ получила 15млн иждивенцев.
Немцы же Востока(ГДР) сделали шокирующее открытие: они никому не нужны, никто не дает указаний как учиться, как обеспечить себя семьм и т.д. Кстати,
до объединения работающий немец ФРГ "кормил" четверых граждан, сейчас семерых. Недовольны и те, и другие.
По положительным аспектам Советской власти... Положительное было даже в древнем Риме и Третьем Рейхе. Идеология коммунизма не могла культивировать экономику капитализма.
Все же сравнения, что у нас было бы в 13, 21, 37гг. и т. д... это сослагательное наклонение недопустимое в оценке ИСТОРИИ, равно как и ссылки: "Даешь, как в США, Европе". А чего стоит это всероссийкое безумие с названиями Нового года? Змеи, Собаки, Огненные кабаны? Мы что китайцы?
Мы, что не можем быть просто РУССКИМИ, РОССИЕЙ? Ну живут же итальянцы, французы, другие и не равняются на США, Китай, Россию.
Вот это, пожалуй, самое ужасное достижение Совестской власти!
Главная цель партии: сломить личность, все должны быть одинаково серы, Повинуйся!
Уверенность в завтрашнем дне планировала партия(власть):ясли-сад-бесплатно (слава КПСС), школа 8-10-11классов бесплатна и обязательна,
(слава КПСС), И Т.Д. СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ НУЖНО ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ,
все продумано: рождение-ясли-сад-школа-институт-мнс-снс-пенсия! Все гварантировано властью и является заботой партии.
Такая же психология у двух поколений ГДР. После триумфального объединения, наступило глубокое разочарование востока и запада Германии.
Запад(ФРГ) вдруг увидел, что 90% восточных немцев не могут работать по капиталистически и не хотят. ФРГ получила 15млн иждивенцев.
Немцы же Востока(ГДР) сделали шокирующее открытие: они никому не нужны, никто не дает указаний как учиться, как обеспечить себя семьм и т.д. Кстати,
до объединения работающий немец ФРГ "кормил" четверых граждан, сейчас семерых. Недовольны и те, и другие.
По положительным аспектам Советской власти... Положительное было даже в древнем Риме и Третьем Рейхе. Идеология коммунизма не могла культивировать экономику капитализма.
Все же сравнения, что у нас было бы в 13, 21, 37гг. и т. д... это сослагательное наклонение недопустимое в оценке ИСТОРИИ, равно как и ссылки: "Даешь, как в США, Европе". А чего стоит это всероссийкое безумие с названиями Нового года? Змеи, Собаки, Огненные кабаны? Мы что китайцы?
Мы, что не можем быть просто РУССКИМИ, РОССИЕЙ? Ну живут же итальянцы, французы, другие и не равняются на США, Китай, Россию.

Rusbear
Мастер
1/2/2007, 2:46:32 AM
(Бесвребро @ 01.01.2007 - время: 20:37) (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 18:58)Вот вы лучше скажите,кого вы видете на место Путина? Нет таких,пока не вижу!
И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.
А я мечтаю о том времени, когда от личности президента будет не очень много зависеть.
И сейчас надеюсь, что придет после Путина какой-нибудь Иван Петрович Сидоров, но процесс развития в определенном направлении как шел, так и будет продолжать идти. Может чуть ускорится, может замедлится, может чуть изменит направление. Но чтобы все начинать с нуля, и в совершенно новом направлениии как-то не хочется.
И я никого не вижу на место Путина. Путин живот положил на то, чтобы кроме него в стране вообще никого не видели.
А я мечтаю о том времени, когда от личности президента будет не очень много зависеть.
И сейчас надеюсь, что придет после Путина какой-нибудь Иван Петрович Сидоров, но процесс развития в определенном направлении как шел, так и будет продолжать идти. Может чуть ускорится, может замедлится, может чуть изменит направление. Но чтобы все начинать с нуля, и в совершенно новом направлениии как-то не хочется.

LuMen
Мастер
1/2/2007, 10:20:14 AM
Какой была?
Не очень конкретный вопрос.
А где мера оценки? Нет начальных условий ...
Не очень конкретный вопрос.
А где мера оценки? Нет начальных условий ...

LuMen
Мастер
1/2/2007, 10:26:44 AM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 17:40) (Бесвребро @ 01.01.2007 - время: 16:32)
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.
Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(
Ага. Осталось дождаться, чтобы Родина потребовала у тебя твою жизнь. Жаль, что нет машины времени - ты бы назад съездил, туда, где патриотизм и смерть были нераздельны.
Где ты сейчас видишь Родину.Сделали из неё страну проживания. А всех ,кто хочет что-то изменить,по-тихому убирают.Щас в "чести" продай всех-выползи на верх.Я бы в своё время пошёл бы.А тогда я только выполнял приказы,пока не понял,что своей стране не нужен.
Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(

Красная Армия
Профессионал
1/2/2007, 3:48:07 PM
(LuMen @ 02.01.2007 - время: 07:26)
Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(
Да нет.Сейчас я нужен всей своей родне.
Так это только в армии за ручку "водят" и контролируют, что и когда ты делаешь или делал.
А на гражданке тебе предоставили волю - и ты поэтому считаешь, что никому не нужен? :(
Да нет.Сейчас я нужен всей своей родне.

Бесвребро
Грандмастер
1/2/2007, 4:58:29 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09) А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.

Красная Армия
Профессионал
1/2/2007, 5:45:08 PM
(Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:58) (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09) А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.

Бесвребро
Грандмастер
1/2/2007, 6:19:57 PM
(Красная Армия @ 02.01.2007 - время: 14:45) (Бесвребро @ 02.01.2007 - время: 13:58) (Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 21:09) А про коммунистов.....не все были сволочами.Только падлы на самом верху,пресытившиеся властью.
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.
Да все шли вперёд в самое трудное время, а не только лица, по итогам парткомиссии имевшие членский билет.
А какое хорошее дело-то испортили и кто?
Естественно, не все, да и не большинство! Даже и на самом верху - всё равно, не все и не большинство! Просто система была противоестественной и путь - тупиковым. Коммунистический тупик, знаешь ли.
Не знаю как вы,меня так воспитывали с детства на книгах и рассказах о патриотизме и самопожертвовании ради общего дела.Офицер(бывший),сын офицера,внук офицера. Никого не хочу учить,но запомнился с детства рассказ: как в самое трудное время вперёд шли одни коммунисты.И солдаты уходя в бой просили считать себя коммунистами.К сожалению ,как всегда хорошее дело испортили.С уважением Красноармеец.
Да все шли вперёд в самое трудное время, а не только лица, по итогам парткомиссии имевшие членский билет.
А какое хорошее дело-то испортили и кто?

Бесвребро
Грандмастер
1/2/2007, 6:22:40 PM
(Маркиз @ 30.12.2006 - время: 18:08) И что в нашей индустриализации такого кровавого было?
А по твоему, Беломорканал или Рыбинскую плотину комсомольцы-добровольцы строили? Или это не считается, это не индустриализация?
А по твоему, Беломорканал или Рыбинскую плотину комсомольцы-добровольцы строили? Или это не считается, это не индустриализация?

DELETED
Акула пера
1/2/2007, 7:19:28 PM
Мое мнение, что Советской власти, в том понимании, как о ней говорил Ильич, на самом деле не существовало. И не могло существовать. Уж больно утопичная система.
По Ленину - Советская власть опирается на объективную организованность людей труда в процессе материального производства. Ею осуществляется:
- Тесная связь (и непосредственная) с профессиями и с производительными экономическими единицами (выборы по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам). Эта связь дает возможность осуществлять глубокие социалистические преобразования.
Советская власть исполняет свои функции с опорой на массы самым прямым, самым демократическим путем, осуществляя:
- Уничтожение парламентаризма (как отделение законодательной работы от исполнительной)... Слияние управления с законодательством.
- Более тесную связь с массами всего аппарата государственной власти и государственного управления, чем прежние формы демократизма.
- Более полный демократизм, в силу меньшей формальности, большей легкости выбора и отзыва.
- Объединение наиболее деятельной, активной, сознательной части угнетенных классов, их авангарда, который должен воспитывать поголовно все трудящееся население к самостоятельному участию в управлении государством не теоретически, а практически.
И наконец, Лениным ставится задача “Переход через Советское государство к постепенному уничтожению государства путем систематического привлечения все большего числа граждан, а затем и поголовно всех граждан к непосредственному и ЕЖЕДНЕВНОМУ несению своей доли тягот по управлению государством”.
В процессе развития СССР, руководство страны взяло все эти функции на себя, декларируя народовластие, на самом деле все более обюрократизировав управление страной, тем самым отстранив советского человека от "советской" власти. Власть перестала "советоваться" с народом. Народ стал для нее инструментом, винтиками для поддержания этой бюрократии.
По Ленину - Советская власть опирается на объективную организованность людей труда в процессе материального производства. Ею осуществляется:
- Тесная связь (и непосредственная) с профессиями и с производительными экономическими единицами (выборы по заводам, по местным крестьянским и кустарным округам). Эта связь дает возможность осуществлять глубокие социалистические преобразования.
Советская власть исполняет свои функции с опорой на массы самым прямым, самым демократическим путем, осуществляя:
- Уничтожение парламентаризма (как отделение законодательной работы от исполнительной)... Слияние управления с законодательством.
- Более тесную связь с массами всего аппарата государственной власти и государственного управления, чем прежние формы демократизма.
- Более полный демократизм, в силу меньшей формальности, большей легкости выбора и отзыва.
- Объединение наиболее деятельной, активной, сознательной части угнетенных классов, их авангарда, который должен воспитывать поголовно все трудящееся население к самостоятельному участию в управлении государством не теоретически, а практически.
И наконец, Лениным ставится задача “Переход через Советское государство к постепенному уничтожению государства путем систематического привлечения все большего числа граждан, а затем и поголовно всех граждан к непосредственному и ЕЖЕДНЕВНОМУ несению своей доли тягот по управлению государством”.
В процессе развития СССР, руководство страны взяло все эти функции на себя, декларируя народовластие, на самом деле все более обюрократизировав управление страной, тем самым отстранив советского человека от "советской" власти. Власть перестала "советоваться" с народом. Народ стал для нее инструментом, винтиками для поддержания этой бюрократии.