Пропаганда в СССР.

Sorques
2/28/2011, 4:38:44 PM
СССР распался во во многом благодаря бездарной пропаганде, которая не поспевала за временем, оставаясь на уровне начала 20-го века и вызывала отторжение у значительный части общества, включая и многих приверженцев коммунистических ценностей.
Могла бы она быть иная?
je suis sorti
2/28/2011, 5:12:42 PM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 13:38)Могла бы она быть иная?
Поставим вопрос так, а какая пропаганда была нужна обществу в начале 1980-гг.? Какую пропаганду общество было готово принять? Против пропаганды чего категорически возражало? Адресат пропаганды это в том числе и отдельный гражданин. А каковы были ценности этого гражданина и к чему он стремился?

Еще аспект: а кто в СССР профессионально занимался пропагандой? Чья это была работа (поскольку уж речь зашла о низком качестве пропаганды)? Идеологический отдел ЦК, чиновники министерства образования и министерства культуры, секретари по идеологии на местах, редакторы газет и телевидения, писатели, журналисты, преподаватели и учителя...

Sorques
2/28/2011, 5:25:33 PM
(Welldy @ 28.02.2011 - время: 14:12)
Поставим вопрос так, а какая пропаганда была нужна обществу в 1980-гг.? Какую пропаганду общество было готово принять? Во что общество было готово поверить, а во что верить не хотело? К каким целям стремились граждане СССР, скажем, в начале 80-х?
Пропаганда в 60-х-80-х не должна была строится на пустых призывах любви и верности КПСС, так как люди стали задумываться ...А что мне лично дает эта идеология и почему во многих странах, где не победили "прогрессивные идеи", граждане живут лучше?...
Кроме того... ханжеские, патриархально- крестьянские нравы престарелых руководителей партии, не могли не вызывать отторжения и более молодого поколения...
JFK2006
2/28/2011, 5:34:54 PM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 13:38) СССР распался во во многом благодаря бездарной пропаганде,
А, может быть, не "бездарная пропаганда", а двойная (тройная) мораль?
И уж в любом случае, на мой взгляд, это далеко не главная причина распада.
je suis sorti
2/28/2011, 5:40:58 PM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 14:25)Кроме того... ханжеские, патриархально- крестьянские нравы престарелых руководителей партии, не могли не вызывать отторжения и более молодого поколения...
На эту тему вспоминается:

Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томагавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ ...!
Sorques
2/28/2011, 5:47:19 PM
(JFK2006 @ 28.02.2011 - время: 14:34)
А, может быть, не "бездарная пропаганда", а двойная (тройная) мораль?
И уж в любом случае, на мой взгляд, это далеко не главная причина распада.
Не главная конечно, так как это просто не способность отвлечь от проблем...
Советская пропаганда все время забывала человеческий фактор, обращена была к каким то мутантам, которые не хотят есть, пить, готовые себе во всем отказывать и жить только идеалами спущенными сверху, в тоже время те кто ее придумывал, были далеки от совершенства и для себе позволяли значительно больше...

Предвижу аналогии типа...Что современные миллионеры, в отличие от советской номенклатуры, имеют в сотни раз больше и позволяют себе практически все...Так миллионеры не занимаются лицемерием советских партийных и прочих руководителей.
Bruno1969
2/28/2011, 5:50:45 PM
Советская пропаганда не могла быть иной. Просто идеология по определению расходилась с жизнью, и чем дальше, тем больше. Если бы советские идеологи начали бы приближать пропаганду к народу, тогда лозунги пошли бы в разрез с самой идеологией. 00003.gif

Еще нюанс. Коммунистическая идеология - это, по сути, религия. И точно так же, как с ростом уровня образования населения снижается число верующих, особенно - религиозных фанатиков, так и с ростом грамотности советских жителей происходил естественный процесс переосмысления людьми совковых идеологических догм.
Sorques
2/28/2011, 6:03:07 PM
(Welldy @ 28.02.2011 - время: 14:40)

Вы выбрали американские джинсы, жвачку

Это конечно ужасно... Во во...я поэтому и создал топик, так как подобные тексты помню с детства.

подержанные автомобили,
В СССР большинство граждан так же ездило на подержанных автомобилях, так как старые не выбрасывали, а продавали.
дешевые отели в Турции

Вместо отдыха в частных сараях или "гостиницах" без горячей воды и других банальных удобств...

колбасу,

Так люди не виноваты,что жрать хотят.
карьеру офисных рабов,

Ага... Звучит жутко.... Другое дело, советские ИТР в НИИ.
,проституированных певичек

Понятно,что в СССР певички сексом с начальством не занимались и были идеалом женской чистоты.

низкопробный телевизонный юмор

У телевизора кнопки есть. можно переключить на другой канал, а СССР и альтернатив не было...
пиво и наркотики.

Удивлю пользователей...в СССР пиво было и его пили, в основном в пивных в обеденный перерыв и после работы...

Про наркотики соглашусь, их меньше в разы было меньше...
mjo
2/28/2011, 6:08:39 PM
(Welldy @ 28.02.2011 - время: 14:40) Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ ...!
И этот выбор называется свобода и демократия. Другое дело, что власть все-равно наплевала на этот выбор для своей пользы.

Поэтому ПОШЛИ ВЫ...!
je suis sorti
2/28/2011, 7:41:05 PM
Пока жертвы карательной психиатрии не превратили интересную тему в подобие политической доски, посоветуем автору:

1. дать определение, что такое ПРОПАГАНДА (чтобы не путать ее с идеологией, к примеру)

2. Описать, в чем заключалась советская пропаганда, какие идеи она распространяла, к каким действиям, к какому поведению побуждала граждан.

Чего хотели-то (в двух словах)?
JFK2006
2/28/2011, 8:15:07 PM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 14:47) Советская пропаганда все время забывала человеческий фактор, обращена была к каким то мутантам, которые не хотят есть, пить, готовые себе во всем отказывать и жить только идеалами спущенными сверху, в тоже время те кто ее придумывал, были далеки от совершенства и для себе позволяли значительно больше...
Так это всё верно. Но это и есть часть двойной морали.
je suis sorti
2/28/2011, 10:34:46 PM
Это "иная" советская пропаганда?

image
ЛЕОНИД ОМ
2/28/2011, 11:48:20 PM
Любая пропаганда неотделима от интеллектуальной нечистоплотности.
Советская пропаганда тихо становилась смехотворной. Помнится, моя матушка в 1983 году была откомандирована от своего НИИ переводчицей на выставку. Ну, сначала инструктировали. Отставной военный обратился с целой лекцией по теме международной ситуации. Оказазывается в сложившийся международной ситуации, когда на нас ополчились все американские империалисты, необходимо строго соблюдать правила противопожарной безопасности.
А уж как, когда я учился в четвертом классе, во время XXV съезда КПСС вместо двух уроков всю школу строили на торжественную линейку у телевизора. Какое счастье, что я простыл тогда и быстро избавился от этих линеек, вышел в школу, когда съезд закончился. Но как нам классная руководительница сказала: потом будете рассказывать, как Леонид Ильич Брежнев открывал XXV съезд КПСС; оно верно. Могу своим детям рассказать.
Sorques
3/1/2011, 1:30:27 AM
(Welldy @ 28.02.2011 - время: 16:41)

1. дать определение, что такое ПРОПАГАНДА (чтобы не путать ее с идеологией, к примеру)




Маркетинг продукта (идеологии).

2. Описать, в чем заключалась советская пропаганда, какие идеи она распространяла, к каким действиям, к какому поведению побуждала граждан.

Об этом мы и будем говорить.
je suis sorti
3/1/2011, 4:03:22 AM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 22:30) что такое ПРОПАГАНДА Маркетинг продукта (идеологии). Определение зачитывается 00073.gif в чем заключалась советская пропаганда, какие идеи она распространяла, к каким действиям, к какому поведению побуждала граждан. Об этом мы и будем говорить. Жду.

Начнем с примера, две ситуации: Ввод советских войск в Афганистан и ввод американских войск туда же. Вопрос не в обстоятелствах ввода войск (понятно, что разные причины ввода войск, цели, задачи и методы ведения борьбы с инсургентами), а о пропагандистском обеспечении мероприятий.

Даже с учетом того, что США ввели войска в Афганистан в благоприятной для этого международной обстановке (против ввода войск США по сути никто не возражал и не имел такой возможности ввиду гегемонии США в мире), американская пропагандистская кампания представляется более спланированной, четкой, агрессивной и эффективной.

США

Теракт 11 сентября, общество напугано и унижено, истерика в СМИ, патриотический подъем. Четко указан злобный враг - "Международный терроризм" в лице замечательных брендов (мощнее Микки Мауса) Аль Кайды и Бен Ладена. Последний для поддержания интереса к бренду периодически выступает по телевизору и обещает садистически уничтожить большого шайтана. Далее следует ввод войск в Афганистан и всевозможные безнаказанные безобразия вроде оптовой торговли наркотиками и уничтожения мирного населения.

СССР

Ввод войск производится без предварительной пропагандистской кампании. В ходе последующей кампании образ врага не сформирован, никакой истерики в СМИ. "Интернациональный долг" проигрывает, как пропагандистский штамп, "Международному терроризму", бренды вообще не создаются. СССР строит благодарному афганскому народу школы, больницы, электростанции и фабрики, но не рекламирует эту деятельность и, похоже, энтузиазма у советских граждан это все не вызывает.

Вывод: советская пропагандистская кампания явно проигрывает "по продажам" американской. Отметим, что советская пропагандистская кампания безусловно проще, скромнее и честнее, но это вовсе не достоинство, ибо маркетинг и честность со скромностью вещи несовместные.
Sorques
3/1/2011, 4:33:23 AM
(Welldy @ 01.03.2011 - время: 01:03) Определение зачитывается




ЗаЧИтывается или ЗаСчитывается?

Что то не так? Кто занимается движухой политических партий? Зачастую люди, которые успешно продвигают на рынке некий товар или бренд...
У политических идей, есть свой рынок с покупателями...пропоганда без рекламы не бывает...Неоновый слоган СЛАВА КПСС, это реклама бренда...такой же как и make.believe у SONY...

Ввод войск производится без предварительной пропагандистской кампании. В ходе последующей кампании образ врага не сформирован, никакой истерики в СМИ. "Интернациональный долг" проигрывает, как пропагандистский штамп,

А почему нельзя было провести развернутую компанию в СМИ, сделать кинофильмы в духе времени?
Ты смотрел американские фильмы о Вьетнаме? Там нет выдуманной жизни по уставу, как в советских фильмах, солдаты обычные люди, которые пьют, курят, трахаются, дерутся...то есть парни из соседнего двора, которым хочется верить... В фильмах про советскую армию, было сплошное фэнтези про жизнь по уставу и соответственно идеи, мало чем отличающиеся от американских, срабатывали с обратным эффектом...
Дело не в скромности, а в бездарности и вранье, в которое человек служивший в армии никогда не поверит.
je suis sorti
3/1/2011, 5:59:48 AM
(Sorques @ 01.03.2011 - время: 01:33) (Welldy @ 01.03.2011 - время: 01:03) Определение зачитывается
Что то не так?
Мне определение очень даже понравилось. Сначала я хотел написать, что оно гениально, но подумал, что ты будешь искать в комплименте подвох, однако ты отнесся с недоверием даже к нейтральному "зачитывается". Зачет тебе, как автору темы, за определение.
А почему нельзя было провести развернутую компанию в СМИ, сделать кинофильмы в духе времени?
Одна из причин, думаю, в том, что никто в советском руководстве не предполагал, что Афганистан это надолго и серьезно.

Кампанию в СМИ, наверное, шла, в Афганистан приезжали журналисты и писатели, вопрос, на сколько кампания соответствовала требованиям "жесткого и агрессивного маркетинга", на сколько она была продуманной и циничной. А Фильм сложное явление, заранее не угадаешь, будет ли он любим.

Кроме того, а кому было проводить маркетинг? Кто у нас занимался пропагандой? Дряхлый старик Суслов или более молодой подонок Яковлев? Деятели типа начальника главного политуправления вооруженных сил Волкогонова, редактора журнала "Коммунист" и газеты "Правда" Гайдара или начальника советских писателей Михалкова? Какой с этой публикой маркетинг? 00062.gif
Bruno1969
3/1/2011, 7:11:14 AM
(Sorques @ 28.02.2011 - время: 15:03) ,проституированных певичек

Понятно,что в СССР певички сексом с начальством не занимались и были идеалом женской чистоты.
Да будет тебе юродствовать! Еще скажи, в СССР не было непорочного зачатия! 00069.gif
dedO"K
3/1/2011, 12:55:52 PM
(Bruno1969 @ 01.03.2011 - время: 05:11) (Sorques @ 28.02.2011 - время: 15:03) ,проституированных певичек

Понятно,что в СССР певички сексом с начальством не занимались и были идеалом женской чистоты.
Да будет тебе юродствовать! Еще скажи, в СССР не было непорочного зачатия! 00069.gif
Вот вы не поверите, не было. Пропаганды секса не было, да и мало где было. Мало того, когда(ещё в СССР) у нас вовсю показывали постельные сцены и прочую эротику в детское время, в Штатах любой канал за такие художества мог и не расплатиться по многочисленным искам и статью "за развращение малолетних" в "цивилизованных странах' никто не отменял, а, наоборот, активно используют.
Sorques
3/1/2011, 1:50:21 PM
(dedO'K @ 01.03.2011 - время: 09:55) Пропаганды секса не было, да и мало где было. Мало того, когда(ещё в СССР) у нас вовсю показывали постельные сцены и прочую эротику в детское время, в Штатах любой канал за такие художества мог и не расплатиться по многочисленным искам и статью "за развращение малолетних" в "цивилизованных странах' никто не отменял, а, наоборот, активно используют.
Что такое пропаганда секса? Постельные сцены или легкость отношений?
Насчет того что в СССР ВОВСЮ показывали, я не припомню такого...
Обнаженная женщина и сцены секса разные вещи.
Причина опять же в менталитете руководителей государства...если взять католическую, консервативную Испанию времен Франко, то такой патологической "стыдливости" и боязни пастельных сцен не было в кинематографе, изобразительном искусстве, литературе...