Самые "великие злодеи" человечества.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 11:55) Будет к тебе такой же вопрос. С какого процента ошибок осужденных по 58 статье обоснованные репресси превращаются в необоснованные?


А обоснованность или необоснованность репрессий не по процентам определять надо, а наоборот. Т.е. правильный подход такой - по делу каждого репрессированного проводится разбирательство и делаются выводы, был ли он репрессирован обоснованно или нет. А потом уже по результатам можно определить, сколько было репрессированно обоснованно, а сколько - нет.

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 18:35) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 11:55) Будет к тебе такой же вопрос. С какого процента ошибок осужденных по 58 статье обоснованные репресси превращаются в необоснованные?


А обоснованность или необоснованность репрессий не по процентам определять надо, а наоборот. Т.е. правильный подход такой - по делу каждого репрессированного проводится разбирательство и делаются выводы, был ли он репрессирован обоснованно или нет. А потом уже по результатам можно определить, сколько было репрессированно обоснованно, а сколько - нет.
Это я понимаю. Это подразумевается. Но когда процесс изучения каждой единицы произошел - какой процент ошибок будет означать, что репрессии были необоснованными? Или скажем так - каков допустимый процент ошибок?

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 17:12) ...
Ты знаешь, а я не вижу, чтобы твои рассказы чем-то отличались от моих. Наоборот очень многое похоже. Я ж недаром спросила про возраст родителей. И я так понимаю, что ты много общался с ними на эти темы. Так ведь?
Ну не знаю, - насчёт сайта. Ты вполне могла такое читать про "избранные" дома в Москве, там действительно много забирали людей. Всяких военоначальников и бюрократов сталинских. Я поэтому и хочу конкретики, разговоры с неконкретными миллионами давно скучны.

Я вот Мерецкова упомянул, - так что же? И сознался в шпионаже, и был избиваем... Потом (возможно по личному указанию Сталина) был освобождён, провоевал всю войну. А те, кто из него показания выбивал, уже в 1942-м были расстреляны. Вот эта вторая часть историй - она редко когда рассказывается. Более того, как я уже неоднократно говорил, среди "репрессированных" много тех, кто сам эти репрессии проводил, и "перегнул палку". В процентном отношении не скажу, но если проследить судьбы следователей 1937-го, то многие войну не пережили.

Насчёт родителей. Да, общался, и общаюсь :-). Тут надо понимать, что у того, "военного" поколения отношение к жизни совсем другое. Им нет никакого дела до множества вещей, составляющих смысл существования "ссовременного россиянца": - карьеризм, вещизм, эгоцентризм, "гибкая совесть"... Люди пережили страшную войну (у меня дед погиб под Белгородом, пехота, и дядя в Т-34 сгорел, - в Польше), сами восстанавливали страну из руин, сами строили свою жизнь. Людям того времени эти "жЕвачки"-"кроссовки"-"мерседесы" были до фонаря. Гораздо важнее - "ощущение страны" и себя, как её части. То главное, что "демократы" отобрали.

Отец вот сразу и резко попал под влияние антисоветской пропаганды начала 90-х... Не знаю, застала ты этот период, нет? Когда на людей хлынул просто-таки водопад "новых идей", вбивающий в головы - "вся ваша прошлая жизнь была ошибкой!" Потом отец ещё несколько раз "попадал", как, наверное, большинство советских людей... Ну не научила их(нас) страна врать, подличать, воровать. А то, чему учила, - доброте, стремлении помочь ближнему, коллективизму, - в 90-е здорово вредило.

В "МММ" вложил деньги, ещё куда-то, что по дуроскопу рекламировали... Всё пропало. С другой стороны, - горжусь! - перечислил 150 рублей на строительство Парка Победы на Поклонной горе в Москве. Конечно, Церетели испохабил своими ангелами идею, но в остальном - здорово получилось. :-) Вспоминаю, когда там бываю.

Вот... А когда отец разобрался, что к чему (по-моему, уже во время расстрела парламента стал задумываться о том, что за мерзавцы Ельцин&Co), то просто перестал интересоваться политикой... Увлёкся историей. Ну, я говорил. :-)

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 21:44) (Маркиз @ 20.07.2007 - время: 18:35) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 11:55) Будет к тебе такой же вопрос. С какого процента ошибок осужденных по 58 статье обоснованные репресси превращаются в необоснованные?
А обоснованность или необоснованность репрессий не по процентам определять надо, а наоборот. Т.е. правильный подход такой - по делу каждого репрессированного проводится разбирательство и делаются выводы, был ли он репрессирован обоснованно или нет. А потом уже по результатам можно определить, сколько было репрессированно обоснованно, а сколько - нет.
Это я понимаю. Это подразумевается. Но когда процесс изучения каждой единицы произошел - какой процент ошибок будет означать, что репрессии были необоснованными? Или скажем так - каков допустимый процент ошибок?
...а когда горстка семечек перестаёт быть горсткой и становится кучкой? ;-)

Вообще, как было справедливо замечено на другом форуме, при Петре I "необоснованно" с нашей современной точки зрения погибло гораздо больше народа. Так почему Петра ты вот не осуждаешь, а Сталина - сразу и безоговорочно? Великих политических деятелей судят не по их действиям,а по результатам их действий.

Времена были другие. Не стОит осуждать тех людей... Тем более - НАШИХ людей.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 16:05)...Сайт был не мемориал. Точно. Просто данные по улицам и домам и квартирам Москвы.  Никаких эмоций и истерик. Только адреса и имена, годы...  А с домом на Серафимовича вообще интересно - там обозначение одной какой-нить квартиры, и бооооольшой список проживавших в ней. Например, май 36 - январь 37 Иванов, январь 37 -март 37 Петров, март 37 - июнь 37 Сидоров, и т.д. ... целыми списками... такое, знаешь, не квартира... а КПЗ какое-то...
Уважаемая Kirsten ,
Сделайте, пожалуйста, где-нибудь себе пометочку и, если найдёте адрес этого сайта, не сочтите за труд сбросить мне ссылочку. Можно в "личку".
Я Вас заранее за это благодарю.

(sinok16 @ 21.07.2007 - время: 01:47) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 16:05)...Сайт был не мемориал. Точно. Просто данные по улицам и домам и квартирам Москвы.  Никаких эмоций и истерик. Только адреса и имена, годы...  А с домом на Серафимовича вообще интересно - там обозначение одной какой-нить квартиры, и бооооольшой список проживавших в ней. Например, май 36 - январь 37 Иванов, январь 37 -март 37 Петров, март 37 - июнь 37 Сидоров, и т.д. ... целыми списками... такое, знаешь, не квартира... а КПЗ какое-то...
Уважаемая Kirsten ,
Сделайте, пожалуйста, где-нибудь себе пометочку и, если найдёте адрес этого сайта, не сочтите за труд сбросить мне ссылочку. Можно в "личку".
Я Вас заранее за это благодарю.
:-) Хорошо. А пока - советую-таки почитать труды Земскова. Насчёт "смены мировоззрения" не обольщаюсь, но может хоть впросак попадать перестанете. ;-)

(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 00:24)...Великих политических деятелей судят не по их действиям,а по результатам их действий .
Времена были другие. Не стОит осуждать тех людей... Тем более - НАШИХ людей .
По принципу:
"Лес рубят - щепки летят"?
Или:
"Бей своих, чтобы чужие боялись"?

(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 00:49)...А пока - советую-таки почитать труды Земскова. Насчёт "смены мировоззрения" не обольщаюсь, но может хоть впросак попадать перестанете. ;-)
1. Это хорошо, что Вы не обольщаетесь.
2. "Впросак"? Это где же?
P.S. Уважаемый CryKitten ,
Мне столько лет, я через столько в жизни прошёл и я столько знаю, что могу себе позволить не любить, когда молодые люди, вроде Вас, разговаривают со мной снисходительно. Если Вы хотите со мной разговаривать, то, пожалуйста, измените тон... Если же "монолог", это Ваше понятие "диалога", то... тогда всё в порядке.

...а вот и сайт... Всё-таки "мастерство не пропьёшь", нашёл за 10 минут. :-)

https://mos.memo.ru/

Даже хуже, чем я думал, ни статьи, ни причины расстрелов не указаны...
Сайт, как я и предполагал, принадлежит "Мемориалу"...

(sinok16 @ 21.07.2007 - время: 02:16) (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 00:49)...А пока - советую-таки почитать труды Земскова. Насчёт "смены мировоззрения" не обольщаюсь, но может хоть впросак попадать перестанете. ;-)
1. Это хорошо, что Вы не обольщаетесь.
2. "Впросак"? Это где же?
P.S. Уважаемый CryKitten ,
Мне столько лет, я через столько в жизни прошёл и я столько знаю, что могу себе позволить не любить, когда молодые люди, вроде Вас, разговаривают со мной снисходительно. Если Вы хотите со мной разговаривать, то, пожалуйста, измените тон... Если же "монолог", это Ваше понятие "диалога", то... тогда всё в порядке.
:-))) Я? С Вами? "Диалог"? Смешно.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 20:44) Это я понимаю. Это подразумевается. Но когда процесс изучения каждой единицы произошел - какой процент ошибок будет означать, что репрессии были необоснованными?
Никакой. Потому что в принципе нельзя смешивать репрессии обоснованные с репрессиями необоснованными. Поэтому правильно говорить примерно так "Всего за период с .... по ... было репрессировано ... чел., из них необоснованно ... чел." А если смешать все в одну кучу, то получится, что из-за наличия необоснованных репрессий всех подвергшихся репрессиям обоснованно чохом записывают в невинные жертвы режима.

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 10:38) (shdsh @ 20.07.2007 - время: 09:12) Я считаю, что бОльшая часть репрессий была оправдана.

P.S. Если возникнут вопросы - могу более развернуто обосновать свое мнение по всем пунктам.



Нет, уважаемый Маркиз, вопросов к вам у меня не будет - если вы всерьез полагаете, что могут существовать оправдания для уничтожения одного из самых гениальных ученых или одного из самых талантливых поэтов 20-го века или всего цвета русской геологии махом или человека создавшего один из символов Победы - то все мои к вам вопросы теряют всяки смысл.


Вы невнимательно прочитали мой пост. Если бы все репрессии были ограничены уничтожением людей из приведенного Вами списка, тогда появились бы основания признать все репрессии необоснованными. Но с какой стати признавать необоснованными все остальные репрессии, даже если все приведенные Вами примеры признать фактами репрессий необоснованных?
Честно говоря боюсь услышать ответ, но можно хотябы чуть-чуть конкретики - что именно может служить обоснованием репрессий? Иными словами какие в принципе цели могут оправдать уничтожение людей, пускай не массовым образом (да с какого колличества начинаются "массовые" репрессии? и приведите spl таких репрессий) то пускай будет "групповым" образом? И заодно - каким именно образом эти репресии приближали этот результат?

(shdsh @ 21.07.2007 - время: 02:51) ...
Честно говоря боюсь услышать ответ, но можно хотябы чуть-чуть конкретики - что именно может служить обоснованием репрессий? Иными словами какие в принципе цели могут оправдать уничтожение людей, пускай не массовым образом (да с какого колличества начинаются "массовые" репрессии? и приведите spl таких репрессий) то пускай будет "групповым" образом? И заодно - каким именно образом эти репресии приближали этот результат?
Ну например разгром "пятой колонны". Между прочим, это не моя идея, это Ворошилов как-то сказал.

При этом я считаю, что пострадало очень много невиновных, в нашем современном понимании. Но, в противовес этому, хорошо знаю тогдашнюю обстановку с "правами человека" по всему миру. Поэтому стараюсь это "современное понимание" не использовать.

(sinok16 @ 20.07.2007 - время: 22:47) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 16:05)...Сайт был не мемориал. Точно. Просто данные по улицам и домам и квартирам Москвы.  Никаких эмоций и истерик. Только адреса и имена, годы...  А с домом на Серафимовича вообще интересно - там обозначение одной какой-нить квартиры, и бооооольшой список проживавших в ней. Например, май 36 - январь 37 Иванов, январь 37 -март 37 Петров, март 37 - июнь 37 Сидоров, и т.д. ... целыми списками... такое, знаешь, не квартира... а КПЗ какое-то...
Уважаемая Kirsten ,
Сделайте, пожалуйста, где-нибудь себе пометочку и, если найдёте адрес этого сайта, не сочтите за труд сбросить мне ссылочку. Можно в "личку".
Я Вас заранее за это благодарю.
Да я сейчас пытаюсь вспомнить, как я на него наткнулась. Я не искала его специально, но когда попался он мне, я полдня проторчала в нем. А потом даже позвонила в Москву к тете моей, уточнить в какой они квартире жили до войны. Потому что там в списке этот дом был и квартира рядом... соседи то есть...

Ааа... вот сейчас только дошла до поста Крайкиттена - нашел он этот сайт...

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 11:58) Нет... Я просто "в теме". Одна из областей истории, которая мне реально интересна. Так вот, репрессии были действительно обширными, но не такими большими и не такими тактически, как их описывают "перестроечные" историки.

Если коротко:
1.Говорить о единой системе репрессий нельзя, "ежовщина" - это не времена Ягоды и не времена Берии;
2.Довоенные репрессии - отличались от послевоенных;
3.Весомая часть репрессированных, окажись они на месте "репрессирующих", поступала бы так же, более того, многие особенно ярые "репрессанты" сами были расстреляны, и именно за свои дела;
4. В различных местах СССР репрессии имели различные особенности;
5.Часть заговоров действительно имела место (но большинство, особенно при Ежове, - выдуманы следователями), шпионы иностранных разведок и "вредители" действительно были (но и "шпиономанию" 40-х я подтверждаю).

По-твоему ("уничтожение элиты") получается, что уже к 1941-му году в стране не должно было остаться "творцов". А это вовсе не так. Более взвешенное мнение (моё) - это то, что репрессий в то время люди не особенно боялись, и вероятность попасть под репрессии, если "рыльце не в пушкУ", и если сам не занимался ими (не был на гос.работе) хоть и была, но была небольшой. Вообще, я серьёзно, - читай Земскова. Это сейчас самый авторитетный спец по теме репрессий. На него, точнее, на работу его комиссии, ссылаются другие, а не он - на кого-то.

Особенно умиляют списки. :-) А я могу составить списки людей, которыми гордилась бы любая страна, и которые были обласканы властью. И что это доказывает?

Пойми, твоя позиция - она автоматически приводит к идее безумия руководства страны. Но тогда непонятно, откуда взялось всё, созданное тогда, то, что до сих пор "проедается" постперестроечной Россией.
1) ура - вы признаете, некоторые репрессии. Я думаю всем тем, кто под них попали стало гораздо легче.

2) Единая система, не единая, отличались репрессии до и после войны или в зависимости от территорий - как сказал православный священник, которого попросили обьяснить, попса или рок от лукавого "я в видах д..ма не разбираюсь". Так вот мне все равно, какие именно оттенки черного преобладали в тот или иной момент времени в той или иной местности. Я не историк, я юрист - мой ограниченный ум просто не способен осознать возможности уничтожения людей без суда и групповой ответственности людей за то чего они не совершали.

3) Я не говорил, что у меня никого не репрессировали - 2 братьев моего прадедушки расстреляли в 21 - семя была богатая. Один свалил во францию, а прадед был самый бедный из них и жил далеко. Его не тронули. Другого прадеда раскулачили, посадили, бежал, работал, опять бежал, осел в Башкирии, еще раз раскулачили, бежал обратно в Украину, когда начали копать - бежал от семьи и пропал.

4) Боялись ли необоснованных репрессий? Вы тогда не жили, я тоже. Источник моих впечатлений я вам привел выше плюс работа в НЖО, которое в т.ч. занималось изданием списков репрессированных в Украине. Т.е. нечто вроде украинского Мемориала. Ваш - труды уважаемых вами современных русских историков... Общих точек для начала диалога не вижу...

5) Списки обласканных в разное время разными властями интеллектуалов можно составлять в отношении любой страны любого исторического периода. Такой, пускай даже сильно урезанный список уничтоженных интеллектуалов может иметь отношение только к сталинизму... ну еще пожалуй инквизиции, но там за 400 лет, а тут за 30 лет

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 22:24) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 21:44) (Маркиз @ 20.07.2007 - время: 18:35) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 11:55) Будет к тебе такой же вопрос. С какого процента ошибок осужденных по 58 статье обоснованные репресси превращаются в необоснованные?
А обоснованность или необоснованность репрессий не по процентам определять надо, а наоборот. Т.е. правильный подход такой - по делу каждого репрессированного проводится разбирательство и делаются выводы, был ли он репрессирован обоснованно или нет. А потом уже по результатам можно определить, сколько было репрессированно обоснованно, а сколько - нет.
Это я понимаю. Это подразумевается. Но когда процесс изучения каждой единицы произошел - какой процент ошибок будет означать, что репрессии были необоснованными? Или скажем так - каков допустимый процент ошибок?
...а когда горстка семечек перестаёт быть горсткой и становится кучкой? ;-)

Вообще, как было справедливо замечено на другом форуме, при Петре I "необоснованно" с нашей современной точки зрения погибло гораздо больше народа. Так почему Петра ты вот не осуждаешь, а Сталина - сразу и безоговорочно? Великих политических деятелей судят не по их действиям,а по результатам их действий.

Времена были другие. Не стОит осуждать тех людей... Тем более - НАШИХ людей.
А кто тебе сказал, что я Сталина осуждаю. Цитату мою можешь дать про это?

И про мировоззрение ... я не знаю, что такое мировоззрение...
Я рассказываю, как было. И все.... Я даже выводов не делаю никаких. Но это было. И тут хоть лопни, хоть наизнанку вывернись... Было.

Были в доме, где мамина семья жила, евреи, никакого высшего образования, бедные, чулки они вязали на вязальной машинке и этим жили. Когда было убийство Кирова, у них на беду в этот день случилось день рождения у дочки... Ну кто-то донес, что празднуют ... Арестовали мужа. То, что это репрессия была необоснованная - уже тогда разобрались. Через некоторое время его выпустили... Только отбили ногами все ... простите, половые органы... долго болел... Пришлось делать операцию, удалить все... Остался молодой мужчина инвалидом. И жена у него тоже молодая была... Но на войну его потом все равно взяли. Погиб...

Я вот даже выводов не буду делать. Я эту самую дочку, день рождения которой отмечали знаю... старенькая уже ...

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 09:58) Если коротко:
1.Говорить о единой системе репрессий нельзя, "ежовщина" - это не времена Ягоды и не времена Берии;
2.Довоенные репрессии - отличались от послевоенных;
3.Весомая часть репрессированных, окажись они на месте "репрессирующих", поступала бы так же, более того, многие особенно ярые "репрессанты" сами были расстреляны, и именно за свои дела;
4. В различных местах СССР репрессии имели различные особенности;
5.Часть заговоров действительно имела место (но большинство, особенно при Ежове, - выдуманы следователями), шпионы иностранных разведок и "вредители" действительно были (но и "шпиономанию" 40-х я подтверждаю).
Хм, я вообще почти по всем пунктам согласна с тобой. И спорить даже не буду.

1. Ежовщина отличалась от Ягодщины. А когда на этом посту появился Берия, то вообще многих выпустили. Но зато посадили многих новых. Кроме того, есть люди, которые обязаны Берии своей жизнью... есть люди, которых он просто спас... Берия вообще неоднозначный человек был...

2. Отличались. Не было такой массовости.

3. С этим вообще на сто процентов согласна. Такова жизнь. Такова природа человеческая.

4. Наверное, так и было. Где было лучше - неизвестно, но то, что особенности были, наверняка.

5. Фиг его знает.... для этого надо информацией владеть...

(shdsh @ 21.07.2007 - время: 03:23) 1) ура - вы признаете, некоторые репрессии. Я думаю всем тем, кто под них попали стало гораздо легче.

Почему некоторые? Я вообще много знаю о том периоде. С нашей современной точки зрения процент "судебных ошибок" и сфабрикованных дел был выше, чем в позднем СССР. Но опять же повторюсь - ссовременной точки зрения. По всему земному шару тогда было много беззакония.
Да и при сравнении с современной Россией - я уже в сомнении. Сейчас - тоже очень много произвола, но разница в том, что документы того времени - открыты, а теперешнего - нет.


2) Единая система, не единая, отличались репрессии до и после войны или в зависимости от территорий - как сказал православный священник, которого попросили обьяснить, попса или рок от лукавого "я в видах д..ма не разбираюсь". Так вот мне все равно, какие именно оттенки черного преобладали в тот или иной момент времени в той или иной местности. Я не историк, я юрист - мой ограниченный ум просто не способен осознать возможности уничтожения людей без суда и групповой ответственности людей за то чего они не совершали.

В такой плоскости этот вопрос я обсуждать не хочу. Насмотрелся-начитался... Вон, на вышеприсведённом сайте "Мемориала" реклама "Ходорковских чтений". Новосделанная "жертва режима", ага.


3) Я не говорил, что у меня никого не репрессировали - 2 братьев моего прадедушки расстреляли в 21 - семя была богатая. Один свалил во францию, а прадед был самый бедный из них и жил далеко. Его не тронули. Другого прадеда раскулачили, посадили, бежал, работал, опять бежал, осел в Башкирии, еще раз раскулачили, бежал обратно в Украину, когда начали копать - бежал от семьи и пропал.

Вообще-то, период примерно до 22-го года (до окончания Гражданской войны и войны с Польшей) не принято рассматривать в рамках разговоров о Сталинских репрессиях. Одна из основных причин - та, что "палачи" этих лет уже к 1932-му либо были в эмиграции, либо уничтожены самой властью, либо в ссылках-тюрьмах.


4) Боялись ли необоснованных репрессий? Вы тогда не жили, я тоже. Источник моих впечатлений я вам привел выше плюс работа в НЖО, которое в т.ч. занималось изданием списков репрессированных в Украине. Т.е. нечто вроде украинского Мемориала. Ваш - труды уважаемых вами современных русских историков... Общих точек для начала диалога не вижу...

Понимаешь, я оперирую данными беспристрастных исследователей. А ты, по-видимому, пристрастных. В таком русле действительно диалог бессмысленен, так как ты изначально считаешь власти СССР того времени безумными, что не соответствует действительности.


5) Списки обласканных в разное время разными властями интеллектуалов можно составлять в отношении любой страны любого исторического периода. Такой, пускай даже сильно урезанный список уничтоженных интеллектуалов  может иметь отношение только к сталинизму... ну еще пожалуй инквизиции, но там за 400 лет, а тут за 30 лет
То есть ты признаёшь, что и списки премированных, и списки расстрелянных никогда и ничего не доказывают? И то хлеб.

(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 02:13)
Ну например разгром "пятой колонны". Между прочим, это не моя идея, это Ворошилов как-то сказал.

При этом я считаю, что пострадало очень много невиновных, в нашем современном понимании. Но, в противовес этому, хорошо знаю тогдашнюю обстановку с "правами человека" по всему миру. Поэтому стараюсь это "современное понимание" не использовать.
На тему "пятой колонны" я могу понять чистки в рядах компартии, НКВД и армии. Те кто туда шел (во всяком случае в первые две конторы) осозновали или должны были осознавать куда лезут и чем может грозить случайная ошибка. Но я то говорю писателях, поэтах, конструкторах и профессорах. Ну в какую нафиг пятую колонну может входить оформительница детских книжек и автор придурочной песенки про чибиса?
Т.е. я даже могу понять (не оправдать, конечно) репрессии против кулаков, под котрые попал мой прадед - надо было сломать хребет независимому крестьянству, чтоб можно было превратить остальных в рабов. Но уничтожение всех этих интеллектуалов я не могу именно понять. Единственное объяснение которое вижу - здоровая пролетарская ненависть ко всем этим умникам - черт их знает до чего они могут там додуматься. Объяснение, конечно, слабое но другого я просто не вижу...

(Kirsten @ 21.07.2007 - время: 03:53) ...
Были в доме, где мамина семья жила, евреи, никакого высшего образования, бедные, чулки они вязали на вязальной машинке и этим жили. Когда было убийство Кирова, у них на беду в этот день случилось день рождения у дочки... Ну кто-то донес, что празднуют ... Арестовали мужа. То, что это репрессия была необоснованная - уже тогда разобрались. Через некоторое время его выпустили... Только отбили ногами все ... простите, половые органы... долго болел... Пришлось делать операцию, удалить все... Остался молодой мужчина инвалидом. И жена у него тоже молодая была... Но на войну его потом все равно взяли. Погиб...
...
Вот на эту тему я расскажу... Про Ельцинскую Россию... Про беззакония уже "дерьмократов". Тоже - без выводов, просто картинка.
Год примерно 1994-й. Заехал в гости к родственникам-москвичам... Дяди нет дома. Жена - в сильном волнении, - муж пропал. Прождали до 23-х, в 23 позвонил, сказал, что задержан и сидит в отделении милиции, но обещают отпустить... В час ночи приехал. Мужик - волевой, сильный... Надо было видеть, как от гнева у него руки тряслись.

Со-директор крупной торговой фирмы. Кто-то из конкурентов сначала хотел его "подставить", предложив сделку с покупкой партии ксероксов с "подозрительными" документами, а когда он отказался, - "настучал" ментам, что он торгует ворованным.

Забрали прямо с работы. Били несильно, - так, несколько ударов дубинкой в процессе допроса. Но при нём избивали (всё, как в "ежовщину") какого-то другого человека, чтобы сговорчивей был. Хорошо, и документы с собой были (на товары), и "нужные" люди - на телефонах. Отбился.

И? Будем теперь делать выводы о репрессиях в Ельцинской России?
Пойми, - это явление вечное... Разница может быть только в массовости, в уровне.