Почему забыли пионеров-героев?

(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 23:46)
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
Я не говорю. И мне родители не говорили. Это должна быть политика государства. Единственно что меня заставлял отец, это читать книги по составленному им списку. Я же периодически заставляю дочь смотреть фильмы на мое усмотрение. Правда она не скрывает к этому свое отвращение. Ибо в нынешнем мире все эти принципы нежизнеспособны. Человек, придерживающийся их становится изгоем в школе, его кинут при первой же сделке. Это наша объективность. Сейчас хорошо живут и выживают "плохиши", изворотливые, способные в любой момент отказаться от своего слова, кинуть товарища. А те, о ком мы говорим считаются лохами и неудачниками. И сколько бы книжек про них в библиотеке ни стояло, они останутся невостребованными. А в семье отдельно свое государство не создашь.

(панда @ 16.01.2012 - время: 00:15) а книги у нас на глиняных табличках пишутся? типа вечные?
...
В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов.
...

Вам, понятное дело, виднее. Однако в сети полно учебных программ, где таковые указаны.
И каталоги библиотечные, где книги о пионерах-героях указаны.
Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства?А с чего Вы решили, что это обязательно д.б. "в масштабах государства"? Вы своих детей воспитываете правильно, они будут чтить пионеров-героев и передадут эти знания дальше. Аллилуйа!
А ждать всего от государства, это неправильно. Это попахивает советской иждивенческой психологией. "Ах, почему же они не дают нам того-сего, пятого, десятого! Овса в ясли не сыпят!!!" С какой стати-то?
Вы о чём вообще говорите-то? О том, как сейчас тяжко живётся без отеческой заботы Политбюро ЦК или об истории?
Вы учитель? Поднимите этот вопрос в школе. Требуйте, добивайтесь. В Вас полно энергии. У Вас всё получится.
Хотя, согласен где-то с Вами, ждать, когда придёт доброе государство и всё за вас сделает - гораздо проще.

(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 00:35) Это должна быть политика государства.
Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)?
Политика изучения истории страны?! О чём речь-то?
Подавляющее число Героев Советского Союза появилось в период Великой Отечественной войны: 91,2 % от общего числа награждённых лиц. За подвиги в Великой Отечественной войне — высокого звания удостоено всего 11 тысяч 657 человек (из них 3051 посмертно), в том числе дважды 107 (из них 7 посмертно). В числе Героев Советского Союза, участников Великой Отечественной войны — 90 женщин (из них 49 посмертно).Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев. Но какой толщины должен быть учебник истории, если о каждом там написать?

(JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 01:01)
Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)?
Политика изучения истории страны?! О чём речь-то?

Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев. Но какой толщины должен быть учебник истории, если о каждом там написать?
Павлик Морозов довольно неоднозначная фигура. Коммунисты сделали из него героя, демократы подонка, а истина где-то посредине. Как выясняли историки, ни с какой разоблачительной речью он не выступал, просто на допросе у следователя раскололся, что неудивительно. Расколоть маленького пацана большого профессионализма не надо. Дед его за это замочил.

Помнить нужно конечно же всех. А по твоему либо всех, либо никого? Государству, стране, для самосохранения нужны яркие примеры героизма всех поколений. Это может несправедливо по отношению к остальным, распиарить одних и забыть остальных, но всех остальных помнили у себя на родине, в деревнях их именами называли пионерские дружины и никто их подвиг не принижал. Может быть лучше было бы восхвалять безымянного пионера-героя, но идеологическая машина сделала иначе, и положительный эффект от этого был несомненно.

А ждать всего от государства, это неправильно. Это попахивает советской иждивенческой психологией. "Ах, почему же они не дают нам того-сего, пятого, десятого! Овса в ясли не сыпят!!!" С какой стати-то?
Да с той самой! Что нужно это должно быть прежде всего государству, стране, а не отдельно взятой семье. Что бы последующие поколения так же защищали свою страну, во главе которой стоит государство.

(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 01:25) (JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 01:01)
Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)?
Политика изучения истории страны?! О чём речь-то?

Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев. Но какой толщины должен быть учебник истории, если о каждом там написать?
Помнить нужно конечно же всех. А по твоему либо всех, либо никого?
Про "государственную политику" и её связь с пионерами-героями ты мне так ничего не объяснил.

А на счёт "либо всех, либо ни одного"... Не надо ничего передёргивать. Я простым русским языком написал: "Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев".

Это ты упёрся именно в пионеров. А почему не Даша Севастопольская? Почему, например, не герои обороны Осовца?

Что нужно это должно быть прежде всего государству...То есть государство в твоём понимании это добрый дядя, который большой ложкой кладёт тебе в рот вкусную кашу?

(JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 01:37)
Это ты упёрся именно в пионеров. А почему не Даша Севастопольская? Почему, например, не герои обороны Осовца?


Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого.

Что нужно это должно быть прежде всего государству...То есть государство в твоём понимании это добрый дядя, который большой ложкой кладёт тебе в рот вкусную кашу?
Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. Оно для этого два раза в год призывает на военную службу. Или военному делу все должны обучаться в семье? Государство так же заинтересовано в воспитании у молодежи патриотических чувств к своей стране, ибо это повышает живучесть страны и государства.

(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 23:46) Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
А кто по-твоему должен помимо семьи рассказывать о пионерах-героях??? Не школа ли?? Я так понял "государство" в твоем посте - это и есть школа. Я копну несколько глубже. Хорошо, родители-раздолбаи детям ничего не рассказывают. Минус им за это и порицание.
А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза???
Ничто
А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)???
Ничто
А что мешает государству выделить денег режиссеру Михаилу Никиткову на съёмки фильма про Лёню Голикова ??
Ничто
И таких " а что мешает?" можно еще много написать.
И я это не считаю иждевенческой позициией " с открытым ртом в ожидании каши"

(-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 20:59) Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
Доказать что так было не получается.
А Вы можете доказать, что такого не было?

(ps2000 @ 16.01.2012 - время: 11:11)
Доказать что так было не получается.
А Вы можете доказать, что такого не было?

Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в более ранние времена.
Бремя доказательств лежит на том, кто сведения озвучил.

Парни, ну это уже сказка про белого бычка пошла ...
"Было - не было" уже не актуально ...

(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 11:36) Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами.
Я так понял - чайничек размером меньше микрона
Такие вещи легко доказываются физикой и математикой

(ps2000 @ 16.01.2012 - время: 13:28)
Я так понял - чайничек размером меньше микрона
Такие вещи легко доказываются физикой и математикой
То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, например скажет что он прячет где-то атомную бомбу, то не клеветник должен доказывать что он был прав, а оклеветанный должен опровергать клевету. И если он не докажет, то высказанное в его адрес будет считаться справедливым. Так?

Сейчас нужны другие герои. У меня из головы не выходит высказывание титана мысли - президента Медведева, о том что наши миллиардеры должны идти в школы и рассказывать о том как они зарабатывают деньги. Особенно это актуально в свете показаний Абрамовича в лондонском суде, о том как он украл у государства основу своего благополучия - нефтяную компанию. Вот чему надо учить детей по мнению Медведева. А не о пионерах-героях рассказывать, они то не воровали, а значит их жизнь уже не пример для нынешних мальчишек и девчонок

(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 01:49) Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого.
Это не ответ. Это попытка уйти от ответа.
Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. С того, Витя, что государство - это, в том числе, и ты. Дальше объяснять? Создай тему на "политике", я тебе объясню.

з.Ы. Я ещё раз хочу обратить внимание присутствующих на такой вопрос - О чём тема? О плохом государстве, которое не хочет рассказывать детям о пионерах-героях? Или о том, что история - наука политизированная?

(alex.68 @ 16.01.2012 - время: 10:17) А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза???
Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать.
А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)???Это не ко мне вопрос, а к автору темы.

(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 15:17) То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, ....
Нет - не правильным. Презумпция есть
А кого в фильме оклеветали?

(JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 16:33)
Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать.
Это не ко мне вопрос, а к автору темы.
Ну конечно мы !!!! когда нечего сказать - легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ...
А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.

Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян??

(Семён Семёныч Горбунков @ 16.01.2012 - время: 17:13) Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян??
Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ...

(alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:17) (Семён Семёныч Горбунков @ 16.01.2012 - время: 17:13) Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян??
Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ...
Оно конечно так. Но у меня больше всего душа болит именно за Гришу Акопяна.