Самые "великие злодеи" человечества.

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 00:08) Если возникнут вопросы - могу более развернуто обосновать свое мнение по всем пунктам.
Если можно, то пожалуйста, хотелось бы услышать. Тем более, что совершенно по теме.

Я считаю, что бОльшая часть репрессий была оправдана.

P.S. Если возникнут вопросы - могу более развернуто обосновать свое мнение по всем пунктам.



Нет, уважаемый Мракиз, вопросов к вам у меня не будет - если вы всерьез полагаете, что могут существовать оправдания для уничтожения одного из самых гениальных ученых или одного из самых талантливых поэтов 20-го века или всего цвета русской геологии махом или человека создавшего один из символов Победы - то все мои к вам вопросы теряют всяки смысл.

Нет, вру один вопрос, я таки позволю себе задать - скажите, а какие репрессии будут по вашему мнению "массовыми", если эти были выборочными? Это мне так, для себя, чтоб знать чего бояться если что...

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 07:30) Если можно, то пожалуйста, хотелось бы услышать. Тем более, что совершенно по теме.
Хорошо.
Думаю, что по первому пункту особых доказательств приводить не надо. Тот факт, что репрессии были, подверждается массой источников, в том числе и архивными материалами.
Были ли репрессии обоснованнными? Скажу сразу - все репрессии не были обоснованными. Были и судебные ошибки, и факты произвола - наличие необоснованных репрессий подтверждается тем, что часть репрессированнных была впоследствии реабилитирована, в том числе и в сталинские времена.
Но... В лагерях ведь были не только те, кого потом реабилитировали. Уголовники - это что, тоже невинные жертвы сталинского режима? Я их таковыми не признаю. Можно конечно попытаться отнести к невинным жертвам исключительно осужденных по 58 статье, но статья то была большая, и осуждались по ней и за то, что сейчас именуется терроризм, и за шлионаж, и за военные преступления и за много чего еще. Они что, тоже все поголовно невинные жертвы? Или может, надо признать, что в те годы не было ни шпионов, ни террористов, ни иных подобных типов? Что то сомневаюсь. Отсюда вывод - объявлять кого бы то ни было репрессированным необоснованно можно только в индивидуальном порядке. Распространять же частные случаи на всю совокупность репрессированных никаких оснований нет.
Теперь про освещение темы репрессий в СМИ. Подборки под руками нет, поэтому ограничусь изложением общих моментов.
Момент первый - воздействие на эмоции, а не на разум (тут и "кровавый режим", и "истребление собственного народа" и т.д. и т.п.) Употребление этих приемов никакой информации не дает, а создает (точнее, должно создавать) соответствующий эмоциональный настрой у слушателей (читателей) в том числе с целью временно отключить способность к рациональному мышлению.
Момент второй - приведение с претензией на объективную информацию неопределенных чисел (пресловутые "миллионы жертв"). Такие данные реально никакой информации не несут и рассчитаны на то, чтобы вызвать у читателя соответствующую эмоциональную реакцию. Разыгравшееся воображение может эти неопределеннные миллионы превратить в практически любые числа, даже самые неправдоподобные.
Момент третий - многократное повторение одних и тех же утверждений, причем обоснование оных утверждений не приводится. Прием рассчитан не на убеждение читателя/слушателя в истинности тезисов, а на то, что читатель/слушатель эти тезисы запомнит и начнет верить в их истинность. Именно верить. А веру очень непросто опровергнуть - часто для этого требуется не убеждение, а применение специальных техник.
Так что в качестве более-менее достоверного источника можно воспринимать лишь информацию, поданную сухим языком судебных протоколов. Естественно, не забывая о других методах оценки достоверности этой информации.

(shdsh @ 20.07.2007 - время: 09:12) Я считаю, что бОльшая часть репрессий была оправдана.

P.S. Если возникнут вопросы - могу более развернуто обосновать свое мнение по всем пунктам.



Нет, уважаемый Маркиз, вопросов к вам у меня не будет - если вы всерьез полагаете, что могут существовать оправдания для уничтожения одного из самых гениальных ученых или одного из самых талантливых поэтов 20-го века или всего цвета русской геологии махом или человека создавшего один из символов Победы - то все мои к вам вопросы теряют всяки смысл.


Вы невнимательно прочитали мой пост. Если бы все репрессии были ограничены уничтожением людей из приведенного Вами списка, тогда появились бы основания признать все репрессии необоснованными. Но с какой стати признавать необоснованными все остальные репрессии, даже если все приведенные Вами примеры признать фактами репрессий необоснованных?

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 08:38) (shdsh @ 20.07.2007 - время: 09:12) Я считаю, что бОльшая часть репрессий была оправдана.

P.S. Если возникнут вопросы - могу более развернуто обосновать свое мнение по всем пунктам.



Нет, уважаемый Маркиз, вопросов к вам у меня не будет - если вы всерьез полагаете, что могут существовать оправдания для уничтожения одного из самых гениальных ученых или одного из самых талантливых поэтов 20-го века или всего цвета русской геологии махом или человека создавшего один из символов Победы - то все мои к вам вопросы теряют всяки смысл.


Вы невнимательно прочитали мой пост. Если бы все репрессии были ограничены уничтожением людей из приведенного Вами списка, тогда появились бы основания признать все репрессии необоснованными. Но с какой стати признавать необоснованными все остальные репрессии, даже если все приведенные Вами примеры признать фактами репрессий необоснованных?
Круто... Слушай, а с какого процента ошибок обоснованные репрессии превращаются в необоснованные?

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 08:33) Но... В лагерях ведь были не только те, кого потом реабилитировали. Уголовники - это что, тоже невинные жертвы сталинского режима? Я их таковыми не признаю.
Уголовники, насколько я знаю, не входили никогда в категорию репрессированных. Так что это разговор отдельный.

(Маркиз @ 20.07.2007 - время: 08:33) Можно конечно попытаться отнести к невинным жертвам исключительно осужденных по 58 статье, но статья то была большая, и осуждались по ней и за то, что сейчас именуется терроризм, и за шлионаж, и за военные преступления и за много чего еще. Они что, тоже все поголовно невинные жертвы? Или может, надо признать, что в те годы не было ни шпионов, ни террористов, ни иных подобных типов? Что то сомневаюсь. Отсюда вывод - объявлять кого бы то ни было репрессированным необоснованно можно только в индивидуальном порядке. Распространять же частные случаи на всю совокупность репрессированных никаких оснований нет.

Будет к тебе такой же вопрос. С какого процента ошибок осужденных по 58 статье обоснованные репресси превращаются в необоснованные?

Далее у тебя - это ответ не мне, я не говорила про освещение тех событий в массмедиа.

(shdsh @ 19.07.2007 - время: 23:44) (CryKitten @ 19.07.2007 - время: 21:55) Мда, как здорово мозги промыты перестройкой... *меланхолично*
Меньше читайте плохих книжек и больше хороших. :-) Грубо говоря, меньше Солженицына, больше Земскова.
А при чем здесь солженицын? ГУЛАГ которого, я к стыду своему, дальше 50-й станицы не осилил. Дед у меня журналистом был в Ленинграде до войны, оба научных руководителя начинали при сталине наукой заниматься, друг отца - художник - тоже при Сталине начинал. И у каждого есть своя история - и как деда моего один раз чистка в НКВД спасла, а второй раз война, одного руководителя отце отмазал, когда его лучшего друга отправили в сибирь, другого черная кошка - не пошел к любовнице, а там ждали, но больше не приезжали и т.д. Я по их рассказам сужу, а не по книжкам. И я не понял - вы на полном серьезе считаете, что репрессий не было? или что они были оправданы? или что они были, но совсем чуть-чуть - а все приведенные мной примеры вырваны из контекста и вообще злобная западная пропаганда?
Нет... Я просто "в теме". Одна из областей истории, которая мне реально интересна. Так вот, репрессии были действительно обширными, но не такими большими и не такими тактически, как их описывают "перестроечные" историки.

Если коротко:
1.Говорить о единой системе репрессий нельзя, "ежовщина" - это не времена Ягоды и не времена Берии;
2.Довоенные репрессии - отличались от послевоенных;
3.Весомая часть репрессированных, окажись они на месте "репрессирующих", поступала бы так же, более того, многие особенно ярые "репрессанты" сами были расстреляны, и именно за свои дела;
4. В различных местах СССР репрессии имели различные особенности;
5.Часть заговоров действительно имела место (но большинство, особенно при Ежове, - выдуманы следователями), шпионы иностранных разведок и "вредители" действительно были (но и "шпиономанию" 40-х я подтверждаю).

По-твоему ("уничтожение элиты") получается, что уже к 1941-му году в стране не должно было остаться "творцов". А это вовсе не так. Более взвешенное мнение (моё) - это то, что репрессий в то время люди не особенно боялись, и вероятность попасть под репрессии, если "рыльце не в пушкУ", и если сам не занимался ими (не был на гос.работе) хоть и была, но была небольшой. Вообще, я серьёзно, - читай Земскова. Это сейчас самый авторитетный спец по теме репрессий. На него, точнее, на работу его комиссии, ссылаются другие, а не он - на кого-то.

Особенно умиляют списки. :-) А я могу составить списки людей, которыми гордилась бы любая страна, и которые были обласканы властью. И что это доказывает?

Пойми, твоя позиция - она автоматически приводит к идее безумия руководства страны. Но тогда непонятно, откуда взялось всё, созданное тогда, то, что до сих пор "проедается" постперестроечной Россией.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 12:52) (Маркиз @ 20.07.2007 - время: 08:33) Но... В лагерях ведь были не только те, кого потом реабилитировали. Уголовники - это что, тоже невинные жертвы сталинского режима? Я их таковыми не признаю.
Уголовники, насколько я знаю, не входили никогда в категорию репрессированных. Так что это разговор отдельный.
Ыыыы... а это у кого как. Скажем, американские историки это очень любят, - считать всех, находящихся в ГУЛаге "политическими". Конквест, например. Да и Солженицын, хоть и не "всех" считал, в "Архипелаге..." ненавязчиво внушает мысль о большинстве. Хотя 58-я статья - это где-то 1/3.

Задавай более конкретные вопросы. ОбщО я не оч.люблю рассуждать... Вот, например, совсем свежее - в "АиК" подробный разбор дела 1940-41 года в НИИ ВВС. Репрессированы из известных - Филин, Рычагов... И что? Удар был неадекватным, конечно, но ни о каком "безумии властей" и речи не идёт... Интриги Яковлева и Микояна наложились на объективные проблемы развития авиации в предвоенное время, на неуступчивую позицию в госиспытаниях новых машин... А тут ещё и прилёт нацистского "Юнкерса" в Москву подгадал.

Про армию вообще очень много врут. Тот же Тухачевский&Co. Современные историки очень осторожно говорят о его непричастности к антиправительственному заговору. Слишком многое "за".

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 09:58) Более взвешенное мнение (моё) - это то, что репрессий в то время люди не особенно боялись, и вероятность попасть под репрессии, если "рыльце не в пушкУ", и если сам не занимался ими (не был на гос.работе) хоть и была, но была небольшой.
Не прав. Боялись. Массово боялись. И боялись именно НЕОБОСНОВАННЫХ. То есть, боялись ни за что загреметь под расстрел.

Соседу приглянулась твоя комната в коммуналке ... донос. Или твоя дача... Или картина на стене... ... Вот и причина для.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 13:11) (CryKitten @ 20.07.2007 - время: 09:58) Более взвешенное мнение (моё) - это то, что репрессий в то время люди не особенно боялись, и вероятность попасть под репрессии, если "рыльце не в пушкУ", и если сам не занимался ими (не был на гос.работе) хоть и была, но была небольшой.
Не прав. Боялись. Массово боялись. И боялись именно НЕОБОСНОВАННЫХ. То есть, боялись ни за что загреметь под расстрел.

Соседу приглянулась твоя комната в коммуналке ... донос. Или твоя дача... Или картина на стене... ... Вот и причина для.
Докажи. :-))) Это один из мифов перестройки. Я абсолютно серьёзно. Множество свидетельств. Побаивались "органов", причм те. кто с ними встречался по службе, - да. А в массе своей - нет.
Про доносы - вообще один из известнейших мифов. Не так было. Всё перепроверялось, - и вот так просто сесть и написать анонимный донос, который хотя бы приняли к сведению "в органах", - это надо уметь. Вот у нквд-шника дел, - в кухонных склоках разбираться...

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 09:58) Пойми, твоя позиция - она автоматически приводит к идее безумия руководства страны. Но тогда непонятно, откуда взялось всё, созданное тогда, то, что до сих пор "проедается" постперестроечной Россией.
Хоть это и не мне отвечаешь...

Твоя логика исходит из того, что ты не можешь себе преположить, что руководство было безумно. Правильно. Значит, ты задумываешься над основным вопросом про то время - ЗАЧЕМ?

Ты понимаешь - как? Понимаешь - когда? И не понимаешь - зачем?

Ты хочешь найти логику в доказательство того, что безумным оно не было... Так?

А то, что сделано много - экстенсивное производство, оно тоже до известных пределов очень и очень эффективно. Никто и не спорит с этим.

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 10:15) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 13:11) (CryKitten @ 20.07.2007 - время: 09:58) Более взвешенное мнение (моё) - это то, что репрессий в то время люди не особенно боялись, и вероятность попасть под репрессии, если "рыльце не в пушкУ", и если сам не занимался ими (не был на гос.работе) хоть и была, но была небольшой.
Не прав. Боялись. Массово боялись. И боялись именно НЕОБОСНОВАННЫХ. То есть, боялись ни за что загреметь под расстрел.

Соседу приглянулась твоя комната в коммуналке ... донос. Или твоя дача... Или картина на стене... ... Вот и причина для.
Докажи. :-))) Это один из мифов перестройки. Я абсолютно серьёзно. Множество свидетельств. Побаивались "органов", причм те. кто с ними встречался по службе, - да. А в массе своей - нет.
Про доносы - вообще один из известнейших мифов. Не так было. Всё перепроверялось, - и вот так просто сесть и написать анонимный донос, который хотя бы приняли к сведению "в органах", - это надо уметь. Вот у нквд-шника дел, - в кухонных склоках разбираться...
Не прав. А доказать? Что доказать? Что так не было? Было. Просто было.

Именно того и боялись, что логики и закономерности не было. Это-то и страшно было. Если бы опасными были - некое действие №1 или №2... то это было понятно, и этого можно было так или иначе избежать... Но закономерности не было.

Поэтому и главный вопрос - зачем.

Может, принцип домино?

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 13:23) ...
Не прав. А доказать? Что доказать? Что так не было? Было. Просто было.
Именно того и боялись, что логики и закономерности не было. Это-то и страшно было. Если бы опасными были - некое действие №1 или №2... то это было понятно, и этого можно было так или иначе избежать... Но закономерности не было.
Поэтому и главный вопрос - зачем.
Может, принцип домино?
Мгм. Знаешь ли, слова надо доказывать. Есть. например, книга "Повседневная жизнь довоенной Москвы"... Читала? Вообще, на чём основано твоё утверждение? Если на рассказах родственников, - то вот мои рассказывают совсем другое. То, о чём я говорю.

Блин. "То, что дурак брякнул, даже десяти мудрецам сложно опровергнуть"(С) Понимаешь, ты совершенно неверно рассуждаешь. Во-первых, как я и писАл, в "органах" работали отнюдь не дураки. И "анонимка", если она "висит в пустоте", была бы просто проигнорирована. Ну может вызвали бы для разговора... Во-вторых - эти "некие действия" всем, кого это касалось, были хорошо известны. Это - социальное происхождение; принадлежность в прошлом к партийной оппозиции; "враги народа" в родственниках; неудачи и промахи по работе; ...традиционные интриги.

"Принцип домино" имел место более чем, но опять же - смотря для кого. Мерецков, например, "попал". А какой-нить Вася Пупкин, кочегар котельной, на которого показал сосед Вова Задов, что он "скрытый троцкист" - вряд ли.

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 10:32) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 13:23) ...
Не прав. А доказать? Что доказать? Что так не было? Было. Просто было.
Именно того и боялись, что логики и закономерности  не было. Это-то и страшно было. Если бы опасными были  - некое действие №1 или №2... то это было понятно, и этого можно было так или иначе избежать... Но закономерности не было.
Поэтому и главный вопрос - зачем.
Может, принцип домино?
Мгм. Знаешь ли, слова надо доказывать. Есть. например, книга "Повседневная жизнь довоенной Москвы"... Читала? Вообще, на чём основано твоё утверждение? Если на рассказах родственников, - то вот мои рассказывают совсем другое. То, о чём я говорю.

А какой-нить Вася Пупкин, кочегар котельной, на которого показал сосед Вова Задов, что он "скрытый троцкист" - вряд ли.
Ой, это так мы с тобой будем в сказку про белого бычка играть...

Докажи, pls, свой тезис, например: Во-первых, как я и писАл, в "органах" работали отнюдь не дураки.То что это ты писал, не доказательство.


Есть например, сайт, где все репрессированные Москве люди перечислены поквартирно. Ну например, 25я гражданская улица, дом 2, строение 14, квартира 4. Пупкин Иван Спиридонович, 1896 г.р., столяр мастерской по ремонту мебели.... ну и так далее.

У меня в роду нет репрессированных. Мой интерес теоретический был. Ну и поглядеть на дома, где родственники до войны жили.

Так вот, что меня просто поразило, что огромное количество - простых рабочих специальностей. Рабочие, дворники, школьники... и т.д. И районы - не улица Горького и Серафимовича.... а какой-нибудь 25-й Огородный тупик... у черта на куличках...

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 10:32) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 13:23) ...
Не прав. А доказать? Что доказать? Что так не было? Было. Просто было.
Именно того и боялись, что логики и закономерности  не было. Это-то и страшно было. Если бы опасными были  - некое действие №1 или №2... то это было понятно, и этого можно было так или иначе избежать... Но закономерности не было.
Поэтому и главный вопрос - зачем.
Может, принцип домино?
Мгм. Знаешь ли, слова надо доказывать. Есть. например, книга "Повседневная жизнь довоенной Москвы"... Читала? Вообще, на чём основано твоё утверждение? Если на рассказах родственников, - то вот мои рассказывают совсем другое. То, о чём я говорю.
А что за книга? Автор? В сети есть? Ссылочку дашь?

Я помню, ты писал, что твои родители хорошо относятся к Сталину. Правильно? Я не перепутала? И что среди родственников нет репрессированных.

У меня тоже нет.

А с какого года твои родители.?

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 14:40) ...
Докажи, pls, свой тезис, например: Во-первых, как я и писАл, в "органах" работали отнюдь не дураки.То что это ты писал, не доказательство.
Есть например, сайт, где все репрессированные Москве люди перечислены поквартирно. Ну например, 25я гражданская улица, дом 2, строение 14, квартира 4. Пупкин Иван Спиридонович, 1896 г.р., столяр мастерской по ремонту мебели.... ну и так далее.
У меня в роду нет репрессированных. Мой интерес теоретический был. Ну и поглядеть на дома, где родственники до войны жили.
Так вот, что меня просто поразило, что огромное количество - простых рабочих специальностей. Рабочие, дворники, школьники... и т.д. И районы - не улица Горького и Серафимовича.... а какой-нибудь 25-й Огородный тупик... у черта на куличках...
Это не сайт "Мемориала", часом? Они в перестройку таким развлекались... Покажи, если не трудно. Тогда предметно и поговорим. То, что я читал, - там поголовно начальники... Плюс воры, в т.ч. и жертвы закона о 3-х колосках.

У меня, кстати, тоже нет репрессированных. Что, между прочим, странно, если принять за истину "демшизу". Так как семья большая, и в ней и "интеллигенты"(учителя), и инженеры (дед по матери, например, инженер-путеец). Да и жили вроде бы не в глуши, - в описываемый период - вполне себе Тульская и Московская область, Козельск, Калуга, подмосковье.

Вообще, "навскидку" могу предположить, что на этом сайте выложены сопоставления адресных книг и списков осуждённых и отбывающих наказание. То есть - только статьи, без подробностей дел. И узнать, за что осуждён по 58-й, - за хранение статей Троцкого, или из-за анонимки - невозможно.

(Kirsten @ 20.07.2007 - время: 14:45) (CryKitten @ 20.07.2007 - время: 10:32)...
"Повседневная жизнь довоенной Москвы"... Читала? Вообще, на чём основано твоё утверждение? Если на рассказах родственников, - то вот мои рассказывают совсем другое. То, о чём я говорю.
А что за книга? Автор? В сети есть? Ссылочку дашь?
Я помню, ты писал, что твои родители хорошо относятся к Сталину. Правильно? Я не перепутала? И что среди родственников нет репрессированных.
У меня тоже нет.
А с какого года твои родители.?
На Новослободской есть милый книжный магазинчег издательства "Молодая Гвардия", - там есть. У них вообще серия "Повседневная жизнь..." интересная, там книг 30 уже издано, - и историки и романисты, и публицисты. Периоды самые разные.

Указанная книга - работа историка. Написано в предисловии, что на основе многолетних интервью москвичей, кто из тех времён. Вот ссылки:

Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1920 - 1930-е годы.;
Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1930 - 1940-е годы..

Отец мой умер уже... Он с 1927-го. В 1988-м, кажется, вышел из КПСС, и был одно время настроен против соввласти. Главная претензия, между прочим, -"нам постоянно лгали!"(С) На жизнь было грех жаловаться. :-) Но в середине 90-х ооочень сильно разочаровался в Ельцине, плевался при одной только фамилии. И увлёкся историей (собсно, мы вместе :-) То есть сознательно перестал интересоваться политикой. В 1996-м голосовал против Ельцина, за Зюганова. Как и я, кстати. Обсудили это дело в кругу семьи, и решили, что лучше уж адекватный коммунист, чем проспиртованная развалина, да ещё и бессовестная.

Мать - с 1928-го. Убеждённая коммунистка (напоминаю, из семьи "кулака" ;-). в 1996-м не просто голосовала, но была на избиручастке наблюдателем от компартии. Много рассказывала, хехех, о "честности" этих выборов.

Репрессии нашу семью коснулись только в том плане, что деду (а потом и всей семье) пришлось уехать с Украины, в 1931-м. Интересная история, кстати. :-).

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 12:25) На Новослободской есть милый книжный магазинчег издательства "Молодая Гвардия", - там есть. У них вообще серия "Повседневная жизнь..." интересная, там книг 30 уже издано, - и историки и романисты, и публицисты. Периоды самые разные.

Указанная книга - работа историка. Написано в предисловии, что на основе многолетних интервью москвичей, кто из тех времён. Вот ссылки:

Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1920 - 1930-е годы.;
Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1930 - 1940-е годы..

Отец мой умер уже... Он с 1927-го. В 1988-м, кажется, вышел из КПСС, и был одно время настроен против соввласти. Главная претензия, между прочим, -"нам постоянно лгали!"(С) На жизнь было грех жаловаться. :-) Но в середине 90-х ооочень сильно разочаровался в Ельцине, плевался при одной только фамилии. И увлёкся историей (собсно, мы вместе :-) То есть сознательно перестал интересоваться политикой. В 1996-м голосовал против Ельцина, за Зюганова. Как и я, кстати. Обсудили это дело в кругу семьи, и решили, что лучше уж адекватный коммунист, чем проспиртованная развалина, да ещё и бессовестная.

Мать - с 1928-го. Убеждённая коммунистка (напоминаю, из семьи "кулака" ;-). в 1996-м не просто голосовала, но была на избиручастке наблюдателем от компартии. Много рассказывала, хехех, о "честности" этих выборов.

Репрессии нашу семью коснулись только в том плане, что деду (а потом и всей семье) пришлось уехать с Украины, в 1931-м. Интересная история, кстати. :-).
Ну я так и подумала, про возраст родителей. .... Это особое поколение...

А ты не пробовал со своими дедушками и бабушками про стародавнюю жизнь разговаривать?

про книжку - жаль.... я ж действительно в Германии, не просто так написала...Из Москвы только полтора месяца назад вернулась.

Ссылку щас гляну.

Сайт был не мемориал. Точно. Просто данные по улицам и домам и квартирам Москвы. Никаких эмоций и истерик. Только адреса и имена, годы... А с домом на Серафимовича вообще интересно - там обозначение одной какой-нить квартиры, и бооооольшой список проживавших в ней. Например, май 36 - январь 37 Иванов, январь 37 -март 37 Петров, март 37 - июнь 37 Сидоров, и т.д. ... целыми списками... такое, знаешь, не квартира... а КПЗ какое-то...

Я не то чтобы его искала, просто случайно при поисках где-то выскочил... Если вспомню, найду, ссылку дам , интересное чтение было...

Репрессии нашу семью коснулись только в том плане, что деду (а потом и всей семье) пришлось уехать с Украины, в 1931-м. Интересная история, кстати. :-).

Расскажи, если можно.

(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 12:25) (Kirsten @ 20.07.2007 - время: 14:45) (CryKitten @ 20.07.2007 - время: 10:32)...
"Повседневная жизнь довоенной Москвы"... Читала? Вообще, на чём основано твоё утверждение? Если на рассказах родственников, - то вот мои рассказывают совсем другое. То, о чём я говорю.
А что за книга? Автор? В сети есть? Ссылочку дашь?
Я помню, ты писал, что твои родители хорошо относятся к Сталину. Правильно? Я не перепутала? И что среди родственников нет репрессированных.
У меня тоже нет.
А с какого года твои родители.?
На Новослободской есть милый книжный магазинчег издательства "Молодая Гвардия", - там есть. У них вообще серия "Повседневная жизнь..." интересная, там книг 30 уже издано, - и историки и романисты, и публицисты. Периоды самые разные.

Указанная книга - работа историка. Написано в предисловии, что на основе многолетних интервью москвичей, кто из тех времён. Вот ссылки:

Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1920 - 1930-е годы.;
Г. В. Андреевский. Повседневная жизнь Москвы в сталинскую эпоху. 1930 - 1940-е годы..

Отец мой умер уже... Он с 1927-го. В 1988-м, кажется, вышел из КПСС, и был одно время настроен против соввласти. Главная претензия, между прочим, -"нам постоянно лгали!"(С) На жизнь было грех жаловаться. :-) Но в середине 90-х ооочень сильно разочаровался в Ельцине, плевался при одной только фамилии. И увлёкся историей (собсно, мы вместе :-) То есть сознательно перестал интересоваться политикой. В 1996-м голосовал против Ельцина, за Зюганова. Как и я, кстати. Обсудили это дело в кругу семьи, и решили, что лучше уж адекватный коммунист, чем проспиртованная развалина, да ещё и бессовестная.

Мать - с 1928-го. Убеждённая коммунистка (напоминаю, из семьи "кулака" ;-). в 1996-м не просто голосовала, но была на избиручастке наблюдателем от компартии. Много рассказывала, хехех, о "честности" этих выборов.
Ну вот когда я тебе рассказываю мои рассказы, ты считай, что эту книжку читаешь... Я тебе тоже про ту повседневность рассказываю.

Ты знаешь, а я не вижу, чтобы твои рассказы чем-то отличались от моих. Наоборот очень многое похоже. Я ж недаром спросила про возраст родителей. И я так понимаю, что ты много общался с ними на эти темы. Так ведь?