Пропаганда в СССР.

(Sorques @ 02.03.2011 - время: 21:47) Слабо интересно, подобное общение...


Чего ж тут интересного, если ты написал глупость про ""Нормальную зарплату, как во всем мире", перепутав весь мир и пару десятков развитых стран и слово в слово повторив пропагандистскую установку рубежа 1980-1990-х (вот она сила пропаганды!!!)

Согласно этой установке установке стоит только отменить "неэффективный" социализм с его незаинтересованностью в результатах труда и наступит светлое капиталистическое завтра. Невидимая рука рынка под руку с частной собственностью бешено поднимет доходы, причем особенно у интеллигентов, потому что они умные, крестьяне превратятся в американских фермеров, рабочие с каждой зарплаты будут покупать по Форду, а полки магазинов начнут ломиться от колбасы.

Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень?

(Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень?
В качестве дребедени хотел бы еще добавить демократию. Но Вы, как человек не относящийся к отечественным интеллигентам, т.е. не тупая тварь, конечно уверены, что рабский труд значительно эффективней и перспективней в деле улучшения качества жизни населения. Поскольку я, не интеллигент, но только интеллектуал по профессии, т.е. еще не до конца тупой по Вашему определению, хотел бы узнать примеры таких стран из большинства мира. Давайте исследуем многообразие.

(Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень?
Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.

(Welldy @ 02.03.2011 - время: 22:50) Приходило ли в голову кому-либо из этих тупых тварей (отечественных интеллигентов), несущих эту пропаганду и истово в нее верящих, что мир многообразен, и в большинстве стран мира почему нет того уровня жизни, что в двадцати развитых странах, несмотря на частную собственность, невидимую руку рынка, заинтересованность в результате труда и прочую дребедень?
Не только тогда не приходило, но и сейчас не приходит. Неоднократно и на этом форуме, и на других предлагал оппонентам-либералам обсудить почему куча стран, в которых коммунисты никогда у власти не стояли, зато с частной собственностью и рыночной экономикой все в порядке (Индия, Бразилия, страны Африки и т.д.) никогда не догоняли СССР ни по уровню развития, ни по уровню жизни населения. В ответ получал что-то вроде "А зачем нам на отсталые страны смотреть, надо смотреть на развитые". Простая мысль - посмотреть на отсталые страны для того, чтобы не повторить их ошибок, никому из оппонентов в голову не приходила.

Не знаю я, какая там была пропаганда в СССР. Но Советские фильмы – это ведь проповеди Иисуса. Учат доброте, сочувствию, патриотизму любовь к Родине. К человечеству и т.д. разве в плохой стране могли об этом говорить? А теперь вор – уважаемый человек.

(ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11)
Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.
Совершенно верно. Сравнивают с теми, с кем себя ассоциируют.

Anenerbe Не знаю я, какая там была пропаганда в СССР. Но Советские фильмы – это ведь проповеди Иисуса. Учат доброте, сочувствию, патриотизму любовь к Родине. К человечеству и т.д. разве в плохой стране могли об этом говорить? А теперь вор – уважаемый человек.

Мы говорим о качестве пропаганды, а не товаре как таковом. Подача материала в фильмах, отставала на несколько десятилетий от менталитета.

Во всем мире одинаковые подходы к морали, различаются только подходы в ее подаче.
В индийских фильмах тоже учат добру, но когда их смотришь, то невольную симпатию вызывают злодеи, так как они больше похожи на живых людей...что то подобное было и в СССР...

(mjo @ 03.03.2011 - время: 03:33) Поскольку я, не интеллигент, но только интеллектуал по профессии, т.е. еще не до конца тупой по Вашему определению, хотел бы узнать примеры таких стран из большинства мира. Давайте исследуем многообразие.
Так это вы? Из поста уважаемого Welldy.
— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?

— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните... Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.

— А при чем тут интелл...

— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...

— Признаться, я уже потеряла нить.

— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.
Виктор Пелевин

(ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11) Нет, не приходило. Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением. Отсюда и термин в советских СМИ - развивающиеся страны. Так и сам марксизм пронизан европоцентризмом. Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.
Интересная мысль, "Развивающиеся страны" (Developing countries) это термин, заимствованный хрущевской идеологией с Запада, то есть термин явно не "марксистский", а принятый в ходе принятия также не "марксистской" концепции "мирного сосуществования". Любопытно, что в США ничего похожего на концепцию мирного сосуществования не было, там вели холодную войну до победного конца.

Не исключено, что не будь концепции мирного сосуществования, многие из "развивающихся" стран пришлось бы честно называть "отсталыми" или "неоколониальными".

Термин "Развивающиеся страны" наивный и политкорректный, в нем обман и глупая вера в то, что все эти развивающиеся страны могут когда-то стать "развитыми", то есть догонят богатый и сытый Запад по уровню жизни (сегодня еще добавилось "по демократии и свободе").

С точки зрения статистики ООН, все страны, существующие на месте СССР, относятся сегодня к "развивающимся". Хотелось бы поздравить советских интеллигентов с тем, что когда они в 1980-е гг. хихикая обзывали Советский Союз "Верхней Вольтой с ракетами", они сами того не понимая, выдавали пророчество.

(Sorques @ 03.03.2011 - время: 11:12)Совершенно верно. Сравнивают с теми, с кем себя ассоциируют.
Ошибочная самоидентификация не только приводит порой к печальным последствиям, но и почему-то вызывает злобные насмешки окружающих...

А советским интеллигентам, возомнившим себя крутыми интеллектуалами, неплохо бы чаще вспоминать выражение: "со свиным рылом в калашный ряд"

(Welldy @ 03.03.2011 - время: 13:34) А советским интеллигентам, возомнившим себя крутыми интеллектуалами, неплохо бы чаще вспоминать выражение: "со свиным рылом в калашный ряд"
Я извиняюсь за оффтопик, но это искаженная передача старинной поговорки. Не лезь с калашным рылом в суконный ряд. Просто уместно это рассказать на форуме, посвященном исторической тематике. Дело в том, что суконники в Московской Руси, купцы, торговавшие импортными (как тогда говорили, заморскими) тканями, были элитой купечества, богатыми людьми, вторыми после гостей-сурожан в купечестве. Конкурировать с ними купец-купец-хлеботорговец или владелец пекарни просто не мог. Отсюда и произошла поговорка.

(muse 55 @ 02.03.2011 - время: 20:33) Отчего ж нынче резко сократилось количество лагерей и территории детских летних садов распроданы ?
Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.

(JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:55)
Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.
Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах.Уже сагитировал всех родственников. На очереди друзья и приятели. Тут легче-строительство (вернее нестроительство) стадиона отозвалось в сердцах моего окружения праведным гневом.

Тема почищена от флуда.

(ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 05:11)Из-за европоцентричности массового сознания. Сравнивали только со странами с европейским населением... Кстати, этот фактор был миной под официальной идеологией.
Хотел бы вернуться к этой мысли:

Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии?

(muse 55 @ 04.03.2011 - время: 18:15) (JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:55)
Потому, что всех, в том числе и Вас, это устраивает.
Меня это не устраивает, о чем я и намерен сообщить властям на следующих выборах.
А в чём проблема тогда? Выберете себе новую власть и заживёте всласть.

На прошлых выборах за кого голосовали?

(JFK2006 @ 05.03.2011 - время: 19:46)

На прошлых выборах за кого голосовали?
Блин, за справедливую. Тупой видать был.

Пикейные жилеты с Политики способныя зафлудить и опошлить своими либеральными мантрами любую историческую тему

Sorques! Ты считаешь, что советская пропаганда 1960-80-х была бездарной, и в целом с этим тезисом трудно не согласится. Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. .

(Welldy @ 05.03.2011 - время: 21:52) Однако должны были встречаться и отдельные примеры талантливой пропаганды, поэтому не мог бы ты, как живой свидетель, привести подобные примеры. .
Можно подумать мне лет 100...
Талантливая, практически вся осталась в 20-50 х годах, она действовала даже на людей образованных и умных, причем и на западе так же...затем даже люди коммунистических взглядов смеялись или вздыхали над идиотизмом, наружной пропаганды, в СМИ и в морализованных, но далеких от жизни, речах тех кому было положено ее произносить...

В 60-х тему космоса неплохо отыграли...но затем рассорились с "пятыми колонами" в других странах, среди которых преобладала творческая интеллигенция... после Чехословакии...это была крупнейшая ошибка.

Не могу назвать серьезных побед после 60-х...

(Welldy @ 05.03.2011 - время: 02:43) Советская пропаганда уделяла много внимания анализу и критике происходившего в США и в Западной Европе, причем советском человеку было многое известно об уровне жизни этих стран. А вот что было известно о происходящем во многих других странах? К примеру, что было известно советским руководителям, журналистам и обычной публике о китайских реформах начала 1980-х? Что было известно о Югославии? Что о капиталистических странах в Южной и Центральной Америке, Африке, Азии?
Трудно сказать. Хотя, например, от шестого класса я читал в газете "Известия" о международных событиях. Смутно помнится, писали, как мне кажется, больше о просоветских странах, называемых странами социалистической ориентации тогда. Вот точно - про Анголу писали больше, чем про Заир, но по гражданскую войну в Заире в 1977 году писали. Уделялось внимание арабо-израильскому конфликту. Ну, и самое запомнившееся - государственному перевороту в Чили 1973 года. Хаяли хунту, естественно, называли Пиночета фашистом. Вот про Китай мало помнится публикаций, кроме как против маоистского гегемонизма, про пограничную китайско-вьетнамскую войну 1979 года (вроде так). Что было известно об этом советскому руководству и журналистам, естественно, я не знаю. Я говорю лишь как мне, тогда обычному школьнику, пионеру и комсомольцу потом, было об этом известно из советских СМИ. Ну, режим апартеида в ЮАР ругали еще, помню, даже в "Пионерской правде" о южноафриканских школьниках-неграх, как там они борятся с режимом апартеида. Обычной публике известно было мало. Например, моя покойная бабушка, у которой в трудовой книжке было записано об образовании "малограмотная", комментировала все эти новости так: вот им помогают наши, построят, а потом они на нас же .... (бабушка употребляла тут грубое простонародное выражение). Можно с уверенностью сказать, что известно было очень мало широкой публики.
Кстати, страны Западной Европы неравномерно получали внимания. Например, очень мало слышали про Исландию, Ирландию (не считая Ольстера), приметно меньше про скандинавские страны, да и про Грецию тоже немного. А из соцлагеря практически ничего про Албанию и КНДР, мало про Югославию, да и Румынию тоже.

Все эти рассуждения, с позиции сегодняшнего-"Я". А вы задумайтесь, просто для себя... Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву(которую, мы про...)? Почему победилли в ВОВ, хотя по расчетам гитлеровских(весьма опытных и квалифицированных) генштабистов, это не реально? Наука, образование, спорт, искусство, вооружение...это,видел каждый и это, не нуждалось ни в какой пропаганде. Пропаганда была нацелена, большей частью, на зарубежного потребителя и на показ, "ихних" недостатков.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 17:41) Как можно было, победить сов. власти в гражданской войне? Как, из разрушенной страны, сделали сверхдержаву
Можно было и победить, если бы белые занимались рекламой так
же как и красные...
Российская империя была Сверхдержавой и до большевиков.