Пропаганда в СССР.

(Welldy @ 01.03.2011 - время: 02:59) Кроме того, а кому было проводить маркетинг? Кто у нас занимался пропагандой? Дряхлый старик Суслов или более молодой подонок Яковлев? Деятели типа начальника главного политуправления вооруженных сил Волкогонова, редактора журнала "Коммунист" и газеты "Правда" Гайдара или начальника советских писателей Михалкова? Какой с этой публикой маркетинг?
Получается, что вершина пропагандистских технологий, это с 17 по 53 год?
Так как не могу назвать бездарными пиар ходы во времена революции, начальники рекламных отделов того периода, были яркими личностями...при Сталине некоторые слоганы и визуальные ряды восхищают до сих пор...затем тормоз, консервация и отставание от реалий на десятки лет...

Что можно было изменить в советской пропаганде?

Религию заменил марксизм... а в деле пропаганды использовались довольно своеобразные методы. хотя уже в 60-е было не понятно... Зачем?






Зачем???

(Семёныч @ 01.03.2011 - время: 13:34)
Зачем???
Все дело в уровне культуры и восприятия...Музыка громкая, мелодия не привычная, танцуют не так как в родной деревне члена политбюро...непонятно, значит опасно...запретить...

Такое же было и живописью, литературой, кинематографом...В других странах у руля так же часто оказывались фермеры из Айовы, но у них были советники, которые объясняли, что времена изменились и личные вкусы нужно забыть, если есть желание победить на выборах....у нас выборов не было, поэтому личные вкусы полуграмотного крестьянина, ставшего генсеком или членом политбюро, доминировали в искусстве...

Ну с капиталистами понятно. "Оголтелые милитаристы", а вот если бы такой Битлз родился бы в Гомеле? Думаете запретили бы?

(Семёныч @ 01.03.2011 - время: 14:39) Ну с капиталистами понятно. "Оголтелые милитаристы", а вот если бы такой Битлз родился бы в Гомеле? Думаете запретили бы?
Конечно! Это звучание не вписывалось в мейнстрим ценностей, тех кто стоял у руля в СССР...У нас даже русский фолк был под полузапретом..вместо него популяризировался трактирный суррогат, второй половины 19-века...Он для этой публики был родным и понятным с детства.

(Sorques @ 01.03.2011 - время: 11:50) (dedO'K @ 01.03.2011 - время: 09:55)
Что такое пропаганда секса? Постельные сцены или легкость отношений?
Насчет того что в СССР ВОВСЮ показывали, я не припомню такого...
Обнаженная женщина и сцены секса разные вещи.
Причина опять же в менталитете руководителей государства...если взять католическую, консервативную Испанию времен Франко, то такой патологической "стыдливости" и боязни пастельных сцен не было в кинематографе, изобразительном искусстве, литературе...
В СССР- это с 1988 по 1991 год. Словно взбесились. Пропаганда секса- это пропаганда секса, как такового, как само по себе, независимо ни от чего. Времяпрепровождение.
Кстати, о пропаганде: ещё с Хрущёвских времён пошли фильмы о "несчастных ошибшихся девушках"- одиночках, детей которых воспитывали дружные комсомольские коллективы. Вот такая пропаганда... "Мы странно встретились и странно разошлись".
Кстати, вряд ли где то ещё оставались католические консервативные страны во времена Франко. Даже Польша сдалась.
Целомудренность, в то время,- удел протестантов. Даже в революционной Германии народ был построже и цели другие.

А вот я думаю, что если бы наши спели ну... Хелп со словами про Луиса Корвалана и про "Руки прочь от свободного Чили"... Могло бы легко пройти. Не думаешь, что могло бы такое пройти? Вон и Аракс пели про нейтронную бомбу и тот же Градский про расстрел Лорки, а спой они это на аглицком??? Вот тут бы поднялось. а так... Твоё мнение?

(Семёныч @ 01.03.2011 - время: 20:47) А вот я думаю, что если бы наши спели ну... Хелп со словами про Луиса Корвалана и про "Руки прочь от свободного Чили"... Могло бы легко пройти. Не думаешь, что могло бы такое пройти? Вон и Аракс пели про нейтронную бомбу и тот же Градский про расстрел Лорки, а спой они это на аглицком??? Вот тут бы поднялось. а так... Твоё мнение?
Одну две песни может и спели бы, но по саунду не прошли бы...Таких умных много было, но массово не прокатило.
Лорку в СССР не особо издавали, в основном о нем говорили, как о жертве франкистов...
Не нужно были в СССР ничего, что не понимали его руководители, но они же как Вождь всех народов, разбирались во всем и в средневековой живописи и в дойке коров ...
Поэтому у асфальт у нас каждых год новый ложат, а не кладут раз в пять лет.

(dedO'K @ 01.03.2011 - время: 19:41)
В СССР- это с 1988 по 1991 год. Словно взбесились. Пропаганда секса- это пропаганда секса, как такового, как само по себе, независимо ни от чего. Времяпрепровождение.


Я не знаю что такое пропаганда секса, можно яснее..иначе мы будем говорить о разных вещах.

Союз распался вовсе не потому, что на крышах домов маячил лозунг "Наша цель - коммунизм". Кого в нашей стране можно было воодушевить призывами и плакатами? Какая там пропаганда ! Союз - это не лапотная Россия с подавляющим большинством сельского населения, забитого и неграмотного. Да и заводчане не шибко походили на Павла Власова. Убеждать могли только факты. Не их интерпретация досужими репортерами, а сами события. Снижение цен на продукты и ширпотреб убеждали. Исчезновение продуктов с прилавков магазинов тоже убеждали. И не надо думать, что народ жил и мечтал почитать на ночь что-нибудь новенького из самиздата. "Что-то давненько Даниель не высказывался! Да и Буковский приумолк. Как же так, мы без них осиротели!" Ни целина, ни БАМ , ни Беломор-канал не были велением сердца под знаменем партии. Это была обязаловка. Кнут. И немного пряника. Была пропаганда занятия спортом. Пропаганда участия детей в работах кружков в Домах пионеров. Так за такую пропаганду, подтвержденную реальными возможностями государства я и сейчас бы проголосовал. Только нет ее сегодня. Другие времена, и пропасть между властью и гражданами своей страны все расширяется.

(Welldy @ 01.03.2011 - время: 02:59) (Sorques @ 01.03.2011 - время: 01:33) (Welldy @ 01.03.2011 - время: 01:03) Определение зачитывается
Что то не так?
Мне определение очень даже понравилось. Сначала я хотел написать, что оно гениально, но подумал, что ты будешь искать в комплименте подвох, однако ты отнесся с недоверием даже к нейтральному "зачитывается". Зачет тебе, как автору темы, за определение.
А почему нельзя было провести развернутую компанию в СМИ, сделать кинофильмы в духе времени?
Одна из причин, думаю, в том, что никто в советском руководстве не предполагал, что Афганистан это надолго и серьезно.

Кампанию в СМИ, наверное, шла, в Афганистан приезжали журналисты и писатели, вопрос, на сколько кампания соответствовала требованиям "жесткого и агрессивного маркетинга", на сколько она была продуманной и циничной. А Фильм сложное явление, заранее не угадаешь, будет ли он любим.

Кроме того, а кому было проводить маркетинг? Кто у нас занимался пропагандой? Дряхлый старик Суслов или более молодой подонок Яковлев? Деятели типа начальника главного политуправления вооруженных сил Волкогонова, редактора журнала "Коммунист" и газеты "Правда" Гайдара или начальника советских писателей Михалкова? Какой с этой публикой маркетинг?
Не знаю, является ли это пропагандой, но лично я помнь телепередачи из Афганистана, там ещё журналист по горам за солдатами лазал, рядом с воронками дымящимися репртажи делал. Наджибулу показывали - тоже помню, как он вручал орден матери погибшего солдата нашего.
Я не спорю, может и проигрывала она американскому ширпотребу, но пытались и делали.

(dogfred @ 01.03.2011 - время: 23:41) Союз распался вовсе не потому, что на крышах домов маячил лозунг "Наша цель - коммунизм". Кого в нашей стране можно было воодушевить призывами и плакатами? Какая там пропаганда ! Союз - это не лапотная Россия с подавляющим большинством сельского населения, забитого и неграмотного. Да и заводчане не шибко походили на Павла Власова.


Те кто развешивал гигантские полотна Ленина и Маркса, с надписями типа..."Ленин живее всех живых"(как про зомби) или "Учение Маркса истинно, потому что верно"...либо сами были идиотами, либо таковым считали граждан...
Подобная брендовая реклама, раздражала всех.
Ни целина, ни БАМ , ни Беломор-канал не были велением сердца  под знаменем партии.  Это была обязаловка.
Зря вы это написали. Вам теперь начнут доказывать, что в этом проявлялся дух истинно советского человека. Который за мизерное вознаграждение, готов был ехать куда угодно...по зову партии и следовательно сердца.
Была пропаганда занятия спортом.
Весьма хилая...Относительную массовость, это приобрело в конце 80-х в форме "качалок", когда все захотели быть похожими на Шварценеггера или Сталлоне...Вот это пропаганда уровня лакшери...несколько фильмов за пару лет, которые затмили годы занудного втюхивания...
Куда смотрели мудрецы со Старой Площади?
Только нет ее сегодня
Вы представляете какие на это нужны бюджеты, для подобных компаний? Это не просто растяжки или пару серых передач на ТВ, это задача с миллиардами долларов, плюс талантливые пиарщики-рекламщики, (типа большевиков)...

(Sorques @ 01.03.2011 - время: 11:00) (Welldy @ 01.03.2011 - время: 02:59) Кроме того, а кому было проводить маркетинг? Кто у нас занимался пропагандой? Дряхлый старик Суслов или более молодой подонок Яковлев? Деятели типа начальника главного политуправления вооруженных сил Волкогонова, редактора журнала "Коммунист" и газеты "Правда" Гайдара или начальника советских писателей Михалкова? Какой с этой публикой маркетинг? Получается, что вершина пропагандистских технологий, это с 17 по 53 год? Так как не могу назвать бездарными пиар ходы во времена революции, начальники рекламных отделов того периода, были яркими личностями...при Сталине некоторые слоганы и визуальные ряды восхищают до сих пор...затем тормоз, консервация и отставание от реалий на десятки лет...

Для успешного маркетинга все-таки в первую очередь нужен качественный товар, крайне необходимый потребителю (хотя современные маркетологи порой утверждают иное).

У большевиков такой товар имелся, а кроме того большевицкая теория и практика были в значительной степени основаны на том, чтобы улавливать настроения масс и учитывать их при выработке свой политики, то тесть речь идет об обратной связи и определенной гибкости.

"Большевицкие маркетологи" были не только яркими и талантливыми личностями, но еще и искренними сторонниками коммунистической идеологии и политики, поэтому маркетинг им удавался.

(Welldy @ 02.03.2011 - время: 02:08)
Для успешного маркетинга все-таки в первую очередь нужен качественный товар, крайне необходимый потребителю (хотя современные маркетологи порой утверждают иное).


А что, товар под названием коммунизм к тому времени испортился? Я полностью согласен с тем, что продать можно все, если продавец найдет нужною форму для его реализации.
У большевиков такой товар имелся, а кроме того большевицкая теория и практика были в значительной степени основаны на том, чтобы улавливать настроения масс и учитывать их при выработке свой политики, то тесть речь идет об обратной связи и определенной гибкости. 

Куда делись большевистские идеи к 70-80 м годам? Почему их не завернули в новую обертку и не подали потребителю? Пример тот же Китай...

(Sorques @ 02.03.2011 - время: 12:58)Куда делись большевистские идеи к 70-80 м годам? Почему их не завернули в новую обертку и не подали потребителю? Пример тот же Китай...
Большевицкие идеи никуда не делись, а вот большевики в позднем СССР перевелись... а в КНР, видимо, остались.
продать можно все, если продавец найдет нужною форму для его реализации.
Думаю, эта точка зрения, одно из типичных заблуждений отечественных либералов. История регулярно выдает обратные примеры.

(Sorques @ 28.02.2011 - время: 14:25)
Пропаганда в 60-х-80-х не должна была строится на пустых призывах любви и верности КПСС, так как люди стали задумываться ...А что мне лично дает эта идеология и почему во многих странах, где не победили "прогрессивные идеи", граждане живут лучше?...

Полностью согласен. Пропаганда должна была говорить -Сегодня ваши дети отдыхают в сосновых борах месяц за двенадцать р. в месяц(за три бутылки водки)
-это 10% оклада молодого инженера. Придет капитализм -вы с этой халявой распрощаетесь.И , что самое главное , под эти лагеря выделялись самые лучшие места в регионах. Оставшиеся занимали органы власти. Про питание в лагерях лучше всего показано в фильме " добро пожаловать или ..." Недовес -это проблема для начальника лагеря.

(muse 55 @ 02.03.2011 - время: 18:25)
Полностью согласен. Пропаганда должна была говорить -Сегодня ваши дети отдыхают в сосновых борах месяц за двенадцать р. в месяц(за три бутылки водки)
-это 10% оклада молодого инженера. Придет капитализм -вы с этой халявой распрощаетесь.И , что самое главное , под эти лагеря выделялись самые лучшие места в регионах. Оставшиеся занимали органы власти. Про питание в лагерях лучше всего показано в фильме " добро пожаловать или ..." Недовес -это проблема для начальника лагеря.
" Не нужно мне никакой халявы, которая выдается в зависимости от хорошего настроения месткома или начальника...платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..."

Так бы вам ответили многие в СССР....

(Sorques @ 02.03.2011 - время: 19:58)
" Не нужно мне никакой халявы, которая выдается в зависимости от хорошего настроения месткома или начальника...платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..."

Так бы вам ответили многие в СССР....
Да , возможно , так бы и ответили. Отчего ж нынче резко сократилось количество лагерей и территории детских летних садов распроданы ? Желающих нет или желающих никто не спрашивал? Еще , на предприятиях , которые имели лагеря , путевки давали практически всем. И от настроения месткома это не зависело. Я ездил в лагеря от нескольких предприятий , где работали мои родственники, т.к. мои родители были преподавателями в школе и ВУЗе. Один раз съездил от этого профсоюза и мне не понравилось-проблемы с купанием. Но в целом трудно переоценить коммунистическую заботу о подрастающем поколении. Вот тут никакого лицемерия -заботились о подрастающем поколении. Росло оно здоровым.
И еще о здоровье ( а что может быть дороже ).Стыдно тогда было сказать людЯм , что тебя не призывают по здоровью. А уж девочке красивой об этом заявить-лучше отслужить. Дикие времена конечно были -но дети рождались здоровые. Но , если жизнь мерить по количеству гамбургеров и мобил " на душу населения в стране",То нынче жисть лучше. Отчего ж только детские лагеря и сады пустуют и распродаются ? Неужто оккупанты правят страной ?

(Sorques @ 02.03.2011 - время: 19:58)"платите нормальную зарплату, как во всем мире, а я сам решу, куда мне детей отправлять..."
"Нормальная зарплата, как во всем мире"? Да без проблем, средний доход на душу населения в мире 3,373 доллара США, с голода не умрешь, детей можешь отправить, куда хочешь, но вот только пешком.

Жаль отменили обязательные политинформации, если бы Sorques заставляли читать газеты, он бы знал, что Россия уверенно занимает по уровню доходов на душу населения почетное место в конце первой сотни стран мира
Так бы вам ответили многие в СССР....
Любопытно, и почему дураки, отвечавшие в таком духе, встречались преимущественно среди интеллигенции?

(Welldy @ 02.03.2011 - время: 20:49)
"Нормальная зарплата, как во всем мире"? Да без проблем, средний доход на душу населения в мире 3,373 доллара США, с голода не умрешь, детей можешь отправить, куда хочешь, но вот только пешком.


Слабо интересно, подобное общение...здесь нет присяжных. ты все время забываешь об этом...

muse 55 Вы наверное не заметили, но на Политике и Истории, я никогда не писал о том,что сейчас все замечательно...единственно что я себе позволяю, это что мне лично те или иные вещи подходят больше, чем раньше...например не приемлю лицемерный большевизм-коммунизм...
Моя позиция, это выбор между плохо и очень плохо...поэтому вы ко мне как к представителю демократической общественности, про детские садики из которых сделали ночлежки для "осколков дружбы народов", про цены и зарплаты, про коррупцию не пишите...