Советская власть

Точнее не все думают. Вот, chips -исключение. Ну - так он же комиссар..

Сравнивать с Западом не стоит, поскольку Запад не разрывали такие противоречия, какие были в России.

Помнится мне что конфликты в Европе 19--начала 20 вв были очень частым явлением.

если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной.

Вот взяли и поехали все скопом на ГУЛАГовскую "колючку" смотреть

Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза

Серьезно?

(chips @ 26.12.2006 - время: 16:10) (votel @ 26.12.2006 - время: 16:04) Если говорить лично о моей семье, то Советская власть принесла нам намного больше плохого, чем хорошего. Поэтому проголосовал за второй вариант. И думаю, что также думают все те, предки которых имели до революции хоть что-то.
Не думают...
А почему?

Любой политический строй имеет плюсы и минусы. Минусы у "Софьи Власьевны" были, они общеизвестны - отсутствие свободы слова и творчества, репрессии, не особо эффективно работавшая система экономического планирования, сомнительная идеология. Но плюсы были и их, на мой взгляд, существенно больше. По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы, заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность, создана действительно неплохая система образования и здравоохранения и соц. помощи - ведь действительно, не было нищеты и вызывающего богатства, у всех были равные шансы получить образование и продвинуться по общественной лестнице (при условии идеологической лояльности), а привелегии партийной верхушки кажутся смешными по сравнению с нынешними. Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде. Элементарный факт - среднегодовое число з/к при Сталине составляло около миллиона человек, при том что в Штатах эта цифра, если мне память не изменяет, приближается к 2 миллионам. Но даже если и допустить, что цифры жертв политрепрессий обоснованны, то почему те кто жил в сталинские времена вспоминает их в своей массе в положительном контексте? Потому что были моложе? Не факт, думаю тут глубже причины, для такого отношения были реальные основания. Я могу судить об этом хотя бы на примере собственной семьи - потомки крепостных, которых секли на конюшнях, добились весьма существенного продвижения (например, бабушка была начальником химлаборатории, дед - начальником отдела ОТК оборонного предприятия). Так что "большое видится на расстояньи" - надеюсь, что постперестроечные вопли демшизы отойдут в прошлое, равно как и попытки обливать дерьмом историю страны.

(Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) Любой политический строй имеет плюсы и минусы. Минусы у "Софьи Власьевны"  были, они общеизвестны - отсутствие свободы слова и творчества,  репрессии, не особо эффективно работавшая система экономического планирования, сомнительная идеология. Но плюсы были и их, на мой взгляд,  существенно больше. По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы,  заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность, создана действительно неплохая система образования и здравоохранения и соц. помощи - ведь действительно, не было нищеты и вызывающего богатства, у всех были равные шансы получить образование и продвинуться по общественной лестнице (при условии идеологической лояльности),  а привелегии партийной верхушки кажутся смешными по сравнению с нынешними. Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде. Элементарный факт - среднегодовое число з/к при Сталине составляло около миллиона человек, при том что в Штатах эта цифра, если мне память не изменяет, приближается к 2 миллионам. Но даже если и допустить, что цифры жертв политрепрессий обоснованны, то почему те кто жил в сталинские времена вспоминает их в своей массе в положительном контексте? Потому что были моложе? Не факт, думаю тут глубже причины, для такого отношения были реальные основания. Я могу судить об этом хотя бы на примере собственной семьи - потомки крепостных, которых секли на конюшнях,  добились весьма существенного продвижения (например, бабушка была начальником химлаборатории, дед  - начальником отдела ОТК оборонного предприятия). Так что "большое видится на расстояньи" - надеюсь, что постперестроечные вопли демшизы отойдут в прошлое, равно как и попытки обливать дерьмом историю страны.
Интересно девки пляшут. Сказать о репрессиях, отсутствии свободы, неэффективной системе планирования и сомнительной идеологии - это "демшизовое обливание грязью" или констатация факта? А если последнее - скажите, на кой хрен мне сдалось подобное государство и не лучше ли мне, что оно, ТАКОЕ , наконец... как бы сказать помягче, "почило в бозе". C какого бодуна я должен сожалеть о его гибели??!! Может, я еще и о том, что репрессии кончились и хоть какая-то свобода появилась, жалеть должен?? И молить - "заберите у меня все это, верните колючку, Гулаг, талоны на сахар и водку, парткомы!!". На х.. нужно, скажем дружно..

А миллион заключенных - это на всю систему Гулага??? Хоть не смешили бы. Ну, Солженицына почитали что ли ....

Не всё было плохое, да и не могло быть всё плохо, например система образования была хорошая, даже одно время её признали лучшей в мире, на систему здравоохранения(по сравнению с нынешней в Эстонии) нет особых нареканий. В принципе человек приспосабливается к любым условиям, если прилавки магазинов были пусты, то холодильники у нас были полные, кто и каким путём этого добивался, это особый разговор, помните, как у А.Райкина "завсклад, товаровед, директор магазин...". Но, согласитесь, намного лучше, когда всё что надо свободно продаётся, а чего нет, можно заказать и тебе доставят практически из любого места. Очень раздражало низкое качество товаров и их дефицит, как у В.Высоцкого:"...а у Пеле Шевроле, а я дрянь купил жене и рад!". Но особо не нравилось, когда "наверху" решали за меня, что мне читать, что смотреть по ТВ и в кино, что слушать по радио. Помню, когда весь мир слушал песни Битлз, мне приходилось "ловить" Голос Америки, чтобы, с ужасными шумами(работали советские глушители) приобщиться к их творчеству, слава Богу, потом появились магнитофоны, а если бы не они, то и о В.Высоцком так ничего бы и не узнали.

(smm @ 26.12.2006 - время: 16:57) (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) Любой политический строй имеет плюсы и минусы. Минусы у "Софьи Власьевны"  были, они общеизвестны - отсутствие свободы слова и творчества,  репрессии, не особо эффективно работавшая система экономического планирования, сомнительная идеология. Но плюсы были и их, на мой взгляд,  существенно больше. По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы,  заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность, создана действительно неплохая система образования и здравоохранения и соц. помощи - ведь действительно, не было нищеты и вызывающего богатства, у всех были равные шансы получить образование и продвинуться по общественной лестнице (при условии идеологической лояльности),  а привелегии партийной верхушки кажутся смешными по сравнению с нынешними. Касаемо до "миллионов расстрелянных при Сталине" - очень спорная штука, тут как с Холокостом, есть достаточно большое кол-во фактов, которые не вписываются в традиционные представления о том периоде. Элементарный факт - среднегодовое число з/к при Сталине составляло около миллиона человек, при том что в Штатах эта цифра, если мне память не изменяет, приближается к 2 миллионам. Но даже если и допустить, что цифры жертв политрепрессий обоснованны, то почему те кто жил в сталинские времена вспоминает их в своей массе в положительном контексте? Потому что были моложе? Не факт, думаю тут глубже причины, для такого отношения были реальные основания. Я могу судить об этом хотя бы на примере собственной семьи - потомки крепостных, которых секли на конюшнях,  добились весьма существенного продвижения (например, бабушка была начальником химлаборатории, дед  - начальником отдела ОТК оборонного предприятия). Так что "большое видится на расстояньи" - надеюсь, что постперестроечные вопли демшизы отойдут в прошлое, равно как и попытки обливать дерьмом историю страны.
Интересно девки пляшут. Сказать о репрессиях....... это "демшизовое обливание грязью" или констатация факта?
Тебе ж говорят: заселялась Сибирь!

Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились......

(Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы, заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.? Строились бы и, я думаю, более эффективно, конечно, с финансовой точки зрения, когда полстраны "сидит", а строителями фактически являются рабы(ЗК), при советах это обошлось бы дешевле.

(smm @ 26.12.2006 - время: 17:07) Ах, ну да, конечно.. Возблагодарим мудрость "вождя народов", который предвидел наши демографические проблемы за полвека ДО того, как там первые китайцы появились......
Не, не предвидел. Если бы предвидел, он бы зеков с зечками на общих зонах держал, а не на разных.

(qwertun @ 26.12.2006 - время: 06:01) А если кто не знает, что дала Советская власть людям, то их отсылаю к различным историческим, автобиографическим и прочим произведениям, где описывалось как жило большинство народа при царской власти. Жировала, транжирила деньги, кутила тогда только мизерная кучка дворянства. Остальные работали по 12-14 часов в день и получали гроши.
А что это за источники? Можно подробнее, только к школьным учебникам 70-х годов, не отсылайте . Если можно ссылку по зароботной плате рабочих в 1913 году и офицера в армии(она у вас конечно же есть?). У меня конечно источников информации мало , но слышал что средняя зарплата рабочего на заводе была 40-50 рублей, а капитан(современный майор) получал 45 руб, генерал- майор 120 руб.

Тут еще и цены бы привести надо. Сколько тогда стоил хлею, да даже бутылка хорошего вина с виноградников князя Голицына (25 копеек, кстати). А в советское время та же бутылка массандровского вина стоила рубля 3-4, т.е. - в 12-16 раз больше. Что, даже на хорошем заводе рабочий 500-800 рублей получал???

P.S. И это, между прочим, всего лишь сравнение, скажем 1913 года с ... неважно, 80-ми или 1991-м.. На сколько за это время ушлли вперед те же Европа с Америкой - говорить не хочется. Во-первых - потому, что об этом говорили много раз, в том числе и на данном Форуме, во вторых - после таких сравнений становится совсем уж плохо..

(palladin777 @ 26.12.2006 - время: 13:27) Сгласен с smm только кроме хлебного кваса по 6 копеек ничего хорошего более не припомню.
"Труд" по 2 копейки ещё...

(arisona @ 26.12.2006 - время: 17:12) (Anubiss @ 26.12.2006 - время: 16:41) По сути, та основа, на которой мы живем сейчас, была создана именно тогда, не забывайте об том! Строились десятки городов, прокладывались железнодорожные и автотрассы,  заселялась Сибирь и Дальний Восток, была создана мощнейшая энергосистема, нормально работавшая промышленность
А Вы думаете при капитализме не строились бы города, дороги и пр.?
Да ну откуда?! При капитализме-то всё загнивает только.

Главный вред "советской власти", ИМХО, в выращивании целых поколений с иждивенческой психологией. Иждивенцев, пребывающих в состоянии вечного "одобрямса", безропотно терпящих любые издевательства власти. Этому и название придумали - "советский народ".

Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.

(Olga35 @ 26.12.2006 - время: 15:17) (mike1984 @ 26.12.2006 - время: 15:07) практически все проблемы, с которыми сталкивается сейчас моя страна, мой народ и я лично так или иначе имеют корни в преступной политике советских властей, не важно какого периода. Из хорошего могу вспомнить только сам факт своего рождения;-)
А Вам молодой человек и нечего вспоминать, Вы из пеленок начали вылазить, когда советская власть приказала долго жить. Вы не жили при советской власти и не знаете, что это такое.
Сам я от социализма запомнил карточную систему, стояние в очередях, потому что товар выдавали нормированно в одни руки и гастрономы, где из товаров была одна морская капуста.
А если копнуть поглубже, то у меня одного прадеда раскулачили, другого убили в ГВ его семью репрессировали, а его братья от "расказачивания" вынуждены были эмигрировать из страны, третьего прадеда за весточку родным на Дон репрессировали в ВОВ и он погиб в штрафбате. Могу рассказать, как мои предки в Голодомор на Нижнем Поволжье после коллективизации питались лебедой пополам с дубовой корой, а то и вовсе глину сосали. Перечень продолжать?

Продолжать не надо, репрессии ни кто не отрицает и в заслугу советской власти не ставят, но как я заметила, здесь пишут то-что на себе испытали, а наше покление успевшее пожить при СССР нало не только плохое, но и хорошего было не мало, я на себе это хорошее испытала.

(Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22) Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.
Если получить высшее образование и работать у станка, то зачем оно тогда нужно? А если получить его и работать по специальности и иметь соответствующую зарплату, то есть смысл взять учебный кредит и закончить ВУЗ. Не знаю как в России, но в Эстонии и человек у станка, если он специалист, а не лодырь, зарабатывает неплохие деньги. А специалистов у нас не хватает, поэтому зарплаты постоянно растут.
Квартиру тоже можно купить, для этого опять таки берётся кредит. У нас на работе один автослесарь взял кредит 1.5 млн.крон и купил 3-х комнатную кврт.(2-х ком. не захотел, хотя намного дешевле), а другой слесарь взял деньги в банке и начал строить дом, правда оба они молодые, кредит им раскидали на 30 лет.

(arisona @ 26.12.2006 - время: 22:31) (Василичь @ 26.12.2006 - время: 20:22) Эти 2 коп. были реальней чем сейчас 20 руб.Многие получили высшее образование бесплатно.Сейчас попробуйте! Без бабок там делать нечего,а многие ли из основной массы населения могут это позволить.Как ни крути  кооп.квартиру можно было купить,а сейчас как не напрягайся не купишь.Что б сейчас более менее нормально жить надо работать в какой нибудь "конторе Никанора" сидя в кресле а не стоять у станка или пахать землю.Сейчас можно купить всё,было бы НА ЧТО.Только не надо говорить - работать надо.Если честно отработал своё положенное время,сил на подработку не хватит.
Много было плохого в Советской власти,но больше хорошего.
Если получить высшее образование и работать у станка, то зачем оно тогда нужно? А если получить его и работать по специальности и иметь соответствующую зарплату, то есть смысл взять учебный кредит и закончить ВУЗ. Не знаю как в России, но в Эстонии и человек у станка, если он специалист, а не лодырь, зарабатывает неплохие деньги. А специалистов у нас не хватает, поэтому зарплаты постоянно растут.
Квартиру тоже можно купить, для этого опять таки берётся кредит. У нас на работе один автослесарь взял кредит 1.5 млн.крон и купил 3-х комнатную кврт.(2-х ком. не захотел, хотя намного дешевле), а другой слесарь взял деньги в банке и начал строить дом, правда оба они молодые, кредит им раскидали на 30 лет.
Кстати, рабочих специалистов и в России не хватает сейчас, квалифицированные от станка на пенсию уходят, а молодеж не идет на эту работу, хотя уже начинают зарплату поднимать. Клюет в одно место жареный петух.