Почему забыли пионеров-героев?

Есть много определений термина государства. Для упрощения примем тот, который подразумевает государство как триединую формулу "народ, территория, власть". В проекции на нашу тему можно говорить о том, что есть народные герои, а есть герои назначенные властью. И далеко не всегда эти множества пересекаются.

(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:27) Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.
Какой Академии?
Так небось блатным был, вот и Георгиев ему понадовали

(панда @ 17.01.2012 - время: 19:24)
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?


Алла, я в шоке...Ты шутишь?
Была война, люди отдавали свои жизни за свою Родину, за это получали георгиевские кресты, которыми кстати носили и гордились советские военные...а про этот большевицкий агитпром никто и не задумывался...Враг топтал землю Российской империи и люди ее защищали. Значит были герои. Точка.
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
Ты в этом уверена?

Алла, ответил тебе Здесь., если хочешь давай там продолжим...

(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:11) (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03)
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР ...
А при чём здесь СССР? Мы 20 лет уже живём в другой стране.
Сегодняшние учебники не видел..."Пастернака не читал, но решительно осуждаю!"
Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.С этим никто не спорит. Соответственно, вопроса для обсуждения нет. Можно закрывать тему?

(Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55) Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
Ну, положим, применительно к данной конкретной теме это в первую очередь просто ностальгия по пионэрскому детству.
А в остальном - согласен.


(Семён Семёныч Горбунков @ 17.01.2012 - время: 19:35)Для упрощения примем тот, который подразумевает государство как триединую формулу "народ, территория, власть".
В таком случае, раз забыли пионеров-героев, значит народу так нужно. Вы ведь народ поставили на первое место в своей формуле.

(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:27)
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.
Вот пример коверканья фактов вроде бы по мелочи, для создания предвзятой картинки... во первых от был подпоручиком, во вторых пять орденов и за полгода, а из плена он пытался бежать пять раз и в итоге бежал...У меня к нему отношение такое же как и к Фрунзе и прочим большевикам, но зачем коверкать факты...

(Sorques @ 18.01.2012 - время: 01:01)
Вот пример коверканья фактов вроде бы по мелочи, для создания предвзятой картинки... во первых от был подпоручиком, во вторых пять орденов и за полгода, а из плена он пытался бежать пять раз и в итоге бежал...У меня к нему отношение такое же как и к Фрунзе и прочим большевикам, но зачем коверкать факты...
Писал по памяти, умысла коверкать не имел.

(панда @ 17.01.2012 - время: 19:26) (Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55)
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно????????????????????????????
Удивляете вы меня..
Граждане, у вас представления о Российской империи искажены большевистской пропагандой и какието наивные.
Вспомните о триединстве:
За бога, царя и отечество.
Православие, самодержавие, народность.

У меня дед воевал в 1МВ и имел Георгиевский крест за участие в Брусиловском прорыве. Служил в 1916 году в 8 армии генерала Каледина.
По его рассказам лозунги эти работали до Февральской революции и разложения армии большевиками.

одним словом - героев много, забытых тоже, сейчас герои другие ......

Я так понимаю, что люди выполнявшие интернациональный долг в Афганистане, тоже героями не были. Ни один!

(панда @ 18.01.2012 - время: 07:41) Для России первая мировая война была захватническая..Мы не защищали свою Родину, но воевали за чужие Земли, в отличии от Второй мировой..
От такого действительно можно в шок прийти

(панда @ 18.01.2012 - время: 07:41)
Ты просмотри ,где война-то велась.На какой территории и по какой причине. Для России первая мировая война была захватническая..Мы не защищали свою Родину, но воевали за чужие Земли, в отличии от Второй мировой..
Еще не хватало детям в Первую Мировую идти отдавать свои жизни за установление контроля над Балканами..
Можт там и были герои, но совсем не в том качестве,как в войне с фашизмом!
Алла, давай в другую тему уйдем, я тебе выше ссылку дал...
Мы плохой пример подаем пользователям, да и тему твою зафлудим...

(Art-ur @ 18.01.2012 - время: 11:55) Я так понимаю, что люди выполнявшие интернациональный долг в Афганистане, тоже героями не были. Ни один!
При Аустерлице, получается так же...

(Art-ur @ 18.01.2012 - время: 11:55) Я так понимаю, что люди выполнявшие интернациональный долг в Афганистане, тоже героями не были. Ни один!
Нет, тут как раз-то "интернациональный долг". Помощь братским социалистическим партиям. Этих героев нам чтить разрешат. Они "идеологически выверенные".

(ps2000 @ 17.01.2012 - время: 20:20) (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:27) Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.
Какой Академии?
Так небось блатным был, вот и Георгиев ему понадовали
Александровского военного училища готовившего офицеров пехоты. И Георгиев у него не было: три Анны, два Станислава и один Владимир.

(JFK2006 @ 18.01.2012 - время: 14:32)
Нет, тут как раз-то "интернациональный долг". Помощь братским социалистическим партиям. Этих героев нам чтить разрешат. Они "идеологически выверенные".
На самом деле так и было...В Москве в советские времена, снесли и застроили жилыми домами несколько воинских кладбищ времен Первой Мировой, в частности на Соколе, и это как бы нормально, а вот то что не помнят имен пионеров, это падение морали и забвение своей истории...Двойные стандарты...

Двойные стандарты на идеологической основе.