Советская власть

Зарекался более не вспоминать и не обсуждать "совок", но видимо не суждено.
Я опять задаюсь вопросом в чам все-таки живучесть "совка". Объективно при советах мы не имели того, что называется гражданскими свободами, а именно свободы слова, права на получение правдивой информации, свободы вероисповедания и.т.д. Более того не было элементарных благ в то время доступных любому гражданину с "загнивающего Запада".
Была иллюзия стабильности. Не было безработицы, но был полудармрвой труд. Причем, даже заработаные деньги не гарантировали преобретения необходимых товаров. Обращаюсь к более старшим форумчанам; расскажите когда и как вы преобрели свой автомобиль, телевизор, холодильник. Как вы получили квартиру. Куда могли поехать на отдых. В конце-концов могли ли вы при наличии определенной суммы денег просто какое-то время не работать.
Понимаю и принимаю позицию тех, кто адаптировавшись в "совке" праведными (а вероятнее не праведными) путями создали себе относительно комфортную жизнь и теперь "совок" вспоминается как самые светлые годы. Однако в большинстве своем такие люди нашли себя и в новых условиях. А вот те кто годами жили в общежитии ездили в переполненых автобусах и работали за 150р и теперь вспоминают "совок" с умилением ??? Не пойму...
Помнится поспорил я как-то с дядей к-рый до последнего времени "совок" вспоминал умиляясь. При советах- электронщик, заслуженый изобретатель, работник лаборатории работавшей "на космос". Тем не менее живший в 1 комнатной квартире без телефона (очередь "подходила" 15 лет), "невыездной" и.т.д. В общем, когда разговор опять зашел о "совке" , то я просто поинтересовался мог ли он иметь дом на 300м2, заработок в несколько тыс у.е. ну и соответственно все остальное . Не знаю что у человека повернулось внутри, но более я не помню разговоров о "совке".
Вообще скажите честно, обращаюсь более к фан-клубу сРэ, согласились бы вы опять вернуться назад или все-таки нет?

(palladin777 @ 28.12.2006 - время: 02:01) Я опять задаюсь вопросом в чам все-таки живучесть "совка". Объективно при советах мы не имели того, что называется гражданскими свободами, а именно свободы слова, права на получение правдивой информации, свободы вероисповедания и.т.д. Более того не было элементарных благ в то время доступных любому гражданину с "загнивающего Запада".
Была иллюзия стабильности. Не было безработицы, но был полудармрвой  труд. Причем, даже заработаные деньги не гарантировали преобретения необходимых товаров. Обращаюсь к более старшим форумчанам; расскажите когда и как вы преобрели свой автомобиль, телевизор, холодильник. Как вы получили квартиру. Куда могли поехать на отдых. В конце-концов могли ли вы при наличии определенной суммы денег просто какое-то время не работать.
Понимаю и принимаю позицию тех, кто адаптировавшись в "совке" праведными (а вероятнее не праведными) путями создали себе относительно комфортную жизнь и теперь "совок" вспоминается как самые светлые годы. Однако в большинстве своем такие люди нашли себя и в новых условиях. А вот те кто годами жили в общежитии ездили в переполненых автобусах и работали за 150р и теперь вспоминают "совок" с умилением ??? Не пойму...

Элементарный пример моей семьи. Квартиру мои родители плучили двухкомнатную году этак в 1978, жили в то время на севере и соответственно зарабатывали весьма не плохо по советским меркам, первую машину Жигули 2101 купили примерно в тот же год, что и квартиру получили. После чего так сказать сколотив нв северных заработках квартиру, машину и денежек, уехали с севера, обменяв квартиру. Отдыхали на даче, как и все с лопатой в руках, ну рядом была речка и вообще классно было, дачная атмосфера была очень дружная и веселая, вокруг были дачки по 5-7 соток таких простых работяг как и мои родители. Еще ездили на море на машине, вот собирались, садились на машину и пилили 1500 км на море, там в частном секторе останавливались и отдыхали. Что хорошего? Вы спросите. Хорошее, что преступность тогда была намного меньше и небыло повальной наркомании как сейчас там где я жила в те времена, на дорогах было спокойно и не было грабежей как в наше время. Плохого... за все эти блага родители пахали как волы. Сейчас... родители живут в ближнем подмосковье в своем доме примерно 350 кв.м. в 30 км от МКАД, я в своей квартире в Москве, ездим все на хороших машинах, работаем на себя. Впринципе что тогда, что сейчас, заработать можно только работая и еще раз работая, если конечно не обладаешь талантом мега-вора как наши олигархи. Вывод, кто мог себе позволить неплохо жить в СССР и умел работать, те и в наше время живут в большинстве хорошо, это время принесло возможности о которых мы и не могли мечтать, когда я 10 лет назад первый раз на Мальдивы поехала, я не верила, что выезжаю из страны на шикарные острова, а не в вонючие Сочи. Мы с несколько разных позиций смотрим в прошлое и на настоящее, но во времена СССР я не хотела бы вернуться, мне сейчас намного лучше живется. Ностальгии по СССР у меня и у родителей нет, есть грусть по тому хорошему, что было в советское время.
Это так сказать в сравнение для тех кто пишет "я был инженером на оборонке и получал 150 р.". В советское время все жили по разному, а не на одном уровне бедности, как многие утверждают.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 01:30) Цифры применительно к Солженицыну я не хочу обсуждать, а вот его личный опыт узника ГУЛАГа не вызывает у меня недоверия. А у Вас какие есть основания не доверять ему в этой части?
Слишком много фактов он приводит, к которым простой узник ГУЛАГа не мог иметь доступа ИМХО. Сейчас не упомню, но такое впечатление сложилось когда читал книгу.

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 08:32) . Мы с несколько разных позиций смотрим в прошлое и на настоящее, но во времена СССР я не хотела бы вернуться, мне сейчас намного лучше живется. Ностальгии по СССР у меня и у родителей нет, есть грусть по тому хорошему, что было в советское время.

Хорошее бывает во все времена, но оно не связанно с режимом.

Для оценки Советской власти можно посмотреть на каком месте в мире мы сейчас находимся по всем показателям. Ещё можно посмотреть исходную точку - 1913 г. На каком месте находились тогда. А вооще "мы первые создали социализм без демократии и капитализм без рынка".

(Herr_swin @ 28.12.2006 - время: 13:07) Для оценки Советской власти можно посмотреть на каком месте в мире мы сейчас находимся по всем показателям. Ещё можно посмотреть исходную точку - 1913 г. На каком месте находились тогда. А вооще "мы первые создали социализм без демократии и капитализм без рынка".
Вопрос оценки - дело субъективное. Допустим, промышленность СССР могла весь мир завалить ботинками "прощай молодость" и калошами. Но на кой хрен этот товар кому нужен в мире? Вот Вам и вопрос оценки. Товаров выпускается по цифрам - пруд пруди, но все они, грубо говоря, брак. Как это всё посчитать и оценить?

Как пелось в одной песне: "пусть будет больше чугуна и стали на душу населения в стране..."

(sorques @ 28.12.2006 - время: 01:41) Где было не прилично говорить в передаче Сельский час и на пленуме цк? По моему насколько я помню разговоров о материальных ценностях и благах, было не меньше. На работах все разговоры были у мужчин о машинах,что круче Москвичь или Запоржец,а у женщин мечты о новых сапогах. Сейчас даже меньше стали о этом говорить. А если человек ехал заграницу(за особые заслуги) так впечатлений на всю жизнь, не от памятников, а от магазинов.
Разговоров о материальных ценностях было много, поскольку эти ценности были труднодоступны! Я ведь говорил не о материальных ценностях, о а статусе и о способах его определения "тогда" и "сейчас". Разве для повышения статуса женщина покупала (точнее "доставала") итальянские сапоги? Скорее для того, чтобы выглядеть в них женщиной, чтобы долго носить качественную, удобную и красивую обувь. Еще чтобы ей завидовали те, кто "достать" не смог! Разве "Москвич" был статусной вещью? Все девки на улицах на него оглядывались и немедленно прыгали внутрь, сверкая коленками, при одном лишь приглашающем жесте водилы?

Вот мне сейчас очень легко удовлетворять свое тщеславие: достаточно в разговоре как бы мимоходом упомянуть, что я - адвокат. Поскольку быть адвокатом - круто; адвокат - это Успех! И я могу быть по жизни полным дерьмом, но если я при этом адвокат - то это все равно круто! Теперь скажите мне - в советские времена были такие профессии, про носителей которых можно было бы сказать "круто!", и если да, то какие?

P.S. Посмотрите еще раз "Иронию..." и обратите внимание, как и по каким признакам герои оценивают друг друга. Когда я смотрю в 2457 раз этот фильм, я снова думаю, что что-то хорошее с гибелью СССР все же потеряно безвозвратно...

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 20:48) Теперь скажите мне - в советские времена были такие профессии, про носителей которых можно было бы сказать "круто!", и если да, то какие?


«Пасматри, кто в тэатре на премъере, в пэрвых мэстах сидит. Завсклад сидит, директор магазин сидит, товаровед сидит. Уважаемые люди сидят» (с) А.И. Райкин

Да Ленин пришествием сатаны был !!!И всё что было после истинное зло!

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 20:48) Разве "Москвич" был статусной вещью? Все девки на улицах на него оглядывались и немедленно прыгали внутрь, сверкая коленками, при одном лишь приглашающем жесте водилы?

Теперь скажите мне - в советские времена были такие профессии, про носителей которых можно было бы сказать "круто!", и если да, то какие?


Москвич может был не очень статусным авто. но Жугули точно были, знал несколько человек которые после покупки машины в те времена, резко менялись и надували щеки.Они считали что у них именно менялся статус. Да и окружающии относились иначе если у человека была машина, "жизнь типО удалась"Да одевались раньше именно для повышения статуса, джинсы в нашей стране были культом и суперстатусной вещью, а дубленка...люди годами копили и как гордились потом собою.
А статусные профессии, конечно были, все работники МИД,Внешторга, работники управлений внешних связей при министерствах,сотрудники спецслужб, я не говорю про партийных работников среднего и вышего звена.Все выезжающие заграницу это были статусные професии. Вузы: инст.иностранных языков, МИМО, факультет журналистики в университете так же были высокостатусными и готовили кадры для вышеперечисленных заведений.(с милым рай и в шалаше, если милый атташе./советская частушка/ ).
А юристы, финансовые работники,экономисты и инжинеры, это были практически неудачники.
Вы наверно несколько моложе меня и не помните подобных вещей.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 21:48) P.S. Посмотрите еще раз "Иронию..." и обратите внимание, как и по каким признакам герои оценивают друг друга. Когда я смотрю в 2457 раз этот фильм, я снова думаю, что что-то хорошее с гибелью СССР все же потеряно безвозвратно...
Т.е. вы хотите сказать, что сейчас по другим признакам оценивают?!
Небольшая часть - да, но она и тогда была. А большинство по тем же самым.

Неужели вы считаете, что сознание масс людей за такое короткое время может сильно поменяться?
Другой вопрос, что новая обстановка требует выдвижения на первый план несколько других качеств. Но она их не рождает, эти качества были, но были не востребованы и поэтому не видны.


Но некая романтика была, согласен.

(sorques @ 28.12.2006 - время: 22:24) Вы наверно несколько моложе меня и не помните подобных вещей.
Хм. Даже я это помню. Может большей часть и не лично, через родителей, но ощущуение было.
Мы Москвич купили уже в 1991 и то, это было событие.

(...Эдельвейс... @ 26.12.2006 - время: 14:20) (qwertun @ 26.12.2006 - время: 14:10) (smm @ 26.12.2006 - время: 13:41) (Gaudi @ 26.12.2006 - время: 13:28) То есть если сравнивать, то только с такой же виртуальной Россией в параллельном пространстве, где, например, Корнилов пришел к власти в 1917 году, и все то, что потом произошло в отсутствии большевиков.
Если бы еще кто-то этот виртуальный вариант промоделировал. Причем - модель должна была бы быть хорошей и детализованной. Где ж такую взять..
Вот именно, что вы хотите, чтобы она была хорошей, а если эта модель наглядно покажет, что Россия развалилась, наступил упадок при приходе к власти Корнилова, народ вымер и т.д. То наверняка эта модель у вас сразу же окажется плохой или просто неправильной. То, что вы предполагаете о том, что бы было при царизме - это лишь то, что находится у вас в голове, ваши фантазии, оторванные от реальности тогдашней жизни в России. Сравнивать с Западом не стоит, поскольку Запад не разрывали такие противоречия, какие были в России. На Западе не было Гражданской войны и предыдущее царское правление не доводило страну до ручки. Когда они увидели один раз, что было во Франции, они сразу одумались. Я не думаю, что путей для выбора у тогдашней Советской власти было слишком много. А вот настоящее время, когда все разрушили было совсем другим. Тогда из пустоты возводили здание. А в наше время разрушили дом, который просто требовал капитального ремонта. Просто демонтировали систему и Союз в угоду Западу, причем взяли все худшее. И если кому-то тут 15-ти лет мало, то посмотрите что дважды сделал И.В.Сталин за тот же 15-ти летний отрезок времени после Гражданской войны и после Великой Отечественной. Сейчас все производство в руинах, все хозяйство изношено на 70-80 %, так сказать доедаем запасы Союза. А тогда все возвели из небытия и восстановили из пепла.
Меня убивают люди , которые восхищаются Сталиным!
Как до такого можно докатиться?
Да он был хуже Гитлера раз в СТО. Гитлер хоть уничтожал чужие народы, а свой превозносил, а Сталин , уничтожил свой народ, если не полностью , то пополовинил его точно! Ещё скажите слава богу, что ваши предки выжили!

Я в бешенстве , извините.
Мой прадед был крепким крестьянином по Сталинским временам кулаком. Его в Сталинские годы репрессировали, он погиб в лагере на лесосплаве. Но благодаря этому моя бабушка и все ее братья-сестры, а после и пробабушка - перебрались в Москву, работали на заводах, на стройках. Теперь я москвич, инженер с высшим образованием, специалист по вычислительной технике и компьютерным сетям. Поэтому я благодарен Иосифу Виссарионовичу Сталину за то, что он сделал. Если бы этого не произошло, то жил бы я сейчас в деревне, ковырялся бы там в говне, сеял, пас скотину и занимался прочими грязными делами. Жил бы в какой-нибудь убогой халупе, в которых сейчас там люди живут. Так что я всегда его мысленно благодарю:"Спасибо тебе Иосиф Виссарионович за мое не только счастливое детство, но и за приличную городскую жизнь, в сравнении с убогой, грязной, вонючей, темной деревней!" И дед мой воевавший - инвалид войны, и отец мой, - его все уважали. У меня до сих пор хранится Сталинский календарь, где разные месяцы с разными фотографиями Сталина. Так что, чтобы вы не говорили, а Сталина будут почитать за то, что он сделал для страны и народа. А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали.

(qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40) Мой прадед был крепким крестьянином по Сталинским временам кулаком. Его в Сталинские годы репрессировали, он погиб в лагере на лесосплаве. Но благодаря этому моя бабушка и все ее братья-сестры, а после и пробабушка - перебрались в Москву, работали на заводах, на стройках. Теперь я москвич, инженер с высшим образованием, специалист по вычислительной технике и компьютерным сетям. Поэтому я благодарен Иосифу Виссарионовичу Сталину за то, что он сделал. Если бы этого не произошло, то жил бы я сейчас в деревне, ковырялся бы там в говне, сеял, пас скотину и занимался прочими грязными делами. Жил бы в какой-нибудь убогой халупе, в которых сейчас там люди живут. Так что я всегда его мысленно благодарю:"Спасибо тебе Иосиф Виссарионович за мое не только счастливое детство, но и за приличную городскую жизнь, в сравнении с убогой, грязной, вонючей, темной деревней!"
Потрясающе... "Спасибки Сталину за то, что подарил мне московскую прописку! А то, что прадедушку сгноил - ну и хрен с ним! Разве московская прописка не стоит этого?" Кроме того оказывается, что крестьяне - это люди, которые "ковыряются в говне, сеют, пасут скотину и занимаются прочими грязными делами..."

(qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40) А вот нынешних перестроечных жуликов и обманщиков будут только поносить, потому что ничего кроме обнищания народа, развала страны и разворовывания народного добра они не сделали.
Если бы не перестроичные жулики то вы врятли имели бы доступ в интернет, интернет и советская власть не совместимы, как в Сев.Корее. Поэтому исходя из вашей "железной логике" вы должны за это благодарить Ельцина.
Вообще странная логика у вас.

(ufl @ 28.12.2006 - время: 21:00) «Пасматри, кто в тэатре на премъере, в пэрвых мэстах сидит. Завсклад сидит, директор магазин сидит, товаровед сидит. Уважаемые люди сидят» (с) А.И. Райкин
Верно, но не совсем! Завсклад был нужный человек, полезный человек тогда, когда тебе самому от него что-то было нужно. Примерно как инспектор ДПС тогда, когда он тебя остановил за нарушение. Но был ли завсклад символом Успеха? Любили ли девчонки завсклада только за то, что он - завсклад?

(qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:40) Мой прадед был крепким крестьянином по Сталинским временам кулаком. Его в Сталинские годы репрессировали, он погиб в лагере на лесосплаве. Но благодаря этому моя бабушка и все ее братья-сестры, а после и пробабушка - перебрались в Москву, работали на заводах, на стройках.
Есть более простой вариант. Семью не репрессировали, и ваш прадед выучил своих детей на честно заработанные. Те выучили своих и каждый стал тем, кем захотел. Кто инженером, кто рабочим, а кто и крестьянствовать остался потому, что это приносило бы ему доход и он любил это дело, а не потому, что его прикрепили к земле паспортным режимом.
Тоже вариант. Но скучный. По людски как-то. Нам же подавай мытарства и скитания семей. Вырезанные лица в фото из семейных альбомов. И родословную, покрытую мраком. Что ещё? Ах да. Искреннюю благодарность тов. Сталину за то, что прадеда погубил за трудолюбие и любовь к земле.
Слушайте, а может вас тоже того? ***делает выразительный жест ребром по горлу***
Может тогда ваши правнуки в председатели правления крупного банка выбьются?

(sorques @ 28.12.2006 - время: 21:24) Москвич может был не очень статусным авто. но Жугули точно были, знал несколько человек которые после покупки машины в те времена, резко менялись и надували щеки.Они считали что у них именно менялся статус. Да и окружающии относились иначе если у человека была машина, "жизнь типО удалась"Да одевались раньше именно для повышения статуса, джинсы в нашей стране были культом и суперстатусной вещью, а дубленка...люди годами копили и как гордились потом собою.
А статусные профессии, конечно были, все работники МИД,Внешторга, работники управлений внешних связей при министерствах,сотрудники спецслужб, я не говорю про партийных работников среднего и вышего звена.Все выезжающие заграницу это были статусные професии. Вузы: инст.иностранных языков, МИМО, факультет журналистики в университете так же были высокостатусными и готовили кадры для вышеперечисленных заведений.(с милым рай и в шалаше, если милый атташе./советская частушка/ ).
А юристы, финансовые работники,экономисты и инжинеры, это были практически неудачники.
Вы наверно несколько моложе меня и не помните подобных вещей.
Дело, скорее, не в моем возрасте, а в месте жительства! У нас, знаете ли, в Ярославле, работники МИДа не водились, Внешторг представительства не имел, министерств не было, немногочисленные спецслужбы вяло скучали, а партийные работники ограничивались тремя сотнями чиновников Обкома. Из ВУЗов были пед, мед и политех. "Ума нет - иди в пед. Стыда нет - или в мед. Ни этих, ни тех - иди в политех". Что касается "Жигулей", то мне искренне непонятно, как подобное авто может быть статусным, если оно составляло более половины всего советского автопоголовья! Да, машина сама по себе - это было круто! Вот только критизна была какая-то... забавная. Так и вижу перед собой гордого советского автолюбителя с пальцами, измазанными автолом и парой "дворников" в руках, которые он всегда, уходя, снимал - чтоб не сперли... И это - статус?
Вот джинсы и вправду были вещью статусной, вот только в сравнении с нынешним временем "джинсовый статус" выглядит совсем смешным. Дубленки, кстати, нет - это просто была дорогая вещь, на которую копили.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 22:42) Вот джинсы и вправду были вещью статусной, вот только в сравнении с нынешним временем "джинсовый статус" выглядит совсем смешным.
Когда я в универмаге «Москва» отстоял девятичасовую очередь за своими первыми «Ли Купер» мне не было смешно. Люди в обморок падали. У магазина скорая дежурила. По моему 80й или 81й год. Смешно ему.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 22:42) Вот только критизна была какая-то... забавная.
Так в том то все и дело, что было все довольно забавно, противоестественно, такого не было нигде даже в соц.странах.