Советская власть

(sorques @ 28.12.2006 - время: 00:30)
Тогда позвольте вам задать подобный вопрос. Вы работаете по найму? Если да, то вы не считаете себя рабом? В современном, цивилизованном смысле конечно. Я считаю, что все работающие люди вне зависимости от должностей и доходов люди не свободные. Миллер глава Газпрома и уборщица там же, имеют в принципе одинаковый статус, работников по найму.Страхи и амбиции разные, а так ....
Отвечу. Я ощущаю себя менее свободным чем при советской власти.
А теперь пожалуйста ответьте на мой вопрос.
Значит сейчас над вами не стоит угроза и вы работаете, и при этом считаете что всем остальным эта угроза необходима.
???

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 00:25) (sorques @ 28.12.2006 - время: 00:22) А что было построено и какой мне лично от этого толк? Сможете конкретно без пафоса ответить?
Прямо так и ничем советским не пользуетесь? или просто не замечаете?
Пользуюсь вещами сделанными русскими людьми во времена советской власти. У меня на даче грабли есть из тех времен, мне что за грабли сов. власти спасибо говорить?
Если вы про дороги, то их давно уже нет. Метро , ну и что столько жертв ради метро? Так планы его построить и монархии были. Думаю не хуже было бы. Да в России не все им пользуются. Поконкретней...

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 00:35) ]Значит сейчас над вами не стоит угроза и вы работаете, и при этом считаете что всем остальным эта угроза необходима.

Да я работаю хреново именно по этому! Если бы меня завтра вызвал начальник и испугал, то результат был бы иной. Я бы по другому себя вел.И так все.
Но вобще то я работаю не столько плохо, сколько лениво, но это мало кто замечает.

(Herr_swin @ 27.12.2006 - время: 22:56) Молодёжь видит, что за спиной каждого, работающего за копейки, стоит толпа придурков, согласных работать за копейки. Молодёжь видит, что ни один олигарх сроду не работал, ничего не создал и имеет всё и всех. Это действительно стимул. Только не работать, а заняться политикой, чтобы в очередной раз заняться передележом.
Ну, это Вы сгоряча! Молодежь - и заняться политикой? Ха!

(Crazy Ivan @ 27.12.2006 - время: 15:34) Я был сыт. И полные прилавки или пустые меня не интересовало.
У меня была тяга к знаниям. Я получал знания не задумываясь о необходимости выживания. Работа для меня была увлечением, а не средством выживания.
А Вы не путаете ностальгию по юности (прекрасному времени) с ностальгией по советской власти?

(Crazy Ivan @ 27.12.2006 - время: 23:06) Вы считаете что производительная работа возможна только тогда, когда над человеком стоит какая-то угроза? Угроза увольнения, угроза расстрела. А вы не слышали про чувство стыда от угрозы оказаться в отстающих? Или не слышали о работе, доставляющей человеку удовольствие от сознания того что он приносит пользу? Ах да, это все пережитки ... Христианства...
Это все пережитки Глобальной Лжи советского режима - веры в то, что массовый человек воспитан в духе высоких коммунистических идеалов уже настолько, что способен трудиться ради многого, но только не ради обретения материального благополучия! В связи с чем об этом самом благополучии типа можно вообще особенно и не заботиться!

У человека должно быть право выбора - то ли ему работать за блага, то ли - за удовольствие от работы. То ли - если получится - за то и другое. Советский режим лишал человека этого права, вместо благ предлагая для всех уравнивающий уровень не нищеты, но гарантированной бедности! Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь зарплату в 100-300 руб. без каких-либо гарантий ее отоваривания! Вот и приходилось простому работяге для сохранения душевного равновесия практиковать что-то вроде раджа-йоги: на безрыбье искать во вполне материальном труде нематериальное благолепие, например, в виде некоей гипотетической пользы от этого самого труда... Или ничего не практиковать, а тупо напиваться после работы (что и делало большинство).

(JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 00:58) А Вы не путаете ностальгию по юности (прекрасному времени) с ностальгией по советской власти?
У меня ностальгия по тем временам, когда люди честно смотрели друг другу в глаза, когда к человеку можно было обратиться за помощью, и о не ответит: а что я с этого буду иметь? По тем временам, когда сам был рад тому, что могу чем-то кому-то бескорыстно помочь. Когда говорил с девушкой о любви и она не интересовалась моими доходами, когда уровень положения человека в обществе определялся его отношением к людям, а не кошельком.

(Anubiss @ 27.12.2006 - время: 23:47) Вы, господа хорошие, за деревьями леса не видите. Судите об истории страны на основании "трудов" Солженицына и Юза Алешковского...Смешно-с. Ну да были респерессии, был зажим в опред. сферах, джинсы было тяжело достать и трубки телефонные обрывали...И все? Больше ничего не было? Ничего не было создано и построено, все сидели по гулагам (кроме кровавой гэбни конечно)...блин, рассуждизмы на уровне фильмов о "рашен лайф"
"Зима прошла, настало лето -
Спасибо Партии за это!"

P.S. Как же, блин, Франция с Англией умудрились построить туннель под Ла-Маншем, не привлекая при этом опыт сталинской индустриализации?

P.P.S. Кстати, а что Вы имеете против Солженицына?

Плепорций согласен с вами, добавлю только что человек может работать либо из под палки, либо из стаха не получить некое материальное вознаграждение. С 17 года по 56 работали из страха физической рассправы,с 56 по 87 работали для вида( хочешь жни, а хочешь куй..) на а сейчас из принципов общества потребления, хочу новую мебель, хочу ремонт и т.д. Может это и не плохо.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 01:01) Это все пережитки Глобальной Лжи советского режима - веры в то, что массовый человек воспитан в духе высоких коммунистических идеалов уже настолько, что способен трудиться ради многого, но только не ради обретения материального благополучия! В связи с чем об этом самом благополучии типа можно вообще особенно и не заботиться!

Вы что, совершенно не верите в движущую прогрессивную силу основанную на духовности, библейских заповедях и признаете только прогресс основанный на корыстных греховных и прочих сатанинских канонах?

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 01:06) (JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 00:58) А Вы не путаете ностальгию по юности (прекрасному времени) с ностальгией по советской власти?
У меня ностальгия по тем временам, когда люди честно смотрели друг другу в глаза, когда к человеку можно было обратиться за помощью, и о не ответит: а что я с этого буду иметь? По тем временам, когда сам был рад тому, что могу чем-то кому-то бескорыстно помочь. Когда говорил с девушкой о любви и она не интересовалась моими доходами, когда уровень положения человека в обществе определялся его отношением к людям, а не кошельком.
Простите, но Вы идеализируете те времена. Вы сейчас, что, не можете честно смотреть людям в глаза? Можете. И уверен, многие также честно посмотрят в глаза Вам. И сейчас есть люди, готовые бескорыстно оказывать помощь. Я таких видел. А во время ВОВ были люди, которые в блокадном Ленинграде на наворованный хлеб брюлики обменивали. Всяко бывало и при советской власти и сейчас ещё не всё так плохо, как Вам кажется. Откровеннее, наглее сейчас время настало - да. Но хуже ли?

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 01:09) P.P.S. Кстати, а что Вы имеете против Солженицына?
А у вас не возникал вопрос о степени достоверности той информации и тех цифрах, о которых он писал?

(JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 01:14) И сейчас есть люди, готовые бескорыстно оказывать помощь. Я таких видел.
Я даже знаю как этих людей называют и как к ним относятся.

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 01:12) Вы что, совершенно не верите в движущую прогрессивную силу основанную на духовности, библейских заповедях и признаете только прогресс основанный на корыстных греховных и прочих сатанинских канонах?
Я не думаю, что движущая прогрессивная сила, основанная на духовности, требуется токарю для качественного вытачивания на станке деталей! Я б Вам предложил спуститься с небес на землю. На нашу грешную землю...

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 01:16) (JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 01:14) И сейчас есть люди, готовые бескорыстно оказывать помощь. Я таких видел.
Я даже знаю как этих людей называют и как к ним относятся.
Рад, что развеселил Вас. А то совсем Вы в этой теме загрустили... по советской власти.

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 01:06)
У меня ностальгия по тем временам, когда люди честно смотрели друг другу в глаза, когда к человеку можно было обратиться за помощью, и о не ответит: а что я с этого буду иметь? По тем временам, когда сам был рад тому, что могу чем-то кому-то бескорыстно помочь. Когда говорил с девушкой о любви и она не интересовалась моими доходами, когда уровень положения человека в обществе определялся его отношением к людям, а не кошельком.
Вы меня извините, вы наверное человек с очень достойными человеческими качествами. Но вы что действительно верите в то, что пишите?Не думаю что вам было легко жить при советской власти, хотя вы многое не заметили в силу возраста, если бы вы были постарше лет на 5-6 то были бы очень разочарованны в нравах той эпохи. Я в людях не заметил особых перемен, хорошие люди таковыми остались,так же как и плохие. Люди не меняются, меняются обстоятельства.
Вы очень большой романтик, если пишите искренне.

(JFK2006 @ 28.12.2006 - время: 01:14) Простите, но Вы идеализируете те времена. Вы сейчас, что, не можете честно смотреть людям в глаза? Можете. И уверен, многие также честно посмотрят в глаза Вам. И сейчас есть люди, готовые бескорыстно оказывать помощь. Я таких видел. А во время ВОВ были люди, которые в блокадном Ленинграде на наворованный хлеб брюлики обменивали. Всяко бывало и при советской власти и сейчас ещё не всё так плохо, как Вам кажется. Откровеннее, наглее сейчас время настало - да. Но хуже ли?
Мне кажется, что уважаемый Crazy Ivan имел в виду несколько другое. Наше безжалостно рациональное время цинично вывернуло всю подноготную человеческих отношений, выставив чуть ли не центром вращения всего общества доктрину Успеха, ассоциируемую большинством обычно с Золотым Тельцом. В советские времена было, в целом, неприлично демонстративно заботиться о доходе, рассуждать о доходе, гордиться доходом, расспрашивать о доходах, уважать за доходы и пр. Девушка, знакомясь с парнем, возможно и оценивала его в т. ч. по его зарплате, однако такая оценка явно не ставилась "во главу угла", в т. ч. и по причине сложившейся в советском обществе и более-менее общепринятой модели культурного поведения! Вспомните старые советские фильмы - как там общаются между собой герои и на что они обращают внимание, оценивая друг друга?

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 01:14) А у вас не возникал вопрос о степени достоверности той информации и тех цифрах, о которых он писал?
Цифры применительно к Солженицыну я не хочу обсуждать, а вот его личный опыт узника ГУЛАГа не вызывает у меня недоверия. А у Вас какие есть основания не доверять ему в этой части?

(sorques @ 28.12.2006 - время: 01:25) Я в людях не заметил особых перемен, хорошие люди таковыми остались,так же как и плохие. Люди не меняются, меняются обстоятельства.
Вы очень большой романтик, если пишите искренне.
Как там у Булгакова - "москвичи всё те же, только квартирный вопрос их несколько испортил"?

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 01:26) В советские времена было, в целом, неприлично демонстративно заботиться о доходе, рассуждать о доходе, гордиться доходом, расспрашивать о доходах, уважать за доходы и пр.
Где было не прилично говорить в передаче Сельский час и на пленуме цк? По моему насколько я помню разговоров о материальных ценностях и благах, было не меньше. На работах все разговоры были у мужчин о машинах,что круче Москвичь или Запоржец,а у женщин мечты о новых сапогах. Сейчас даже меньше стали о этом говорить. А если человек ехал заграницу(за особые заслуги) так впечатлений на всю жизнь, не от памятников, а от магазинов.