Почему забыли пионеров-героев?
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2012, 9:32:31 PM
(ps2000 @ 16.01.2012 - время: 17:05)
Нет - не правильным. Презумпция есть
А кого в фильме оклеветали?
СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
Нет - не правильным. Презумпция есть
А кого в фильме оклеветали?
СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
JFK2006
Акула пера
1/17/2012, 12:51:33 AM
(alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:09) легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ...
Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?"
Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров...
А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.Не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать?
Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?"
Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров...
А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.Не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать?
ps2000
Акула пера
1/17/2012, 5:09:10 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:32) СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2012, 5:32:42 PM
(ps2000 @ 17.01.2012 - время: 13:09)
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть
Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть
Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
Art-ur
Удален 1/17/2012, 6:01:45 PM
(панда @ 14.01.2012 - время: 03:46) Зина Портнова, Марат Казей, Валя Котик, Леня Голиков и другие.
Раньше их знали все. О них мы слышали в школе, о них писали книги. Их имена забыли вместе с развалом СССР. Кому помешали дети, совершавшие подвиги в годы войны с фашизмом?
Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально.
Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас.
Раньше их знали все. О них мы слышали в школе, о них писали книги. Их имена забыли вместе с развалом СССР. Кому помешали дети, совершавшие подвиги в годы войны с фашизмом?
Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально.
Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас.
Sorques
Удален 1/17/2012, 7:20:59 PM
(alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18)
А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны....
Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...
Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны....
Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...
Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Sorques
Удален 1/17/2012, 7:26:05 PM
alex.68
Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение.
Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение.
Art-ur
Удален 1/17/2012, 7:40:23 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:20) Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...
Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды.
А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща.
Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия?
Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды.
А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща.
Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия?
JFK2006
Акула пера
1/17/2012, 7:52:26 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:20) Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Дело не только в томм, что имена изменились.
Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё.
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.
И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...
Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Дело не только в томм, что имена изменились.
Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё.
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.
И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...
Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2012, 7:54:56 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52)
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.
И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...
И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.
И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...
И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?
JFK2006
Акула пера
1/17/2012, 10:03:31 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 15:54) И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
ps2000
Акула пера
1/17/2012, 10:21:52 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 13:32) Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
а в глаза смотреть не надо
а в глаза смотреть не надо
alex.68
Мастер
1/17/2012, 10:38:14 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) почему именно пионеры, а не какие-то иные герои?
потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно
потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно
Sorques
Удален 1/17/2012, 10:55:52 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52)
Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2012, 11:11:53 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03)
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.
Sorques
Удален 1/17/2012, 11:18:22 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:11) Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан.
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2012, 11:21:38 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18)
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Да нет. Дмитрия интересует почему именно пионеры, а не комсомольцы, октябрята, пенсионеры и люди среднего возраста.
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Да нет. Дмитрия интересует почему именно пионеры, а не комсомольцы, октябрята, пенсионеры и люди среднего возраста.
VIP
панда
supermoderator
1/17/2012, 11:24:45 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18)
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
VIP
панда
supermoderator
1/17/2012, 11:26:24 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55)
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно????????????????????????????
Удивляете вы меня..
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно????????????????????????????
Удивляете вы меня..
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2012, 11:27:18 PM
(панда @ 17.01.2012 - время: 19:24)
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?
Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.