Почему забыли пионеров-героев?

Безумный Иван
1/16/2012, 9:32:31 PM
(ps2000 @ 16.01.2012 - время: 17:05)
Нет - не правильным. Презумпция есть 00064.gif
А кого в фильме оклеветали?
СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
JFK2006
1/17/2012, 12:51:33 AM
(alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:09) легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ...
Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?"

Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров... 00003.gif

А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.Не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать?
ps2000
1/17/2012, 5:09:10 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:32) СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть 00058.gif
Безумный Иван
1/17/2012, 5:32:42 PM
(ps2000 @ 17.01.2012 - время: 13:09)
Фильм - художественное произведение.
На мой взгляд такое могло быть 00058.gif
Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
Art-ur
1/17/2012, 6:01:45 PM
(панда @ 14.01.2012 - время: 03:46) Зина Портнова, Марат Казей, Валя Котик, Леня Голиков и другие.
Раньше их знали все. О них мы слышали в школе, о них писали книги. Их имена забыли вместе с развалом СССР. Кому помешали дети, совершавшие подвиги в годы войны с фашизмом?
Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально.

Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас.
Sorques
1/17/2012, 7:20:59 PM
(alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18)
А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны....
Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...00003.gif

Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Sorques
1/17/2012, 7:26:05 PM
alex.68
Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение.
Art-ur
1/17/2012, 7:40:23 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:20) Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером...00003.gif

Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды.

А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща.

Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия?
JFK2006
1/17/2012, 7:52:26 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:20) Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...
Дело не только в томм, что имена изменились.
Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё.

Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.

И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...

Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Безумный Иван
1/17/2012, 7:54:56 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52)
Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих.
Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев.

И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало...

И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?
JFK2006
1/17/2012, 10:03:31 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 15:54) И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
ps2000
1/17/2012, 10:21:52 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 13:32) Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.
а в глаза смотреть не надо 00064.gif
alex.68
1/17/2012, 10:38:14 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) почему именно пионеры, а не какие-то иные герои?
потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно
Sorques
1/17/2012, 10:55:52 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52)

Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
Безумный Иван
1/17/2012, 11:11:53 PM
(JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03)
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.
Sorques
1/17/2012, 11:18:22 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 19:11) Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан.
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Безумный Иван
1/17/2012, 11:21:38 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18)
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
Да нет. Дмитрия интересует почему именно пионеры, а не комсомольцы, октябрята, пенсионеры и люди среднего возраста.
панда
VIP
1/17/2012, 11:24:45 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:18)
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну...
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?

Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
панда
VIP
1/17/2012, 11:26:24 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 18:55)
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно????????????????????????????
Удивляете вы меня..
Безумный Иван
1/17/2012, 11:27:18 PM
(панда @ 17.01.2012 - время: 19:24)
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?

Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся.