Происхождение науки

С другой стороны существовал и существует мусульманский мир, где религия в целом едина и тоже способствует более легкому общению и пониманию между людьми. Разница в возникновении религии всего около 600 лет. Видимо стоит рассмотреть базовые отличия христианства от мусульманской религии.
Вообще интересный вопрос! Почему арабы, тоже монотеисты и «люди книги» не создали того, что мы называем современной наукой.
Я полагаю, что все дело, если говорить коротко, в запрете на изображения. Хотя, конечно, суть не в самом запрете, а в тех идеях, которыми этот запрет аргументировался.
Дело в том, что в исламе изображать мир нельзя потому, что изображение людей, животных и т.д. «запретно в любом случае, потому что в этом - подражание творчеству Аллаха всевышнего, все равно на одежде или ковре, или дирхеме, или фельсе, или на сосудах, или на стене, или на чем-нибудь другом» писал ан-Навави.
Этот запрет не был жестким. Как мы все знаем, изображали и нередко.
Но сама идея была выражена четко и ясно и утвердилась в исламской культурной среде.
В христианстве такой идеи не было. Более того, все творчество ренессанса, как художественное, так и научное строилось на противоположной идеологии.
Человек есть образ и подобие Бога. Но если Бог творец, значит и человек, его образ, тоже творец. Более того, чем более ты «адекватный» образ, тем более ты безгрешен и угоден Богу. Надо помнить, что грех не столько преступление, сколько болезнь, излом того чистого образа, каким является человек как подобие Боже.
Следите за логикой?
Следовательно, когда мы творим, мы приближаемся к Богу, образ приближается к оригиналу. Творчество, художественное или любое другое, в том числе научное становится служением Господу. Именно поэтому Ренессанс начался с революции в изобразительном искусстве.
Отказ от творчества, потворство греху.
Вот в этом принципиальная разница исламской и христианской культур.

(petroff67 @ 25.12.2007 - время: 15:55) Вообще интересный вопрос! Почему арабы, тоже монотеисты и «люди книги» не создали того, что мы называем современной наукой.
Я полагаю, что все дело, если говорить коротко, в запрете на изображения. Хотя, конечно, суть не в самом запрете, а в тех идеях, которыми этот запрет аргументировался.

Простите, petroff67, но я позволю себе повторится.
Всё намного проще. Принципы вероисповедания.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф. 28.19)
Эта фраза из Евангелия и толкнула человечество в развитии. Толкнула резко. Фантастически быстро.

(ufl @ 25.12.2007 - время: 19:11) Эта фраза из Евангелия и толкнула человечество в развитии. Толкнула резко. Фантастически быстро.
Ага, в тьму и невежество средневековья

(vegra @ 25.12.2007 - время: 20:16) Ага, в тьму и невежество средневековья
vegra, вы перед тем как лозунгами кидаться, не задавали себе вопрос, а где оно до этого находилось? Европейское общество. В свете и вежестве? Или?
Вы тут интересовались Может расскажете о великих открытиях, учёных, культурных памятниках появившихся в 4-14 веках?
Погодите чуток. Я вам обязательно поведаю про ВЕЛИЧАЙШИЕ открытия этого времени. В сравнении с которыми отрытые Америки, пустяк, мелочь и без которых, не было бы, ни открытия ни Америки, ни ДНК. Подождете?
Дайте мне с людьми пообщаться.

(ufl @ 25.12.2007 - время: 20:26) Вы тут интересовались Может расскажете о великих открытиях, учёных, культурных памятниках появившихся в 4-14 веках?
Погодите чуток. Я вам обязательно поведаю про ВЕЛИЧАЙШИЕ открытия этого времени.
Я вашим обещаниям "поведать потом" давным давно не верю. Вопрос этот я уже задавал несколько месяцев назад и всё ждуc...

ЗЫ Насчёт супер - пупер церквей в курсе, так что кроме них чего нибудь поведайте.
ЗЗЫ А всё равно достижениями в области церквостроения хвалиться веруны будут.

(vegra @ 25.12.2007 - время: 23:14) Я вашим обещаниям "поведать потом" давным давно не верю. Вопрос этот я уже задавал несколько месяцев назад и всё ждуc...


vegra , мне просто с petroff67 ещё охота побеседовать. Он явно не там роет. Ответ прост и лежит на поверхности.
ЗЫ Насчёт супер - пупер церквей в курсе, так что кроме них чего нибудь поведайте.
ЗЗЫ А всё равно достижениями в области церквостроения хвалиться веруны будут.Мимо vegra, мимо. Я про открытия которое повлияло на ВСЮ Европейскую науку.

Простите, petroff67, но я позволю себе повторится.
Всё намного проще. Принципы вероисповедания.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф. 28.19)
Эта фраза из Евангелия и толкнула человечество в развитии. Толкнула резко. Фантастически быстро.

ИМХО фраза относится не к развитию науки, а к вере и основам учения. Согласитесь учить и учение весьма близки . Собственно не математике учить собирались, а свои идеалы проповедовать.
ИМХо наука. как абстракная дисциплина, готовая изучать не то, что лежит перед глазами. а предсказывать, описывать то, чего еще нет, но по расчетам должно быть , стала выкристализоваваться вместе с пониманием того, что число есть всеобщий измеритель. Числами можно описать все, любые процессы, даже те, о которых мы еще не знаем.

vegra , мне просто с petroff67 ещё охота побеседовать. Он явно не там роет. Ответ прост и лежит на поверхности
Так вы бы все же раскрыли свою позицию более глубоко, а то совершенно не понятно, что вы хотите сказать

(чипа @ 26.12.2007 - время: 12:38) ИМХО фраза относится не к развитию науки, а к  вере и основам  учения.
Ну конечно фраза относится к основам вероучения. Но именно эта фраза двигала развитие науки.
ИМХо наука. как абстракная дисциплина, готовая изучать не то, что лежит перед глазами
чипа, наука ничего не готова изучать. Готовность и способность изучать есть только у человека. А возможность изучать дало ему Христианство. Совершенно новую и революционную возможность.
petroff67
Так вы бы все же раскрыли свою позицию более глубоко, а то совершенно не понятно, что вы хотите сказатьЭто не моя позиция, а история человечества. К сожалению не очень силён в истории, так что могу чуть подпутать с датами. Если что не так вы меня подправьте.

«Итак идите, научите». Эта фраза делает Христианство единственной религией, где миссионерство вменяется в обязанность верующему. Наиболее простой и надёжный способ передачи учения, информации это запись. Но постигающий её должен уметь читать. И Христианство делает революцию. Оно открывает ШКОЛУ. Подождите шуметь о том, что ШКОЛА была до Христианства. ШКОЛА до и вне Христианства действительно была. Но ШКОЛА была платной и очень дорогой. Доступной для крайне ограниченного числа людей. Христианство повинуясь «идите, научите» открывает бесплатную школу. Процент людей получивших возможность обучения возрастает. Христианство рекрутирует мозги для обучения. Открывает ещё находясь в катакомбах, в подполье. ВСЁ. Система, механизм «идите, научите» запущен. 4й век, Константин прекращает гонения на Христианство и оно выходит из подполья. Система «идите, научите» нарастает как снежный ком. Его не способны остановит даже вандалы разрушившие Рим в 5м веке. В конце 5го, в начале 6го франки принимают Христианство. Европа принимает Христианство. Уже к концу 6го века школы повсюду где есть Церковь. Да образование там минимально. Счёт и письмо. Но письмо открывает доступ к информации. Разум человека жадно впитывает её. Более того, везде, где бы ни был Христианин, он старается раздобыть знания. Крестовые походы. Там не только воины, но и учёные монахи. Результат, Европа знакомится с достижениями арабских учёных. А ком растёт. Идите, научите. Наиболее типичными были монастырские, соборные и приходские школы. Монастырские школы делились на внутренние и внешние. Они давали наиболее полное образование по сравнению с другими. Большим плюсом обычно была возможность доступа к монастырской библиотеке. Да и большинство наиболее образованных людей того времени были монахами. Внутренние монастырские школы предназначались только для монахов и послушников данного монастыря, готовящихся к поступлению в монахи.Если аббат монастыря давал свое разрешение или уже была соответствующая традиция, то в монастырские школы могли брать и учеников со стороны. Это могли быть представители белого духовенства, монахи из других монастырей и даже миряне. Монастырские школы, принимавшие чужаков, назывались внешними. Постепенно объем знаний увеличивался. Почти в каждом монастыре существовали мастерские по переписке. Рукописи, вывезенные в свое время Карлом Великим из Италии, широко разошлись по Европе, переписывались, выменивались. Сбором книг прославился Гримальд, аббат санкт-галленского монастыря. Именно в этом монастыре впоследствии итальянский гуманист Поджо Браччолини нашел рукописи Лукреция Карра и Квинтиллиана. Герберт, будущий папа Сильвестр II , в X в. Призывал читать, прежде всего, подлинные тексты Аристотеля, а не многочисленные комментарии к нему. Через Испанию и Сицилию проникала в Европу арабская культура. Ученик Храбана Мавра Серват Луп (805-862) занимался не только сбором книг, но даже сверкой различных текстов. Его письма очень напоминают письма итальянских гуманистов. Именно ему принадлежит смелая мысль о том, что "мудрость... заслуживает достижения уже ради ее самой". Многие монастырские школы уже начинают специализироваться на отдельных науках: Мец - на музыке, Тур - на медицине, Комбре - на математике. Появляются бродячие студенты. Это один из источников вагантства.
Ком нарастает. И!!!! Я обещал vegra? Получайте открытие в сравнении с которым открытие Америки пустяк. В 1088 году ОТКРЫВЕТСЯ первый Европейский Университет. Вернее до него были, но статус университете их спорен. Поэтому 1088 считается первым. Болонский университет, возникший на основе Болонской юридической школы. Годом ее основания называют 1088 год. Основателем считается знаменитый правовед того времени Ирнерий, впервые ставший в широкой аудитории читать римское право. Затем Парижский. И!!! Взрыв. ИДИТЕ, НАУЧИТЕ 1220г. - университет в Монпелье(привилегии университета получил, правда, лишь в конце 13 века). 1222г. - Падуанский(в результате ухода школяров из Болоньи). 1224г. - Неаполитанский, т. к. сицилийскому королю Фридриху II нужны были опытные администраторы. 1229г. - Орлеанский, Тулузский (местные власти соблазнили школяров тем, что можно слушать запрещенного Аристотеля и рассчитывать на стабильные цены на вино и продукты питания). 1347г. - Пражский. 1364г. - Краковский. 1365г. - Венский. 1386г. - Гейдельбергский. 1409г. - Лейпцигский. К 1500 году в Европе существовало уже 80 университетов, численность которых была самая разная. В парижском университете в середине 14 века обучалось около трех тысяч человек, в пражском к концу 14 века - 4 тысячи, в краковском - 904 человека.
В 1200 вышли указ французского короля и булла папы Иннокентия III , освобождавшие университет от подчинения светской власти. Автономия университета была закреплена буллами пап 1209, 1212, 1231 годов. Как вам гонения на науку? Как вам мрачность средневековья?
Ну а дольше было больше. Прибавьте к этому то, что сказала чипа Я бы отметила его организующую роль, выстраиваемую четкую иерархию власти, отражающую земную, единообразие основных понятий ( ну от течений и направлений никуда не деться). То есть . не смотря на разные языки,( кстати не такие уж и разные) , традиции, государства. в Европе появилось нечто объединяющее, облегчающее понимание. Фактически христианство выполнило роль в чем-то напоминающую роль, пока не принятой, общеевропейской конституции. Собственно, были заданы базовые нормы морали и правила игры. Плюс развитие и распространение рукописных и , впоследствии, печатных носителей информации, что обеспечивало возможность сохранения и передачи знаний. и то, что до середины 19го века рекрутингом мозгов на начальное обучение никто кроме Церкви не занимался. Не считал нужным. Вот вам и вклад в науку. И объяснение РЕЗКОГО лидирования Европейской цивилизации.
Фууух!

1. Ислам, как и христианство является прозелитической религией.
2. Массовое школьное образование было и в Древней Греции и в Древнем Риме. В греческих полисах учились ВСЕ граждане, в Риме, подавляющее большинство.
В общем, я не думаю, что христианство как-то особенно нажимало на образование. Не говоря уж о том, что язык католической церкви, Писание и иные священные тексты
это латынь, что скорее ставило барьер для распространения грамотности.
Ваши выводы представляются мне поверхностными и необоснованными.

Можно ещё вспомнить заботу христиан о культуре. Прикопали для ценителей массу прекрасных статуй, отбив предварительно что сумели.

Кстати древние владели гальванопластикой. Которая была заново открыта в 19 веке. В Египте есть следы работ таких камнерезных машин, которых не умеют делать сейчас.

Возможно информация именно об этом хранилась в рукописях Александрийской библиотеки уничтоженых христианами.

(ufl @ 26.12.2007 - время: 21:48) Получайте открытие в сравнении с которым открытие Америки пустяк. В 1088 году ОТКРЫВЕТСЯ первый Европейский Университет. Вернее до него были, но статус университете их спорен. Поэтому 1088 считается первым. Болонский университет, возникший на основе Болонской юридической школы. Годом ее основания называют 1088 год. Основателем считается знаменитый правовед того времени Ирнерий, впервые ставший в широкой аудитории читать римское право. Затем Парижский. И!!! Взрыв. ИДИТЕ, НАУЧИТЕ 1220г. - университет в Монпелье(привилегии университета получил, правда, лишь в конце 13 века). 1222г. - Падуанский(в результате ухода школяров из Болоньи). 1224г. - Неаполитанский, т. к. сицилийскому королю Фридриху II нужны были опытные администраторы. 1229г. - Орлеанский, Тулузский (местные власти соблазнили школяров тем, что можно слушать запрещенного Аристотеля и рассчитывать на стабильные цены на вино и продукты питания). 1347г. - Пражский. 1364г. - Краковский. 1365г. - Венский. 1386г. - Гейдельбергский. 1409г. - Лейпцигский. К 1500 году в Европе существовало уже 80 университетов, численность которых была самая разная. В парижском университете в середине 14 века обучалось около трех тысяч человек, в пражском к концу 14 века - 4 тысячи, в краковском - 904 человека.
В 1200 вышли указ французского короля и булла папы Иннокентия III , освобождавшие университет от подчинения светской власти. Автономия университета была закреплена буллами пап 1209, 1212, 1231 годов. Как вам гонения на науку? Как вам мрачность средневековья?

А не расскажете о замечательных научных открытиях сделаных в стенах этих университетов или их питомцами? Чему там и как обучали?

Насколько мне известно в 10-13 веках наиболее распространенной наукой было правоведение. Поскольку законодательство было достаточно запутанным и сложным, ввиду того, что паралелльно существовали и традиции и законы, которые не носили системного характера, издавались правителями ими же и отменялись. Однако существование торговли, появление первых банков и усложнения системы расчетов и кредитов требовало юридического оформления отношений, задолженностей, наследства. Поэтому основными науками были языки. преимущественно латынь. правоведение и философия ( сейчас сложно сказать что именно под этим подразумевалось. но скорее всего это изучение наследия греческих мыслителей и истории в том виде, в котором она была доступна в то время. ) и богословие. Собсвтенно именно по этим наукам были письменные источники, то есть знания готовые к передаче другим поколениям.

Я умаю. что христианство несомненно имело отношение к развитию науки, как господствующая религия, определяющее мировоззрение подавляющего большинства населения, но говорить, что развите образования исключительно заслуга христианства я не могу.

Если рассмотреть любую религию, то при ближайшем рассмотрении никакого существенного отличия шамана от священника в целом нет. И там и там есть некие действия , ритуалы, молитвы и заклинания производимые в специальных местах( интефейс у шаманов несколько беднее). Вопрос зачем это все людям надо. Получается, что зачем-то надо. Может быть дает надежду или объясняет положение вещей, может быть уверенность и силу, объясняя по-своему связь вещей и явлений, чем собственно, сейчас и занимается наука. Любые религии основаны на некоторой коммерческой основе. Даже тот же шаман получает некую плату за свой труд, тоже относится и к другим религиям, не говоря уже о сектах. С набором веса церковь начинает получать очень заманчивую вещь - власть.Власть штука хорошая, но уж слишком много желающих ее отбрать, а посему власть надо укареплять и защищать. Для укрепления власти необходимо обеспечивать постоянный приток новых верующих и их средств. Неизбежно появление образовательных учереждений, проводится и пропаганда данного религиозного мировоззрения, а заодно и даются общие знания. При этом общие знания не являются целью, но потребности общества не ограничиваются исключительно богословскими знаниями, поэтому программу необходимо разнообразить. С этой точки зрения церковь финансируя образовательные учереждения выглядит исключительно дальновидной, гораздо более дальновидной , нежели, чем правители ,( учитывая продолжительность жизни и множество междоусобных войн требующих сиюминутных затрат), а может быть просто имела в то время достаточно средств для долгосрочных вложений. Опять же богоугодные дела и , как следствие, комфортные условия в загробной жизни.

(чипа @ 27.12.2007 - время: 18:22) Если рассмотреть любую религию, то при ближайшем рассмотрении никакого существенного отличия шамана от священника в целом нет. И там и там есть некие действия , ритуалы, молитвы и заклинания производимые в специальных местах( интефейс у шаманов несколько беднее). Вопрос зачем это все людям надо. Получается, что зачем-то надо. Может быть дает надежду или объясняет положение вещей, может быть уверенность и силу, объясняя по-своему связь вещей и явлений, чем собственно, сейчас и занимается наука.
В корне неверно.
Если шаман хороший, то в результате его действий выздоравливают люди и олени, слабеет мороз заканчивается непогода больше зверя и рыбы, их легче добыть, женщины приносят здоровых детей. Если результата нет могут и выгнать за профнепригодность.
А как проверить действия попа, да никак, с того света рекламацию не пошлёшь.
Недаром, у компьютерщиков даже есть термин "шаманить". А вот если сравнить с попами не поймут, а то и обидятся.

Насколько мне известно в 10-13 веках наиболее распространенной наукой было правоведение. Поскольку законодательство было достаточно запутанным и сложным, ввиду того, что паралелльно существовали и традиции и законы, которые не носили системного характера, издавались правителями ими же и отменялись. Однако существование торговли, появление первых банков и усложнения системы расчетов и кредитов требовало юридического оформления отношений, задолженностей, наследства.

"Однако лишь в 11-14 вв., когда в Западной Европе наблюдался заметный рост населения, производства и торговли, банковская деятельность оживилась и стала играть важную роль в жизни общества. Наиболее ранние свидетельства существования средневековых банкиров были обнаружены в датированных 12 в. письменных источниках, найденных в итальянских городах. Обычно банкир, занимаясь делами, сидел за похожим на скамью столом, называемым bancum, так что само слово «банкир» происходит от bancherius. Хотя основной функцией банкиров в те времена являлся обмен денег, к 1200 они уже принимали вклады и выплачивали по ним проценты. Кроме того, средневековые банкиры облегчали ведение торговых дел, фактически выдавали ссуды, открывая клиентам кредиты."

Т.е. это был уровень "старухи - процентщицы" и обменных пунктов, никаких особых юридических изысков для этого не требовалось.

"Наиболее важное место в банковских системах занимают коммерческие банки, которые в своей нынешней форме впервые появились в 17 в. в Англии и затем получили распространение в других странах мира".

Наряду с правом в университетах изучали богословие(ещё вопрос чему больше уделяли внимание), Позднее начали изучать медицину. Никакой науки в современном понимании(изучение природы на основе опытов и наблюдений) в университетах позднего средневековья не было.

Если рассмотреть любую религию, то при ближайшем рассмотрении никакого существенного отличия шамана от священника в целом нет.
Суждение человека, имеющего крайне слабое, фрагментарное представление о религии.
Я в данном случае буду говорить о христианстве.
Между христианством и всякими шаманскими практиками есть одно принципиальное различие. Христианство не занимается магией. Магия, это некий набор специфических действий, (вызывание духов и демонов, колдовские ритуалы, корень мандрагоры и т.д.), которые по идее должны воздействовать на материальный мир и этот мир изменить.
А вот в христианстве этого нет в принципе. Христианство, если можно так выразиться, занимается миром транцендентным. Поэтому объекты религиозного действия и науки разные и их предметы в принципе не пересекаются. А вот ученые и шаманы имеют один объект, и конкурируют, соответственно, друг с другом.
Любые религии основаны на некоторой коммерческой основе. Даже тот же шаман получает некую плату за свой труд, тоже относится и к другим религиям, не говоря уже о сектах. С набором веса церковь начинает получать очень заманчивую вещь - власть
А вот это, очевидно, предвзято. Ибо заменим слово религия на слово, - наука, и что получается?
Ученые получают денежное вознаграждение. Более того, немалые деньги крутятся в этой сфере. И что? Можем ли мы сказать, что наука основана на коммерческой основе? Наверное нет. Все же основа, сущностные принципы науки лежат в другом месте. Просто ни один социальный институт, существующий в мире, где в ходу деньги, обращение капиталов и т.п. не может остаться в стороне. Точно так же и церковь.
А уж с властью и вовсе смешно.
Наука имела и пользовалась властью не одно столетие. Знаменитая фраза Бэкона, «знание – сила» правильнее переводится как «знание – власть». 18-й,19-й и до 60-70-х гг. 20-го века власть науки была незыблема. Наука давно вылезла за границы применимости, трансформируясь в научность (термин Бердяева, означающий применение научных методов там, где наука неприменима). Катаклизмы 20-го века продемонстрировали ограниченность возможностей науки, продемонстрировали то, к каким катастрофическим последствиям приводит «научный подход» во многих областях социальной жизни. И убедившись, что наука не в состоянии разрешить фундаментальные проблемы человеческого бытия, социальные проблемы, проблемы добра и зла, в науке разочаровались. А разочаровавшись, указали ей место. Наука стала терять власть.
Вот эта утрата власти и вызывает то крысиное остервенение, с какой многие ее представители от мнс-а до академика нападают на церковь. Наш Вегра тому прямое доказательство.
Религиозное и философское невежество привело многих научных деятелей к мысли, что власть у науки отбирает церковь. Хотя очевидно, что это полная чушь. Ибо падение авторитета науки процесс самостоятельный и развившийся задолго до укрепления церкви. Не говоря уж о том, что на Западе и кризис науки очевиден и признан и церковь в ничтожестве.
А на свято место выползла всякая оккультная дичь. Всякая магия, шаманизм, язычество и т.д.
Казалось бы, науке только поприветствовать церковь. Ибо противник общий, а «предмет деятельности» не пересекается. Наука по определению не занимается транцендентным, а Вера, церковь только им и занимается.
Но нет. Религиозное невежество, обида и элементарное недомыслие заставляет людей науки злобно шипеть в адрес единственного потенциального союзника

О! Не успел написать, а подтверждение уже на лицо. Просто блеск.
Если шаман хороший, то в результате его действий выздоравливают люди и олени, слабеет мороз заканчивается непогода больше зверя и рыбы, их легче добыть, женщины приносят здоровых детей. Если результата нет могут и выгнать за профнепригодность
Ничего. Скоро в борьбе с христианством вегра и кольцо себе в нос вставит. В бубен будет колотить, что бы здоровые дети получились.

(petroff67 @ 28.12.2007 - время: 00:04) О! Не успел написать, а подтверждение уже на лицо. Просто блеск.
Если шаман хороший, то в результате его действий выздоравливают люди и олени, слабеет мороз заканчивается непогода больше зверя и рыбы, их легче добыть, женщины приносят здоровых детей. Если результата нет могут и выгнать за профнепригодность
Ничего. Скоро в борьбе с христианством вегра и кольцо себе в нос вставит.
Подтверждение чему? Тому что учёные и шаманы подтверждают свою значимость делами, а не могут подвердить, так их того... пинком под зад.
Или тому что попы берут реальные деньги под сказки которые принципиально не проверяемы?

В бубен будет колотить, что бы здоровые дети получились.Бубен хоть на здоровье детей не влияет, а вот попы борятся конкретно за то чтобы дети не были здоровыми.
Необразованные больные и несчастые или здоровые счастливые образованные. Как думаете кто в церковь чаще ходить будет?

Между христианством и всякими шаманскими практиками есть одно принципиальное различие. Христианство не занимается магией. Магия, это некий набор специфических действий, (вызывание духов и демонов, колдовские ритуалы, корень мандрагоры и т.д.), которые по идее должны воздействовать на материальный мир и этот мир изменить.
Не могу согласиться- в православном христианстве есть масса обрядов . которые должны способствовать помощи к сложных жизненных ситуациях. Молитвы о дожде, молебны перед сражением, отдельные молитвы для помощи путешествующим, обряды освящения зданиий, предметов. Опять же предметы культа - нательные кресты, ладанки, иконки - чем не обереги? Крестные ходы, отчитка людей с разного рода психологическими отклонениями. Чудотворные иконы, мощи, специально создаваемые ритуалы по обращению за помощью к тому или иному святому - записки Ксении Петербужской, цветы - Матронушке. Можно привести еще массу примеров. Помимо этого оформление церкви, одежды священников, соотвествующие определенным службам, музыкальное сопровождение, пение. В целом элементарное развитие шаманства по восходящей, от решения бытовых вопросов, до решения вопросов духовных. И там и там некоторые вещи непроверяемы ( наличие или отсутствие загробной жизни, структура потустороннего мира , правила еге организации, взаимосвязь между жизнью земной и загробной, уверенность в том, что оттуда можно наблюдать жизнь земную)

Относительно власти. В истории постоянно присутствует борьба между светской и церковной властью. Начиная с шаманой со жрецов Египта, оакулов и служителей культа Древней Греции и Рима. Интересно, что если в жизни светской для того, чтобы стать правителем лучше всего быть его сыном, или принадлежать хотя бы к высшему сословию, шансы всех остальных очень незначительны. Религия позволяет сделать карьеру практически любому своему приверженцу. То есть дает реальную возможность достижения власти практически для всех ( Секты - ярчайший тому пример - деньги+ власть над умами и душами приверженцев). Причем в основе и той и другой власти лежат как деньги , так и неэкономические отношения. То есть отношения человека с религией или церковью и отношение челоека с другими членами общества, разделенного на различные сословия или классы ( кому как нравится). Церковь оказалась более стабильной структурой, вероятно потому, что предлагала человеку нечто такое, что он не мог получить в другом месте - надежду. утешение, помощь, совет и , таким образом, пережила создание и распад многих государств, поддерживая тех или инызх правителей в своих собственных интересах, главным из которых было сохраненние и укрепления собственного авторитета, для чего необходимо определенное финансовое содержание. Кстати церковь ведет постоянные коммерческие операции - в прошлом индульгенции, продажа мощей, святынь и т.п. , помимо этого земельные владения монастырей, с которыми власть светская так или иначе периодически боролась.

Относительно власти науки. Согласна с тем, что прмерно с 17-18 века , может быть немного раньше монархи европейских государств начали осознавать необходимость собственного образования и привлечения к управлению страной в качестве советников и помощников не только лично верных им людей, но и людей обладающих определенными специальными знаниями. Более того, начали прямо или опосредованно финансировать развите науки и образования. Но - именно привлекать, как консультантов, а не отдавать властьв руки представителей науки.
Собственно и сейчас , насколько я понимаю. ни в одной стране мира нет у власти правительства . состоящего из ученых. , представляющих различные отрасли науки. поскольку ученый и менеджер по управлению это совершенно разные сферы деятельности с различными задачами и способами достижения цели. И дело здесь не происках церкви, а в обычном понимании того, что каждый должен заниматься именно тем делом, которое делает наилучшим образом.
Интересный процессы мы сейчас можем наблюдать в нашей стране. По закону церковь отленеа от государства и вроде бы не имеет никакого отношения к светской жизни. Но, при этом, после прекращения коммунистической агтации и пропаганды, оказалось, что некоторая часть населения хочет посещать церковь. даже не совсем понимая. что там происходит, в чем суть обрядов и как себя надо там вести. То есть некоторый процент населения признает религию для себя важной частью своей духовной жизни. И тут политики вереницей потянулись в церковь, за ними пошел второй эшелон. появилось нечто похожее на моду. Не все же в религию ударились - просто элементарная красиво поданная сделка - мы Вам наше внимание и возможный возврат . ранее конфискованной недвижимости ( читай поля для сбора жатвы с прихожан), а Вы нам благосклонное отношение кпроводимоой политики, одобрение в целом ( читай поддержку религиозной части населения на очередныхвыборах при раздаче права причаститься у государственной кормушки). Помимо этого церковь, понимая, что большая чать молодого поколения агностики, настойчиво пытается пробиться в школу и осесть в обязательной программе образования, предлагая и другим основным религиям то же самое. Совсем неддавно в Москве прошла информация о введении с 2009 года в школе обязательного предмета по изучению православия, а также иудаизма и магометанства- для исповедующих эти религии. Правда министерство образования эту информацию не подтвердило.

(чипа @ 28.12.2007 - время: 07:35) Не могу согласиться- в православном христианстве есть масса обрядов . которые должны способствовать помощи к сложных жизненных ситуациях. Молитвы о дожде, молебны перед сражением, отдельные молитвы для помощи путешествующим, обряды освящения зданиий, предметов. Опять же предметы культа - нательные кресты, ладанки, иконки - чем не обереги?

На православии есть тема "Научное исследование эфективности молитвы"

Все ждали «благой вести», по образу и подобию библейской. Самое тщательное и крупномасштабное исследование эффективности молитвы (длившееся 3 года, стоившее 2.4 млн долларов, и включившее в себя 1.7 млн молитв) должно было показать, что молитвы далеких незнакомцев могут помочь пациентам, восстанавливающим силы после операции на сердце. Однако все случилось не так, как было наказано. Пациенты, знавшие, что за них молятся, испытали больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был об этом осведомлен. И те, за кого молились, чувствовали себя не лучше тех, за кого не молились. Более того, пациенты, знавшие, что за них молятся, в среднем получили более серьезные осложнения, чем те, за которых никто не молился.

Нельзя однозначно утверждать что вы правы или нет. Как посмотреть.
Есть тонкости. Если в большинстве политеистических религиях считалось что богов можно просить о многом и если принести богатую жертву, и до этого просящий ничем не обидел богов то боги ДОЛЖНЫ исполнить простьбу. Жрецы толковали мол принята жертва или нет.
В хритианстве бог ничего не обязан делать. Мол ты молись и отстёгивай церкви подарки а исполнит ли бог просьбу вопрос сложный. Опять же как именно исполнит. Например молитесь о том чтобы ваш ребёнок выздоровел, а он умер. Это означает что бог исполнил вашу просьбу. На православии есть темы и об этом. Самым непонятливым объясняют что молиться можно только о спасении души. С другой стороны доводить эти сведения до всех довольно глупо. Отсюда и некая двойственость в религии и молитвах. В самом православии очень много от язычества. Например моя тётка считается довольно сильной целительницей в своём районе. Несмотря на то, что она церковный староста(или как там правильно) она в своих действиях использует магические заговоры - молитвы.

И там и там некоторые вещи непроверяемы ( наличие или отсутствие загробной жизни,  структура потустороннего мира , правила еге организации, взаимосвязь между жизнью земной и  загробной, уверенность в том, что оттуда можно наблюдать жизнь земную)У шаманов и колдунов непроверяемы сами действия, поди проверь он с духами общается или дурака валяет. А вот просьбы к шаману конкретные и результат тоже конкретный исполнена просьба или нет.

Относительно власти науки.  Согласна с тем, что прмерно с 17-18 века , может быть немного раньше монархи европейских государств  начали осознавать необходимость собственного образования и привлечения к управлению  страной в качестве советников и помощников не только лично верных им людей, но и людей обладающих  определенными специальными знаниями. Более того, начали прямо или опосредованно финансировать  развите науки и образования.  Но - именно привлекать, как консультантов, а не отдавать властьв руки представителей науки.Уточните о каких науках речь, а то вон богословие наукой считают. Ни химиков ни физиков к управлению государством никогда не допускали и не допускают. Да и богословов стараются держать подальше. Вы бы дали определение, что такое "власть науки", а то лично мне не понятно о чём речь, слишком широко трактовать можно.

Наука имела и пользовалась властью не одно столетие. Знаменитая фраза Бэкона, «знание – сила» правильнее переводится как «знание – власть». 18-й,19-й и до 60-70-х гг. 20-го века власть науки была незыблема.
Мысль о том, что наука имела власть и пользовалась ею не одно столетие - высказана не мною. Я как раз хочу поставить это высказывание под сомнение.
Согласна. что в христианстве бог - более отдален от человека, чем в более древних религиях. где к богам относились как-то по-свойски.
Но. тем не менее, сам факт распространения христианства на значительной территории , еще не является ИМХО предопределяющим фактором развития науки. Для того, чтобы наука развивалась должны быть и возможности и средства для ее развития. К возможностям я бы отнесла распространение образования, то есть возможность выявить людей способных мыслить чуть лучше остальных, анализировать, систематизировать факты, делать выводы. А средства - это определенный уровень развития общества. когда возникает понимание необходимости в дополнительных знаниях, в долгосрочных вложениях. но при этом существует надежда на практическую отдачу. Не зря же побудительным мотивом развития алхимия стала желание обогащения, власти.