Почему забыли пионеров-героев?

(панда @ 25.01.2012 - время: 18:13) а почему вы уверены, что ваша версия правдивая?

Так я вроде и не излагал никакой своей версии. Я просто усомнился в том, что Павлик Морозов действительно был героем. Таким, каким его изобразила советская пропаганда.
А почему вы уверены, что правдива именно официальная советская версия?
Мне чужда идеология, я лишь хочу объективности
Я абсолютно того же мнения. В таком случае, если если из истории с Павликом Морозовым убрать идеологическую составляющую, то остаётся только стандартная бытовуха. Тогда возникает вопрос: а присутствовала ли там эта составляющая изначально? или же она была внесена потом, определенными людьми с определенной целью?
Валентин Котик - подпольщик-разведчик из Шепетовки. Подрывник в партизанском отряде - на счету шесть взорванных эшелонов. Погиб в бою с немцами.

Юта Бондаровская - ленинградская школьница, которую война застала под Псковом, где она была на каникулах. Связная и разведчица партизанского отряда. Погибла в бою с немцами.

Василий Коробко - разведчик и диверсант Черниговского партизанского отряда. Уничтожил девять эшелонов. Погиб в бою с немцами.

Александр Бородулин - партизан-подрывник. Уничтожил несколько броневиков немцев. Погиб, прикрывая отход партизанского отряда.

Галина Комлева - подпольщица поселка Тарновичи, Ленинградской области. Связная подполья, распространитель листовок. Расстреляна немцами.

Виктор Хоменко и Александр Кобер - подпольщики из города Николаева. Разведчики и связные "Николаевского центра". По заданию центра пересекали линию фронта для доставки в Москву сведений. Расстреляны немцами.

Лариса Михеенко - ленинградская школьница, разведчица 6-й Калининской партизанской бригады. Взорвала железнодорожный мост через реку Дрисса. Расстреляна немцами.
В отличие от Павлика Морозова, это и есть настоящие герои. И очень жаль, что они незаслуженно забыты. Но я думаю, что это временное явление.На их примерах ещё будут воспитываться подрастающие поколения.

(панда @ 25.01.2012 - время: 16:50) Ерунда на постном масле
Самокритика - дело хорошее.
- везде видеть идеологию)))
Вы тут ,наверно, всех пользователей разделяете по принципу: защищает образы пионеров-героев-этот имеет коммунистическую идеологию, а кто-против, тот-рыночник-демократ))Сознательно ошибаетесь, так скажем.

Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил.
Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы?

(Семён Семёныч Горбунков @ 25.01.2012 - время: 19:32) В таком случае, если если из истории с Павликом Морозовым убрать идеологическую составляющую, то остаётся только стандартная бытовуха. Тогда возникает вопрос: а присутствовала ли там эта составляющая изначально? или же она была внесена потом, определенными людьми с определенной целью?
"Как писал в свое время Эрнст Неизвестный, «я знал, что история не девушка, что ее насилуют, но я никогда не знал, что этим занимаются такие невзрачные люди»". (с)

(панда @ 25.01.2012 - время: 16:47) я считаю, что Павлик Морозов -герой.

Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем?

(панда @ 26.01.2012 - время: 00:53)
Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными.
Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности.


Алла, есть и будут общенациональные герои, а будут только некой группы людей...Я никогда не буду настаивать, что генерал Марков или Дроздовский общенациональные герои, при моем глубочайшем уважении к ним, но тогда и Чапаев таковым не может являться...
Так же и П.Морозов, что он сделал такого,что бы им гордились и считали героем все жители страны?
Другое дело подростки времен ВОВ, они боролись с внешним врагом, а не становились на одну и сторон внутренней междоусобицы...

А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим..

Если он боролся с внешним врагом, то герой, а если с "чуждым элементом", то нет...

(панда @ 26.01.2012 - время: 02:05)
Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей?
Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме...
Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике...
Ты его считаешь пионером героем?

(панда @ 25.01.2012 - время: 23:34) Самокритика - дело хорошее.
самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак"
Вы опять делаете вид, что не поняли, о чём речь?
Смотрите: Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил.

Это безууумно сложный вопрос..

Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы?
Создайте отдельную тему и спросите..
Во-первых, как уже в данной теме отмечалось, история - наука идеологизированная. Во-вторых, я считаю, что Вы к героям, к их оценке, подходите с идеологических позиций. Примеры - см. выше. Есть они и в теме про Первую мировую войну. Перечитайте Ваши ответы там.
Я позицию свою аргументирую. Вы же её назвали "ерунда на постном масле". И в это же время Вы никак не хотите отвечать на прямые и простые вопросы. И при этом пишите, например: Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Где, пардон, Вы это заметили? Кто в данной теме хоть слово плохое сказал про пионеров-героев ВОВ?

(Семён Семёныч Горбунков @ 25.01.2012 - время: 07:25) (Format C @ 24.01.2012 - время: 17:50) пионеры - порождение советского строя. И лишнее напоминание о их подвигах есть лишнеe напоминание о подвигах советского строя.
А вы действительно считаете, что Павлик Морозов совершил подвиг?
А про Гришу Акопяна, например, что скажите?
Про Гришу Акопяна, к сожалению, ничего не скажу - я о нем не слышал

А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям -
персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы

К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея -
парнишка является героем с точки зрения любой идеологии,
и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно),
но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало.

(Format C @ 26.01.2012 - время: 16:35) А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям -
персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы
Самое интересное в этой истории, что он, скорее всего, не был ни пионером, ни героем, ни доносчиком.Пионером-героем его сделал советский агитпроп в 30-х годах. Доносчиком - перестроечные разоблачения 80-х. И то и другое под большим вопросом.Начать хотя бы с того, что у многих исследователей вызывает обоснованные сомнения само наличие пионерской организации в деревне Герасимовка в ноябре 1932-го года. И знаменитое выступление Павлика на суде над его отцом, по сути и сделавшее его героем, вероятно всего произошло не по идейным соображениям, а по наущению матери, Татьяны Морозовой, желавшей так отомстить бывшему мужу, бросившему её с 4-мя детьми. За что потом отцовская родня Павлика с братом и убила. В общем, банальная житейская история,если бы не одно НО. Отец был из зажиточных крестьян, а мать из бедноты.Павлик, естественно, был на стороне матери.Дальше, я думаю, всем всё уже понятно.Лучшей фактуры для советской пропаганды и не придумаешь!
Короче говоря, мальчишка стал невинной жертвой взрослых разборок, как при жизни, так и после смерти. По большому счёту, печально всё это.
К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея -
парнишка является героем с точки зрения любой идеологии,
и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно),
но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало.
Там вообще вся семья удивительной судьбы, высокой и трагической одновременно. Пересказывать сейчас не стану, в сети материалов о них достаточно.

P.S. панда, вы, помнится, хотели узнать мою версию по Павлику Морозову? ну вот, собственно, она и есть.

(Sorques @ 26.01.2012 - время: 02:14) Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме...
Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике...
Ты его считаешь пионером героем?
Напомню:

Пионеры - Герои Советского Союза: Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова.

А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку".

(Cityman @ 06.02.2012 - время: 23:32) А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку".
Украинская историческая наука достигла поистине недосягаемых высот...

Информация, полученная от сотрудников Керченского государственного историко-культурного заповедника:

- археологическая экспедиция под руководством Андрея Андреевича Крюковского в Аджимушкайских каменоломнях никогда не работала;
- "тысячами" в Старокарантинских каменоломнях не погибали. Не путайте с Аджимушкайскими каменоломнями 1942 года, когда там базировался подземный воинский гарнизон. Его численность составляла около 100 человек;
- Старокарантинские и Аджимушкайские каменоломни между собой не соединяются;
- до сих пор жива сестра В. Дубинина, Валентина Никифоровна Дубинина.
Сотрудниками Керченского государственного историко-культурного заповедника Н. А. Славиным и З. П. Маховой по документам, хранящимся в архиве, был выпущен буклет "Пионер - партизан Володя Дубинин". Почитайте выдержки:
"Володя Дубинин был таким же, как и десятки, сотни его сверстников. Он родился в рабочей, моряцкой Керчи.
Отец Володи, Никифор семенович Дубинин, был моряком, воевал в дивизии легендарного Федько. После разгрома врангелевцев семья Дубининых уехала в Севастополь, а потом перебралась на родину отца, в Керчь.
Володя успешно переходил из класса в класс. Увлекающийся, озорной, непоседливый, он рос любознательным, способным мальчиком. Одному ему в целом городе была вручена в тот год путевка во Всесоюзный пионерский лагерь Артек.
Из счастливой лагерной смены Володя возвратился домой 20 июня 1941 года. А через два дня эшелоны увозили отцов и старших братьев на фронт. Ушел воевать против фашистских захватчиков и Володин отец Никифор Семенович.
Ровесники Володи Дубинина пахали землю, убирали хлеб, перевыполняли нормы на заводах. Как и взрослые, осаждали военкоматы. Было обидно, что не им несут мобилизационные повестки, что не их провожают на фронт. Вскоре советским войскам под натиском врага пришлось оставить Керчь.
Но в городе остались партизаны и подпольные группы. Отряд, укрывшийся в Старокарантинских каменоломнях, состоял в основном из рабочих и моряков. Были среди них коммунисты, комсомольцы, беспартийные. И - пионеры: Володя Дубинин, Ваня Гриценко, Толя Ковалев.
Не знал Володя, когда просился в отряд, что станет командиром группы юных партизан. Не предвидело и руководство отряда, что эта группа ребят станет важной, незаменимой боевой единицей.
В первом бою погиб партизанский командир Александр Зябрев. У бойцов кончались патроны. Мальчишки под пулями доставляли боеприпасы, приносили воду и пищу. А когда фашисты пустили газы, партизаны вынуждены были отойти в дальние штольни. Володя и его друзья просили в штабе послать их в разведку узнать планы врага.
Группа посланных ранее разведчиков была обнаружена фашистами. Они схватили Пантелея Москаленко, Михаила Ланкина, которые стойко перенесли пытки и умерли на виселице. Часть выходов на поверхность фашисты замуровали, некоторые заминировали и перекрыли колючей проволокой. Только мальчишки могли вылезти через незаметные расщелины. Только они могли миновать вражеские заставы.
Пять раз выходил наверх Володя, в одиночку, ползком пересекал он вражеское оцепление, добирался до поселка.
Накануне нового, 1942 года Володя принес в катакомбы радостную весть: советские войска на керченском берегу, наш десант занял Камыш-Бурун! Володе было поручено установить связь с командованием десанта, чтобы разминировать выходы из катакомб.
... Володя Дубинин погиб, когда с группой минеров пробивался к замурованным в катакомбах товарищам"

https://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1213196

Вот и я спрашиваю таких горе-"историков", нафига память с грязью мешать???

Чтоб лишить людей истории ,идеологии ,патриотизма и спокоЙно воровать , распродавать управлять быдлом(которое образовывается)) и оставаться у власти как можно дольше...((( https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй

(alex.68 @ 15-01-2012 - 09:18)
(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 01:33)
(панда @ 13.01.2012 - время: 23:46)
Их имена забыли вместе с развалом СССР. А с чего Вы взяли, что их забыли? А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны....
Неправда.. )))
Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны...))))