Пропаганда в СССР.
je suis sorti
Удален 5/16/2011, 5:01:27 AM
Образец советской пропаганды, без изысков, спокойный и деловитый, без особого вранья (за двадцать лет мы успели отвыкнуть от подобного). Отдельных персонажей такая пропаганда, с их слов, злила и раздражала, они сладострастно выискивали в ней моменты, не соответствующие реальности.
Полагаю, проблема в первую очередь была не в качестве пропаганды, а в личности этих граждан, их ненависти к своей стране - они же не искали в этой пропаганде чего-то, отражающего действительность, для них важно было пнуть свою страну, поглумиться и постебаться над ней. Если бы пропаганда была ярче и агрессивней (к чему мы привыкли сегодня), это вызывало бы в них только больше злобы, любые разумные доводы на них не действовали.
Символический момент: в кадре появляется гнида - один из авторов перестройки академик Абалкин. То есть с пропагандой-то было все в порядке, беда была с пропагандистами.
Полагаю, проблема в первую очередь была не в качестве пропаганды, а в личности этих граждан, их ненависти к своей стране - они же не искали в этой пропаганде чего-то, отражающего действительность, для них важно было пнуть свою страну, поглумиться и постебаться над ней. Если бы пропаганда была ярче и агрессивней (к чему мы привыкли сегодня), это вызывало бы в них только больше злобы, любые разумные доводы на них не действовали.
Символический момент: в кадре появляется гнида - один из авторов перестройки академик Абалкин. То есть с пропагандой-то было все в порядке, беда была с пропагандистами.
dedO"K
Акула пера
5/16/2011, 8:11:38 PM
(JFK2006 @ 23.03.2011 - время: 22:58) (Sorques @ 23.03.2011 - время: 18:56) Все быстро оказались при делах...тогда получается,что советская власть сама себя закрыла и ушла в советский капитализм...
Безусловно. Им нужно было де-юре оформить то, чем они владели де-факто. Для этого и затеяли перестройку и приватизацию. Горбачёв и Чубайс с Гайдаром сыграли роли одного плана. Пытаясь что-то реформировать (а была и объективная необходимость реформ), они играли наруку партноменклатуре и "красным директорам". Воплощали в жизнь их мечты.
И это, кстати, одна из сторон советской пропаганды. Вливать в уши народа одно, а делать совсем другое.
Именно что у нас сейсас советский капитализм и советский либерализм.
Советский социализм... Советский капитализм... По мне, так что 80-е, что 90-е: всё это обычный пофигистический индивидуализм.
В своё время, прогнав из мастерской очередного клиента, будучи лихорадочно увлечённым своими разработками, один гражданин заполучил скандал и сковородой по голове, потому как сковорода пустая, а клиент- живые деньги. Звали того гражданина Генри Форд.
А потому энтузиазм и приверженность цели вывезут любой строй: хоть индивидуальный капитализм, как в Америке, хоть коллективный маоистский социализм, как в Китае, хоть корпоративный чучхе-чхондогё, как в Южной Корее.
Пахать надо. Осознанно, вдумчиво и упорно. А строй как нибудь, да назовём.
Безусловно. Им нужно было де-юре оформить то, чем они владели де-факто. Для этого и затеяли перестройку и приватизацию. Горбачёв и Чубайс с Гайдаром сыграли роли одного плана. Пытаясь что-то реформировать (а была и объективная необходимость реформ), они играли наруку партноменклатуре и "красным директорам". Воплощали в жизнь их мечты.
И это, кстати, одна из сторон советской пропаганды. Вливать в уши народа одно, а делать совсем другое.
Именно что у нас сейсас советский капитализм и советский либерализм.
Советский социализм... Советский капитализм... По мне, так что 80-е, что 90-е: всё это обычный пофигистический индивидуализм.
В своё время, прогнав из мастерской очередного клиента, будучи лихорадочно увлечённым своими разработками, один гражданин заполучил скандал и сковородой по голове, потому как сковорода пустая, а клиент- живые деньги. Звали того гражданина Генри Форд.
А потому энтузиазм и приверженность цели вывезут любой строй: хоть индивидуальный капитализм, как в Америке, хоть коллективный маоистский социализм, как в Китае, хоть корпоративный чучхе-чхондогё, как в Южной Корее.
Пахать надо. Осознанно, вдумчиво и упорно. А строй как нибудь, да назовём.
avp
Акула пера
1/30/2014, 12:31:49 AM
Ну, давайте Sorques ваши примеры.
Sorques
Удален 1/30/2014, 12:42:24 AM
(avp @ 29.01.2014 - время: 20:31)
Завтра отвечу.
Ну, давайте Sorques ваши примеры.
Завтра отвечу.
Sorques
Удален 1/30/2014, 5:30:37 AM
avp вот вам яркий пример клеветы на историю страны и государства...
«Начать с того, что царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов — Турции, Персии, Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват? Ленин был прав, говоря, что царизм есть «военно-феодальный империализм». Царизм был средоточием наиболее отрицательных сторон империализма, возведённых в квадрат»Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75)
взято из учебника ИСТОРИЯ СССР 1952 год.
Особенно понравилось, про эксплуатацию районов Турции, Персии и Китая...
«Начать с того, что царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов — Турции, Персии, Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват? Ленин был прав, говоря, что царизм есть «военно-феодальный империализм». Царизм был средоточием наиболее отрицательных сторон империализма, возведённых в квадрат»Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75)
взято из учебника ИСТОРИЯ СССР 1952 год.
Особенно понравилось, про эксплуатацию районов Турции, Персии и Китая...
dedO"K
Акула пера
1/30/2014, 12:24:36 PM
А чего тут лживого? Чиновничество было угнетаемо царём(читай, государством) в той степени, в какой было зависимо от него. Особенно были угнетаемы представители императора в Турции, Персии и Китае, развернуться в собственных интересах им не давали. Поэтому требовалась революция, чтоб избавить чиновников от угнетения их государством. Вот, в сущности, и всё, что сказано: даёшь свободу от государства государственным органам! Вся власть советам, а не тем, кого они представляют!
avp
Акула пера
1/30/2014, 3:23:00 PM
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 01:30)
Итак, начнем с малого - с Китая :)
"Что касается Безобразова, который сыграл такую видную роль в авантюре, приведшей нас к войне с Японией, то относительно {165} его личности является естественно вопросы каким образом мог он, будучи честным человеком, проделать всю эту авантюру.
На этот вопрос могла бы лучше всего ответить его почтеннейшая жена, которая по нездоровью постоянно жила в Женеве, куда часто приезжал и подолгу жил с ней ее муж.
Когда перед Японской войной Его Величество сделал Безобразова статс-секретарем и он начал играть такую выдающуюся роль в судьбах России, то он привез сюда свою жену, для того, чтобы представить ее при дворе. И madame Безобразова, эта честная, очень милая и образованная женщина, была чрезвычайно смущена и говорила:
«Никак не могу понять: каким образом Саша может играть такую громадную роль, неужели не замечают и не знают, что он полупомешанный?»
Безобразов начал проповедывать, что, мол, мы не должны покидать Корею, а раз мы после захвата нами Квантунского полуострова, были вынуждены ее покинуть для того, чтобы не вызвать немедленного столкновения с Японией, и раз мы официально это сделали, то нужно стараться добиваться нашего влияния в Kopeе неофициально, так сказать скрытым путем, посредством установления в Корее различных концессий, имеющих по виду совершенно частный характер, но в действительности, поддерживаемые и руководимые правительством, которые постепенно, по системе паука, захватили бы Корею.
Эту мысль Безобразов представил с одной стороны графу Воронцову-Дашкову, который в то время жил в Петербурге, находясь не у дел, в качестве члена Государственного Совета. Граф Воронцов-Дашков знал Безобразова, потому что Безобразов состоял при нем молодым офицером, когда вступил на престол Император Александр III, и граф Воронцов-Дашков был начальником охраны Его Величества.
С другой стороны, Безобразов подъехал с этою же самою идеей к Великому Князю Александру Михайловичу.
Вот эти два лица ввели Безобразова к Его Величеству, вполне поддерживая его идею захвата Кореи по системе паука, посредством фальсифицированных частных обществ, руководимых и поддерживаемых как материально, так и, в случае нужды, силою авторитета русского правительства.
Граф Воронцов-Дашков этому сочувствовал, просто потому, что он не соображал последствия такой политики; а Его Императорское Высочество Великий Князь — по склонности ко всем {166} государственным, мягко выражаясь, выступлениям, могущим или его выдвинуть, или дать пищу его неспокойному духу.
Вследствие решения попробовать осуществить план Безобразова, были добыты концессии в Корее, затем были посланы туда экспедиции для исследования Кореи с точки зрения коммерческой и, главным образом, стратегической, — хотя все это делалось с форме довольно детской.
Затем Безобразов, получая постепенно влияние у Его Величества, устранил от этого дела графа Воронцова-Дашкова и Великого Князя Александра Михайловича, которые, вероятно, ушли довольно охотно после того, как через некоторое время они поняли, что все дело может кончиться катастрофой.
Таким образом, Безобразов начал действовать на свой, так сказать, счет и страх.
Все это, конечно, было вполне известно японцам и японцы поняли, что с одной стороны мы им официально уступили Корею, а с другой — не официально — хотим все таки властвовать в Корее. Такое положение дела, естественно, крайне настроило японцев против нас и уже не столько китайцы — как японцы, поддерживаемые, между прочим, Англией и Америкой, настаивали на удалении нас из Манджурии.
Когда мы ввели наши войска в Манджурию, то мы тоже громогласно объявили, что мы вводим в Манджурию войска только для того, чтобы поддержать Пекинское правительство и прекратить боксерскую смуту, которую не может прекратить законное китайское правительство и что, коль скоро эта смута будет прекращена, мы сейчас же уйдем из Манджурии.
Между тем смута была прекращена, китайское правительство вернулось в Пекин и там воссело, а мы все же оставались в Манджурии. Китайское правительство нас всячески просило, уговаривало оставить Манджурию, но мы, тем не менее, под тем или другим предлогом не уходили.
Таким образом, понятно, что Китай начал сочувствовать японцам и иностранным державам, которые как бы в соответствии с его интересами, требовали удаления наших войск из Манджурии.
{167} После захвата нами Квантунского полуострова и введения наших войск в Манджурию под предлогом поддержания законного правительства Китая и подавления боксерского восстания, а затем неухода нашего из Китая — вследствие вот этих 2-х наших действий,— Китай перестал нам окончательно в чем либо верить.
Затем, если бы мы исполнили в точности наше соглашение с Японией от 13-го апреля и не начали в Корее тайных махинаций, имея в виду там доминировать, — Япония, наверное, успокоилась бы и не начала довольно решительно действовать против нас; но так как Япония увидела, что на нас ни в чем положиться нельзя, что, с одной стороны, мы, удалив японцев с Ляодунского полуострова, сами, затем, захватили этот полуостров, а, с другой стороны, заключив с ними соглашение, которое должно было им компенсировать наш захват, — начали тайно, обходным путем его нарушать — то и Япония перестала совершенно нам верить.
Поэтому составилась против нас общая коалиция; Китая, Японии, Америки и Англии; все перестали нам верить и начали настоятельно требовать нашего ухода из Манджурии.
После того, как был разграблен Пекин, генерал-лейтенант Линевич, получивший за взятие Пекина Георгия на шею, вернулся на свой пост корпусного командира, в Приамурский край и вместе со своим багажом привез 10 сундуков различных ценных вещей из Пекина. К сожалению, примеру ген. Линевича последовали и другие военные чины и также вывезли вещи из китайских дворцов и жилищ."
Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго, в 2-х томах.
Разве слова Витте принципиально расходятся со словами Сталина: "...эксплуатация целых районов — ......Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?" У Витте о причинах русско-японской войны более подробно написано, я привел только один отрывок.
avp вот вам яркий пример клеветы на историю страны и государства...
«Начать с того, что царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов — Турции, Персии, Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват? Ленин был прав, говоря, что царизм есть «военно-феодальный империализм». Царизм был средоточием наиболее отрицательных сторон империализма, возведённых в квадрат»Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75)
взято из учебника ИСТОРИЯ СССР 1952 год.
Особенно понравилось, про эксплуатацию районов Турции, Персии и Китая...
Итак, начнем с малого - с Китая :)
"Что касается Безобразова, который сыграл такую видную роль в авантюре, приведшей нас к войне с Японией, то относительно {165} его личности является естественно вопросы каким образом мог он, будучи честным человеком, проделать всю эту авантюру.
На этот вопрос могла бы лучше всего ответить его почтеннейшая жена, которая по нездоровью постоянно жила в Женеве, куда часто приезжал и подолгу жил с ней ее муж.
Когда перед Японской войной Его Величество сделал Безобразова статс-секретарем и он начал играть такую выдающуюся роль в судьбах России, то он привез сюда свою жену, для того, чтобы представить ее при дворе. И madame Безобразова, эта честная, очень милая и образованная женщина, была чрезвычайно смущена и говорила:
«Никак не могу понять: каким образом Саша может играть такую громадную роль, неужели не замечают и не знают, что он полупомешанный?»
Безобразов начал проповедывать, что, мол, мы не должны покидать Корею, а раз мы после захвата нами Квантунского полуострова, были вынуждены ее покинуть для того, чтобы не вызвать немедленного столкновения с Японией, и раз мы официально это сделали, то нужно стараться добиваться нашего влияния в Kopeе неофициально, так сказать скрытым путем, посредством установления в Корее различных концессий, имеющих по виду совершенно частный характер, но в действительности, поддерживаемые и руководимые правительством, которые постепенно, по системе паука, захватили бы Корею.
Эту мысль Безобразов представил с одной стороны графу Воронцову-Дашкову, который в то время жил в Петербурге, находясь не у дел, в качестве члена Государственного Совета. Граф Воронцов-Дашков знал Безобразова, потому что Безобразов состоял при нем молодым офицером, когда вступил на престол Император Александр III, и граф Воронцов-Дашков был начальником охраны Его Величества.
С другой стороны, Безобразов подъехал с этою же самою идеей к Великому Князю Александру Михайловичу.
Вот эти два лица ввели Безобразова к Его Величеству, вполне поддерживая его идею захвата Кореи по системе паука, посредством фальсифицированных частных обществ, руководимых и поддерживаемых как материально, так и, в случае нужды, силою авторитета русского правительства.
Граф Воронцов-Дашков этому сочувствовал, просто потому, что он не соображал последствия такой политики; а Его Императорское Высочество Великий Князь — по склонности ко всем {166} государственным, мягко выражаясь, выступлениям, могущим или его выдвинуть, или дать пищу его неспокойному духу.
Вследствие решения попробовать осуществить план Безобразова, были добыты концессии в Корее, затем были посланы туда экспедиции для исследования Кореи с точки зрения коммерческой и, главным образом, стратегической, — хотя все это делалось с форме довольно детской.
Затем Безобразов, получая постепенно влияние у Его Величества, устранил от этого дела графа Воронцова-Дашкова и Великого Князя Александра Михайловича, которые, вероятно, ушли довольно охотно после того, как через некоторое время они поняли, что все дело может кончиться катастрофой.
Таким образом, Безобразов начал действовать на свой, так сказать, счет и страх.
Все это, конечно, было вполне известно японцам и японцы поняли, что с одной стороны мы им официально уступили Корею, а с другой — не официально — хотим все таки властвовать в Корее. Такое положение дела, естественно, крайне настроило японцев против нас и уже не столько китайцы — как японцы, поддерживаемые, между прочим, Англией и Америкой, настаивали на удалении нас из Манджурии.
Когда мы ввели наши войска в Манджурию, то мы тоже громогласно объявили, что мы вводим в Манджурию войска только для того, чтобы поддержать Пекинское правительство и прекратить боксерскую смуту, которую не может прекратить законное китайское правительство и что, коль скоро эта смута будет прекращена, мы сейчас же уйдем из Манджурии.
Между тем смута была прекращена, китайское правительство вернулось в Пекин и там воссело, а мы все же оставались в Манджурии. Китайское правительство нас всячески просило, уговаривало оставить Манджурию, но мы, тем не менее, под тем или другим предлогом не уходили.
Таким образом, понятно, что Китай начал сочувствовать японцам и иностранным державам, которые как бы в соответствии с его интересами, требовали удаления наших войск из Манджурии.
{167} После захвата нами Квантунского полуострова и введения наших войск в Манджурию под предлогом поддержания законного правительства Китая и подавления боксерского восстания, а затем неухода нашего из Китая — вследствие вот этих 2-х наших действий,— Китай перестал нам окончательно в чем либо верить.
Затем, если бы мы исполнили в точности наше соглашение с Японией от 13-го апреля и не начали в Корее тайных махинаций, имея в виду там доминировать, — Япония, наверное, успокоилась бы и не начала довольно решительно действовать против нас; но так как Япония увидела, что на нас ни в чем положиться нельзя, что, с одной стороны, мы, удалив японцев с Ляодунского полуострова, сами, затем, захватили этот полуостров, а, с другой стороны, заключив с ними соглашение, которое должно было им компенсировать наш захват, — начали тайно, обходным путем его нарушать — то и Япония перестала совершенно нам верить.
Поэтому составилась против нас общая коалиция; Китая, Японии, Америки и Англии; все перестали нам верить и начали настоятельно требовать нашего ухода из Манджурии.
После того, как был разграблен Пекин, генерал-лейтенант Линевич, получивший за взятие Пекина Георгия на шею, вернулся на свой пост корпусного командира, в Приамурский край и вместе со своим багажом привез 10 сундуков различных ценных вещей из Пекина. К сожалению, примеру ген. Линевича последовали и другие военные чины и также вывезли вещи из китайских дворцов и жилищ."
Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго, в 2-х томах.
Разве слова Витте принципиально расходятся со словами Сталина: "...эксплуатация целых районов — ......Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?" У Витте о причинах русско-японской войны более подробно написано, я привел только один отрывок.
Sorques
Удален 1/31/2014, 5:24:47 AM
(avp @ 30.01.2014 - время: 11:23)
Расходятся...я не увидел наиболее бесчеловечной и варварской формы...
Разве слова Витте принципиально расходятся со словами Сталина: "...эксплуатация целых районов — ......Китая— с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?" У Витте о причинах русско-японской войны более подробно написано, я привел только один отрывок.
Расходятся...я не увидел наиболее бесчеловечной и варварской формы...