Правители гениальные и бездарные
shesshes
Мастер
11/5/2008, 12:04:33 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 02:56) Типа как участие миротворческой акции. 
отличное сравнение, поздравляю! правда, мы помним, к чему привели эти "миротворческие акции" англию. вам не кажется, что историческая параллель очевидна?
зы. вот ссылочка на сайтик древнерусской литературы. пусть плохонький, на народе, но есть интересные вещи!
отличное сравнение, поздравляю! правда, мы помним, к чему привели эти "миротворческие акции" англию. вам не кажется, что историческая параллель очевидна?
зы. вот ссылочка на сайтик древнерусской литературы. пусть плохонький, на народе, но есть интересные вещи!
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 2:50:41 PM
(rattus @ 03.11.2008 - время: 22:17) Ну и ещё кусочек по теме: "В 1689 надстроены Воскресенские ворота, возведены каменное здание Земских приказов, вскоре занятое Главной аптекой" Похоже при Петре не только Петербург строился.....
По всей Руси Петр ввел запрет на каменное строительство. Всякий приезжавший в Петербург был обязан вести с собой определенной количество камней или же заплатить налог.
https://www.junior.ru/nikolaeva/spb/spb2.htm
Запрет на каменное строительство на Руси при Петре-закономерный итог его реформ,доведших народ до предельного обнищания и никому не нужных.
Ну и уж раз ответил на эту вашу офередную чушь,отвечу,чтоб не множиться на предыдущую: вы что ж стало быть М.В.Ломоносова считаете продуктом петровского образования? Вы просто скверно знаете его биографию. К вашему сведению Михайло Васильич пять лет с 1731 г. учился в "Спасских школах",сиречь славяно-греко-латинской академии.... Так что пример неудачный. Ломоносова поставьте на место!
По всей Руси Петр ввел запрет на каменное строительство. Всякий приезжавший в Петербург был обязан вести с собой определенной количество камней или же заплатить налог.
https://www.junior.ru/nikolaeva/spb/spb2.htm
Запрет на каменное строительство на Руси при Петре-закономерный итог его реформ,доведших народ до предельного обнищания и никому не нужных.
Ну и уж раз ответил на эту вашу офередную чушь,отвечу,чтоб не множиться на предыдущую: вы что ж стало быть М.В.Ломоносова считаете продуктом петровского образования? Вы просто скверно знаете его биографию. К вашему сведению Михайло Васильич пять лет с 1731 г. учился в "Спасских школах",сиречь славяно-греко-латинской академии.... Так что пример неудачный. Ломоносова поставьте на место!
rattus
Удален 11/5/2008, 3:44:16 PM
(Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 11:50) Ну и уж раз ответил на эту вашу офередную чушь,отвечу,чтоб не множиться на предыдущую: вы что ж стало быть М.В.Ломоносова считаете продуктом петровского образования? Вы просто скверно знаете его биографию. К вашему сведению Михайло Васильич пять лет с 1731 г. учился в "Спасских школах",сиречь славяно-греко-латинской академии.... Так что пример неудачный. Ломоносова поставьте на место!
.... И учёба там послужила толчком для его открытий? Не смешите мои тапки (с) Чему его там научили? Латыни? А может обучение в Европе, во Фрайбурге, в Марбугском университете дало ему основы знаний по естественным наукам, химии например. Действительно, пример неудачный, не нужно Вам его было приводить....
.... И учёба там послужила толчком для его открытий? Не смешите мои тапки (с) Чему его там научили? Латыни? А может обучение в Европе, во Фрайбурге, в Марбугском университете дало ему основы знаний по естественным наукам, химии например. Действительно, пример неудачный, не нужно Вам его было приводить....
Sorques
Удален 11/5/2008, 3:52:03 PM
(shesshes @ 05.11.2008 - время: 09:04) (sorques @ 05.11.2008 - время: 02:56) Типа как участие миротворческой акции.
отличное сравнение, поздравляю! правда, мы помним, к чему привели эти "миротворческие акции" англию. вам не кажется, что историческая параллель очевидна?
зы. вот ссылочка на сайтик древнерусской литературы. пусть плохонький, на народе, но есть интересные вещи!
Исторические параллели, можно проводить наверное с основания первых античных городов...На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
отличное сравнение, поздравляю! правда, мы помним, к чему привели эти "миротворческие акции" англию. вам не кажется, что историческая параллель очевидна?
зы. вот ссылочка на сайтик древнерусской литературы. пусть плохонький, на народе, но есть интересные вещи!
Исторические параллели, можно проводить наверное с основания первых античных городов...На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 5:30:58 PM
(rattus @ 05.11.2008 - время: 12:44) .... И учёба там послужила толчком для его открытий? Не смешите мои тапки (с) Чему его там научили? Латыни? А может обучение в Европе, во Фрайбурге, в Марбугском университете дало ему основы знаний по естественным наукам, химии например. Действительно, пример неудачный, не нужно Вам его было приводить....
О.да вы незнайка воинствующий! Очевидно по вашей логике в Европах его и выучили бороться с теорией "огненной материи",написать "Введение в истинную физическую химию" (совершенно очевидно,что где-то ему преподавали неистинную,интересно где?),создавать русские научные термины (взамен латинских,не немецких заметьте), бороться с норманской теорией (и не только)....
Или все это только свидетельство того,что русская наука все ж таки была частью науки мировой и не только от нее училась,но и сама оказывала на нее воздействие? :-))
Ну и ,надеюсь,все стало на свои места в том смысле,что Ломоносов,Зуев,Крашенинников и др.-не счастливый результат петровскизх реформ,а продукт русской культуры?
О.да вы незнайка воинствующий! Очевидно по вашей логике в Европах его и выучили бороться с теорией "огненной материи",написать "Введение в истинную физическую химию" (совершенно очевидно,что где-то ему преподавали неистинную,интересно где?),создавать русские научные термины (взамен латинских,не немецких заметьте), бороться с норманской теорией (и не только)....
Или все это только свидетельство того,что русская наука все ж таки была частью науки мировой и не только от нее училась,но и сама оказывала на нее воздействие? :-))
Ну и ,надеюсь,все стало на свои места в том смысле,что Ломоносов,Зуев,Крашенинников и др.-не счастливый результат петровскизх реформ,а продукт русской культуры?
shesshes
Мастер
11/5/2008, 5:42:43 PM
(rattus @ 05.11.2008 - время: 12:44) Чему его там научили? Латыни?
хм, а чему учили в первом российском университете? в первую очередь - именно латыни! так что - неубедительно. латынь была основой всех наук, без которой изучать что-либо было просто невозможно.
хм, а чему учили в первом российском университете? в первую очередь - именно латыни! так что - неубедительно. латынь была основой всех наук, без которой изучать что-либо было просто невозможно.
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 5:53:03 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 12:52) На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-)))
Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-)))
Gawrilla
Удален 11/5/2008, 8:09:38 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 12:52)
Исторические параллели, можно проводить наверное с основания первых античных городов...На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
И ещё больше отобрали у Азии
Исторические параллели, можно проводить наверное с основания первых античных городов...На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
И ещё больше отобрали у Азии
Sorques
Удален 11/5/2008, 8:10:56 PM
(Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 14:53) (sorques @ 05.11.2008 - время: 12:52) На самом деле Крестовые походы много дали Европе.
Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать.
В “Истории о Иерусалиме и Антиохии” (“L’histoire de Jerusalem et d’Antioche”) XIII в. русские перечисляются среди народов, которые сражались в Палестине против Солимана. Вместе с Годефруа сражались люди из Венгрии, Австрии, Дании, Польши, России (de Russie). Они решили исход битвы за Никею.
В русском произведении “Хождения Даниила Паломника”. По собственным словам Даниила, он ходил в Палестину при Святополке Изяславиче, т. е. до 1113 г. Что его миссия в Палестину имела какое-то политическое значение, видно из того, что русский игумен вел переговоры с королем Болдуином. Русский паломник был со своею дружиною , по-видимому, достаточно многочисленной, для защиты от нападения мусульман."
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
С точки зрения 21 века шушара, а для того времени лучшие люди Европы.
Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать.
В “Истории о Иерусалиме и Антиохии” (“L’histoire de Jerusalem et d’Antioche”) XIII в. русские перечисляются среди народов, которые сражались в Палестине против Солимана. Вместе с Годефруа сражались люди из Венгрии, Австрии, Дании, Польши, России (de Russie). Они решили исход битвы за Никею.
В русском произведении “Хождения Даниила Паломника”. По собственным словам Даниила, он ходил в Палестину при Святополке Изяславиче, т. е. до 1113 г. Что его миссия в Палестину имела какое-то политическое значение, видно из того, что русский игумен вел переговоры с королем Болдуином. Русский паломник был со своею дружиною , по-видимому, достаточно многочисленной, для защиты от нападения мусульман."
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
С точки зрения 21 века шушара, а для того времени лучшие люди Европы.
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 8:40:17 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 17:10) В “Истории о Иерусалиме и Антиохии” (“L’histoire de Jerusalem et d’Antioche”) XIII в. русские перечисляются среди народов, которые сражались в Палестине против Солимана. Вместе с Годефруа сражались люди из Венгрии, Австрии, Дании, Польши, России (de Russie). Они решили исход битвы за Никею.
В русском произведении “Хождения Даниила Паломника”. По собственным словам Даниила, он ходил в Палестину при Святополке Изяславиче, т. е. до 1113 г. Что его миссия в Палестину имела какое-то политическое значение, видно из того, что русский игумен вел переговоры с королем Болдуином. Русский паломник был со своею дружиною , по-видимому, достаточно многочисленной, для защиты от нападения мусульман."
Ну и что? Это слова Тихомирова....
Греков,например,вообще считал,что русские имели отношения с Ближним Востоком и тесные и в 5 веке,когда Европа была в колыбели.
Торговали,знаете ли.... Мы ж не нищая Европа,которая и золотую монету-то смогла выпустить только после крестовых походов. :-)))
Арабский географ Ибн-Хордадбех писал: «Русские из племени славян вывозят меха бобров и чернобурых лисиц из самых отдаленных краев Славянской земли и продают их на берегах Румского (Средиземного) моря; тут царь Румский (Византийский) берет с них десятину. Когда им вздумается, они отправляются на Славянскую реку (Волгу) и приезжают в залив города Хозар ; тут дают они десятину владетелю этой страны. Затем они едут в море Джурджанское (Каспийское) и там пристают к любому берегу... Иногда случается, что они везут свои товары из Джурджана через Итиль в Багдад» .И в Египте были (читайте "Повесть временных лет") да мало ли где.
В описании похода Игоря 941 г. вообще говорится,что Вифинию и Пафлагонию воевали только держись:«Иже пойдоша, и приплуша, и почаша воевати Вифаньскиа страны, и воеваху по Понту до Ираклия и до Фафлагоньски земли, и всю страну Никомидийскую попленивше»
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
Для нас это было нормально.Воевали,торговали,иногда нанимались защищать за деньги разумеется....
С точки зрения 21 века шушара, а для того времени лучшие люди Европы.
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
В русском произведении “Хождения Даниила Паломника”. По собственным словам Даниила, он ходил в Палестину при Святополке Изяславиче, т. е. до 1113 г. Что его миссия в Палестину имела какое-то политическое значение, видно из того, что русский игумен вел переговоры с королем Болдуином. Русский паломник был со своею дружиною , по-видимому, достаточно многочисленной, для защиты от нападения мусульман."
Ну и что? Это слова Тихомирова....
Греков,например,вообще считал,что русские имели отношения с Ближним Востоком и тесные и в 5 веке,когда Европа была в колыбели.
Торговали,знаете ли.... Мы ж не нищая Европа,которая и золотую монету-то смогла выпустить только после крестовых походов. :-)))
Арабский географ Ибн-Хордадбех писал: «Русские из племени славян вывозят меха бобров и чернобурых лисиц из самых отдаленных краев Славянской земли и продают их на берегах Румского (Средиземного) моря; тут царь Румский (Византийский) берет с них десятину. Когда им вздумается, они отправляются на Славянскую реку (Волгу) и приезжают в залив города Хозар ; тут дают они десятину владетелю этой страны. Затем они едут в море Джурджанское (Каспийское) и там пристают к любому берегу... Иногда случается, что они везут свои товары из Джурджана через Итиль в Багдад» .И в Египте были (читайте "Повесть временных лет") да мало ли где.
В описании похода Игоря 941 г. вообще говорится,что Вифинию и Пафлагонию воевали только держись:«Иже пойдоша, и приплуша, и почаша воевати Вифаньскиа страны, и воеваху по Понту до Ираклия и до Фафлагоньски земли, и всю страну Никомидийскую попленивше»
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
Для нас это было нормально.Воевали,торговали,иногда нанимались защищать за деньги разумеется....
С точки зрения 21 века шушара, а для того времени лучшие люди Европы.
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 8:57:00 PM
Да,кстати,их Даниила нельзя сделать однозначного вывода,что он воевал с крестоносцами в одном строю. Напротив,он побывал и у них,и у сарацин.А его описания мест ввиду их великой точности были переведены на западноевропейские языки (по-моему немецкий французский).Вот вам и просвещенная Европа! Дружина при нем была не для брани-для охраны.
Sorques
Удален 11/5/2008, 8:58:49 PM
(Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 17:40)
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
Я выше хотел отметить, то что к шушаре тогда можно и причислить, русские отряды.
А в тот период, были другие люди, с другим менталитетом. Арабы может или византийцы? Грабеж городов противника(а зачастую и своих собственных) было нормальным явлением, для того периода.
Я тоже имею представления какие были остальные.
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
Я выше хотел отметить, то что к шушаре тогда можно и причислить, русские отряды.
А в тот период, были другие люди, с другим менталитетом. Арабы может или византийцы? Грабеж городов противника(а зачастую и своих собственных) было нормальным явлением, для того периода.
Я тоже имею представления какие были остальные.
Феофилакт
Грандмастер
11/5/2008, 9:09:58 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 17:58) (Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 17:40)
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
Я выше хотел отметить, то что к шушаре тогда можно и причислить, русские отряды.
А в тот период, были другие люди, с другим менталитетом. Арабы может или византийцы? Грабеж городов противника(а зачастую и своих собственных) было нормальным явлением, для того периода.
Я тоже имею представления какие были остальные.
И какие ж ,позвольте полюбопытствовать, русские отряды вы намерены причислить к шушере?
Знаете ли есть грабеж и есть Грабеж.... Так вот второй-по европейской части.
Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)
Я выше хотел отметить, то что к шушаре тогда можно и причислить, русские отряды.
А в тот период, были другие люди, с другим менталитетом. Арабы может или византийцы? Грабеж городов противника(а зачастую и своих собственных) было нормальным явлением, для того периода.
Я тоже имею представления какие были остальные.
И какие ж ,позвольте полюбопытствовать, русские отряды вы намерены причислить к шушере?
Знаете ли есть грабеж и есть Грабеж.... Так вот второй-по европейской части.
rattus
Удален 11/5/2008, 9:53:42 PM
(Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 14:30) Очевидно по вашей логике в Европах его и выучили бороться с теорией "огненной материи",написать "Введение в истинную физическую химию" (совершенно очевидно,что где-то ему преподавали неистинную,интересно где?)
Где это я такое утверждал?
Но для того, чтоб с чем-то бороться, нужно сначала это изучить. Что-то мне сдаёться, что он это изучал не в "Спасских школах". Там скорее всего химию и физику неподавали, или преподавали её "неистинную". создавать русские научные термины Корее всего Ломоносов создавал вообще новые термины, которых вообще не существовало для тех открытий которые он сделал, "атмосфера" например. А вот товарищ Даль пробовал "исконно русское" придумать, "колоземицу" для замены атмосферы, а то это слово слишком по-европейски звучит 
бороться с норманской теорией Вы таки хотите igore от игры отвлечь, ему эта теория очень по душе..... 
Ломоносов,Зуев,Крашенинников и др.-не счастливый результат петровскизх реформ,а продукт русской культуры? 
Несовсем понял, они сделали свои открытия ДО петровских реформ? Как я помню Крашенников, например, работал в Петербургской Академии наук, её до Петра небыло, как и самого Петербурга... О.да вы незнайка воинствующий! Образование как флюс - односторонее... (с) 
Где это я такое утверждал?
Но для того, чтоб с чем-то бороться, нужно сначала это изучить. Что-то мне сдаёться, что он это изучал не в "Спасских школах". Там скорее всего химию и физику неподавали, или преподавали её "неистинную". создавать русские научные термины Корее всего Ломоносов создавал вообще новые термины, которых вообще не существовало для тех открытий которые он сделал, "атмосфера" например. А вот товарищ Даль пробовал "исконно русское" придумать, "колоземицу" для замены атмосферы, а то это слово слишком по-европейски звучит бороться с норманской теорией Вы таки хотите igore от игры отвлечь, ему эта теория очень по душе..... Ломоносов,Зуев,Крашенинников и др.-не счастливый результат петровскизх реформ,а продукт русской культуры? Несовсем понял, они сделали свои открытия ДО петровских реформ? Как я помню Крашенников, например, работал в Петербургской Академии наук, её до Петра небыло, как и самого Петербурга... О.да вы незнайка воинствующий! Образование как флюс - односторонее... (с) Sorques
Удален 11/5/2008, 10:03:17 PM
(Феофилакт @ 05.11.2008 - время: 18:09)
И какие ж ,позвольте полюбопытствовать, русские отряды вы намерены причислить к шушере?
Знаете ли есть грабеж и есть Грабеж.... Так вот второй-по европейской части.
Я то не какие не причислял, а вы видимо из причислили, если пишите, что участники Крестового похода, это шушара.
Грабеж сильного более слабого, был нормой в средние века. Который, иногда вяло осуждался церковью. Если армия, что то захватывала, то она грабила, других вариантов не было, нигде...
И какие ж ,позвольте полюбопытствовать, русские отряды вы намерены причислить к шушере?
Знаете ли есть грабеж и есть Грабеж.... Так вот второй-по европейской части.
Я то не какие не причислял, а вы видимо из причислили, если пишите, что участники Крестового похода, это шушара.
Грабеж сильного более слабого, был нормой в средние века. Который, иногда вяло осуждался церковью. Если армия, что то захватывала, то она грабила, других вариантов не было, нигде...
Ликер_81
Профессионал
11/6/2008, 2:03:50 AM
Ваще-то тема-то была про бездарных и гениальных правителей.
На мой взгляд бездарные и гениальные правители могут быть только в стране с бездарно-несуразным государственным устройством: абсолютных монархиях, каудильянствах, фюллерствах, вождизмах, вертикализмах - всех тех где начальник страны всем командует, всех назначает и не несет никакой ответственности за свои деяния.
Нормальной страной должно руководить среднестатистическое дарование. Чо-то типа адвоката средней руки. Потому как нормальной страной управляет закон, обязательный для всех.
Любое отклонение в сторону выдающихся способностей только вредит делу. Тот же Петр1, ежели не врут, был ухватист до всяких ремесел (14 делов, вроде, знал). Вот заместо того, чтобы заниматься страной он и занимался всякими хоббями: плотничал, зубодерничал, сапожничал, токарничал.... И еще пианствовал с голландскими лоцманами и боцманами. Тут не до страны.
Наполеон - гениальнейший полководец. До чего дополководился - объяснять не надо.
Последний германский Вильгельм. Был невосприимчив к морской качке и любил этим щегольнуть перед министрами (иностранными и своими), приглашая их на морскую прогулку в свежую погоду. У министров, ессно, - кишки наружу. Пакостили ему за это при составлении договоров как могли (особенно министры собственные).
Александр111. обладал большой физической силой и, в случае возражений со стороны подчиненных, начинал гнуть кочерги и рвать тома "Законов Российской империи". У возражателя всякое стремление к возражабельности как-то сразу пропадало. Наделал своим своеволием много глупостей, за которые расплачивался сын.
Николай11. Был отличный кавалерист. Если хотел кому-то показать неудовольствие, приглашал покататься верхом. Ну, верхом-то в то время все умели ездить, но не в гусарском-же объеме. У визави - ноги враскоряку после прогулки. Наживал себе недоброжелателей на ровном месте.
Из более современных - француз Помпиду. Был высоким профессионалом по части монетаризма и любил покалякать фтему с зарубежными коллегами. Ни хрена не смыслившие в этом занудстве коллеги прятались от него как черт от ладана, особенно Никсон, который вроде друга-Буша, терпеть не мог ничего такого, что превосходило бы по сложности ресторанное меню.
Нет уж, господа революционные матросы и товарищи камергеры Двора Е.И.В. Как хотите, но от гениев надо держаться подальше.
Ежели только нашей державе суждено стать чем-то приличным (в чем я дико сомневаюсь), то к этому ее приведут только среднестатистические показатели соображения
На мой взгляд бездарные и гениальные правители могут быть только в стране с бездарно-несуразным государственным устройством: абсолютных монархиях, каудильянствах, фюллерствах, вождизмах, вертикализмах - всех тех где начальник страны всем командует, всех назначает и не несет никакой ответственности за свои деяния.
Нормальной страной должно руководить среднестатистическое дарование. Чо-то типа адвоката средней руки. Потому как нормальной страной управляет закон, обязательный для всех.
Любое отклонение в сторону выдающихся способностей только вредит делу. Тот же Петр1, ежели не врут, был ухватист до всяких ремесел (14 делов, вроде, знал). Вот заместо того, чтобы заниматься страной он и занимался всякими хоббями: плотничал, зубодерничал, сапожничал, токарничал.... И еще пианствовал с голландскими лоцманами и боцманами. Тут не до страны.
Наполеон - гениальнейший полководец. До чего дополководился - объяснять не надо.
Последний германский Вильгельм. Был невосприимчив к морской качке и любил этим щегольнуть перед министрами (иностранными и своими), приглашая их на морскую прогулку в свежую погоду. У министров, ессно, - кишки наружу. Пакостили ему за это при составлении договоров как могли (особенно министры собственные).
Александр111. обладал большой физической силой и, в случае возражений со стороны подчиненных, начинал гнуть кочерги и рвать тома "Законов Российской империи". У возражателя всякое стремление к возражабельности как-то сразу пропадало. Наделал своим своеволием много глупостей, за которые расплачивался сын.
Николай11. Был отличный кавалерист. Если хотел кому-то показать неудовольствие, приглашал покататься верхом. Ну, верхом-то в то время все умели ездить, но не в гусарском-же объеме. У визави - ноги враскоряку после прогулки. Наживал себе недоброжелателей на ровном месте.
Из более современных - француз Помпиду. Был высоким профессионалом по части монетаризма и любил покалякать фтему с зарубежными коллегами. Ни хрена не смыслившие в этом занудстве коллеги прятались от него как черт от ладана, особенно Никсон, который вроде друга-Буша, терпеть не мог ничего такого, что превосходило бы по сложности ресторанное меню.
Нет уж, господа революционные матросы и товарищи камергеры Двора Е.И.В. Как хотите, но от гениев надо держаться подальше.
Ежели только нашей державе суждено стать чем-то приличным (в чем я дико сомневаюсь), то к этому ее приведут только среднестатистические показатели соображения
Sorques
Удален 11/6/2008, 2:30:44 AM
(Ликер_81 @ 05.11.2008 - время: 23:03)
Ежели только нашей державе суждено стать чем-то приличным (в чем я дико сомневаюсь), то к этому ее приведут только среднестатистические показатели соображения
В общем правильно, но это в идеале, с условием, что кто то уже все наладил и механизм работает сам. В Швеции премьер (где то читал), без высшего образования...Да и зачем оно ему, главное следить и соблюдать законы, написанные до него, да и аппарат на что... Хотя и в этом случае, есть опастность стагнации. Причем это касается любой политической системы. Появлялся некий политик, делал задел на пару поколений, а затем кризис...
Кстати, если вспомнить абсолютных монархов, в 17- 18 в странах Пруссия, Россия, Франция, Австро-Венгрия, очень много личностей было, которые на столетия определили развитие государств.
Насчет каудильо тоже...Франко спас страну от вползание во вторую мировую и спас ее от коммунизма. Да и режим был вообщем не самый плохой.
Ежели только нашей державе суждено стать чем-то приличным (в чем я дико сомневаюсь), то к этому ее приведут только среднестатистические показатели соображения
В общем правильно, но это в идеале, с условием, что кто то уже все наладил и механизм работает сам. В Швеции премьер (где то читал), без высшего образования...Да и зачем оно ему, главное следить и соблюдать законы, написанные до него, да и аппарат на что... Хотя и в этом случае, есть опастность стагнации. Причем это касается любой политической системы. Появлялся некий политик, делал задел на пару поколений, а затем кризис...
Кстати, если вспомнить абсолютных монархов, в 17- 18 в странах Пруссия, Россия, Франция, Австро-Венгрия, очень много личностей было, которые на столетия определили развитие государств.
Насчет каудильо тоже...Франко спас страну от вползание во вторую мировую и спас ее от коммунизма. Да и режим был вообщем не самый плохой.
Ликер_81
Профессионал
11/6/2008, 4:22:44 AM
Дык, ежели перечитать ветку, то у нас гениев - выше крыши: Петр1, И.Грозный, Екатерина, Кроткия Елисавет, Николай Палыч, Ленин, Сталин, Леонид Ильич - тоже ведь был выдающийся деятель современности. Чо ж они механизма-то не создали, усевшись в который страной могла б и заурядность править?
У нас и посейчас патриотические массы пребывают в ожидании очередного Явления очередного Вождя Народов, который придет и всех осчастливит.
Хотя нет не осчастливит. Всеобщему осчастливливанию мешали и мешают:
татарское иго
проклятый царизм
белогвардейцы и интервенты
пгоститутка Тгоцкий
Зиновьев и Каменев
Бухарин и Рыков
шпионы и вредители
Культ личности Сталина
Волюнтаризм Хрущева
Застой Брежнева
Горбачевская перестройка
Ельцинская демократия
Ну и зарубежные злые козни:
коварный Альбион, неблагодарная Австрия, германский милитаризм, американский империализм. Ну, и, конечно же, жидомасонские заговоры - без них - ну, просто никак
Интересно, что про нонешних сочинят, когда наобещанное величие и удвоение ВВП не произойдет и замест очередного Третьего Рима опять обломится Вторй Вавилон. Насчет импортной злокозненности уже есть кандидаты. Подъизмельчали, правда. Замест мировых держав все какая-то шушера мешает: грузины, оранжевые хохлы, килечные прибалты, задрипанные чехи - несерьезно как-то. Дык это все в связи с измельчением страны и нации.
У нас и посейчас патриотические массы пребывают в ожидании очередного Явления очередного Вождя Народов, который придет и всех осчастливит.
Хотя нет не осчастливит. Всеобщему осчастливливанию мешали и мешают:
татарское иго
проклятый царизм
белогвардейцы и интервенты
пгоститутка Тгоцкий
Зиновьев и Каменев
Бухарин и Рыков
шпионы и вредители
Культ личности Сталина
Волюнтаризм Хрущева
Застой Брежнева
Горбачевская перестройка
Ельцинская демократия
Ну и зарубежные злые козни:
коварный Альбион, неблагодарная Австрия, германский милитаризм, американский империализм. Ну, и, конечно же, жидомасонские заговоры - без них - ну, просто никак
Интересно, что про нонешних сочинят, когда наобещанное величие и удвоение ВВП не произойдет и замест очередного Третьего Рима опять обломится Вторй Вавилон. Насчет импортной злокозненности уже есть кандидаты. Подъизмельчали, правда. Замест мировых держав все какая-то шушера мешает: грузины, оранжевые хохлы, килечные прибалты, задрипанные чехи - несерьезно как-то. Дык это все в связи с измельчением страны и нации.
Феофилакт
Грандмастер
11/6/2008, 4:51:00 PM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 19:03) Я то не какие не причислял, а вы видимо из причислили, если пишите, что участники Крестового похода, это шушара.
Она и есть .Если разберетесь с составом участников. :-)
Грабеж сильного более слабого, был нормой в средние века. Который, иногда вяло осуждался церковью. Если армия, что то захватывала, то она грабила, других вариантов не было, нигде...
То есть оказывается вы и не спорили с моим:
"Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-))) ". Приятно.
Ну а свой тезис :
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
вы не смогли доказать,ибо у Даниила Паломника этого нет. :-))
Она и есть .Если разберетесь с составом участников. :-)
Грабеж сильного более слабого, был нормой в средние века. Который, иногда вяло осуждался церковью. Если армия, что то захватывала, то она грабила, других вариантов не было, нигде...
То есть оказывается вы и не спорили с моим:
"Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-))) ". Приятно.
Ну а свой тезис :
Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.
вы не смогли доказать,ибо у Даниила Паломника этого нет. :-))
Феофилакт
Грандмастер
11/6/2008, 4:55:03 PM
(Ликер_81 @ 05.11.2008 - время: 23:03) .... особенно Никсон, который вроде друга-Буша, терпеть не мог ничего такого, что превосходило бы по сложности ресторанное меню.
Я вот думаю кто управлял Америкой десятилетиями....Какой же был их интеллектуальный уровень.Временами-дрожь по коже,ведь тот же Никсон говорил о Форде "Джерри -хороший парень,просто он долго играл в футбол без шлема...",т.е. считал его дураком.А сам? Страсти Господни....
Я вот думаю кто управлял Америкой десятилетиями....Какой же был их интеллектуальный уровень.Временами-дрожь по коже,ведь тот же Никсон говорил о Форде "Джерри -хороший парень,просто он долго играл в футбол без шлема...",т.е. считал его дураком.А сам? Страсти Господни....