Почему забыли пионеров-героев?
VIP
панда
supermoderator
1/15/2012, 6:30:32 PM
(Duhovnik @ 14.01.2012 - время: 21:03)
Думаете и сейчас со школьной поры надо к крови приучать? Чтоб мальчишки 12-14 лет не моргнув глазом могли несколько человек из автомата положить?
Думаю, что патриотизм воспитывается именно на таких примерах. Что подтверждает действительность..Они Родину защищали, а вы про Рэмбо пишите.
Думаете и сейчас со школьной поры надо к крови приучать? Чтоб мальчишки 12-14 лет не моргнув глазом могли несколько человек из автомата положить?
Думаю, что патриотизм воспитывается именно на таких примерах. Что подтверждает действительность..Они Родину защищали, а вы про Рэмбо пишите.
alex.68
Мастер
1/15/2012, 6:51:47 PM
(панда @ 15.01.2012 - время: 14:29) (Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 12:02)
В СССР всегда смешивали идеологию и историю. И вот теперь их история ушла вместе с коммунистической идеологией.
Как ни странно, при коммунистах о них помнили, а вот "ушли" они при новых капиталистах..
а потому что " с собой" нужно было брать всё хорошее( доброе , вечное)...а взяли говно всякое
В СССР всегда смешивали идеологию и историю. И вот теперь их история ушла вместе с коммунистической идеологией.
Как ни странно, при коммунистах о них помнили, а вот "ушли" они при новых капиталистах..
а потому что " с собой" нужно было брать всё хорошее( доброе , вечное)...а взяли говно всякое
JFK2006
Акула пера
1/15/2012, 6:57:38 PM
(alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18) А ты выйди на улицу,
Что-то я не припомню, когда мы с Вами пили брудершафта.
Все 10 дружно ответят : это покемоны....Ваши дети знают, кто такие пионеры-герои? Я сейчас не к Вам лично обращаюсь, а ко всем, кто пышит тут гневом.
С этого надо начинать, в принципе-то.
А то, что в России история всегда была тесно связана с идеологией, как тут уже верно было подмечено, это факт. Посему удивляться нечему.
Как с этим бороться? Рассказывайте своим детям не только про покемонов, но и про пионеров-героев.
Что-то я не припомню, когда мы с Вами пили брудершафта.
Все 10 дружно ответят : это покемоны....Ваши дети знают, кто такие пионеры-герои? Я сейчас не к Вам лично обращаюсь, а ко всем, кто пышит тут гневом.
С этого надо начинать, в принципе-то.
А то, что в России история всегда была тесно связана с идеологией, как тут уже верно было подмечено, это факт. Посему удивляться нечему.
Как с этим бороться? Рассказывайте своим детям не только про покемонов, но и про пионеров-героев.
alex.68
Мастер
1/15/2012, 7:00:19 PM
(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 14:57) (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18) А ты выйди на улицу,
Что-то я не припомню, когда мы с Вами пили брудершафта.
не "брудершафта" , а " на брудершафт" для начала .... Вы - это когда много
Что-то я не припомню, когда мы с Вами пили брудершафта.
не "брудершафта" , а " на брудершафт" для начала .... Вы - это когда много
JFK2006
Акула пера
1/15/2012, 9:19:27 PM
(alex.68 @ 15.01.2012 - время: 15:00) не "брудершафта" , а " на брудершафт" для начала .... Вы - это когда много
Как же приятно пообщаться с грамотным человеком.
Фонтан знаний.
Особенно, когда ему нечего сказать по существу темы.
Как же приятно пообщаться с грамотным человеком.
Фонтан знаний.
Особенно, когда ему нечего сказать по существу темы.
alex.68
Мастер
1/15/2012, 9:38:38 PM
(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 17:19) (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 15:00) не "брудершафта" , а " на брудершафт" для начала .... Вы - это когда много
Как же приятно пообщаться с грамотным человеком.
Фонтан знаний.
Особенно, когда ему нечего сказать по существу темы.
ты я смотрю водопад знаний ...
слышь.. я тебе не трогал - и ты не трогай .. иди флуди на мясорубку
Как же приятно пообщаться с грамотным человеком.
Фонтан знаний.
Особенно, когда ему нечего сказать по существу темы.
ты я смотрю водопад знаний ...
слышь.. я тебе не трогал - и ты не трогай .. иди флуди на мясорубку
Marinw
Акула пера
1/15/2012, 9:55:31 PM
Другая страна - другие герои. Пробегитесь по каналам ТВ в любой день, в любой час. Как минимум на нескольких сериалы с бандитами героями. Если рядом показывать пионеров героев, то наглядно станет видно в какой пропасти мы уже оказались
VIP
панда
supermoderator
1/15/2012, 10:46:10 PM
(JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 14:57)
Как с этим бороться? Рассказывайте своим детям не только про покемонов, но и про пионеров-героев.
Про пионеров-героев я, лично, узнала из книг, которые печатали в то время и из школы. Теперь ни книг нету, ни в школе о них не рассказывают..
Это-государственная политика..При чем тут семья? От того, что мы, форумчане своим детям рассказали о них, все остальные об этом не узнали..
Как с этим бороться? Рассказывайте своим детям не только про покемонов, но и про пионеров-героев.
Про пионеров-героев я, лично, узнала из книг, которые печатали в то время и из школы. Теперь ни книг нету, ни в школе о них не рассказывают..
Это-государственная политика..При чем тут семья? От того, что мы, форумчане своим детям рассказали о них, все остальные об этом не узнали..
Irochka117
Мастер
1/15/2012, 10:48:45 PM
(панда @ 15.01.2012 - время: 14:29) (Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 12:02)
В СССР всегда смешивали идеологию и историю. И вот теперь их история ушла вместе с коммунистической идеологией.
Как ни странно, при коммунистах о них помнили, а вот "ушли" они при новых капиталистах..
Ничего удивительного. Нормальная не идеологизированная история в нашей стране только зарождается
В СССР всегда смешивали идеологию и историю. И вот теперь их история ушла вместе с коммунистической идеологией.
Как ни странно, при коммунистах о них помнили, а вот "ушли" они при новых капиталистах..
Ничего удивительного. Нормальная не идеологизированная история в нашей стране только зарождается
VIP
панда
supermoderator
1/15/2012, 10:53:56 PM
только Портнова, а не Партнова
верно.. с вашего позволения исправлю ошибку в заглавном посте..
их и правда было горааааааздо больше,
да я знаю, у меня была большая серия книг про них..просто писать много не стала..
Вот только Матросова и Гастелло люди знают, а Пупкина и Пипкина нет.
а невозможно всех знать, да и не нужно..Главное: подвиги совершал советский наро..да еще какие..
Родину защищать не за деньги шли..Дети вместо детства жизнью рисковали.
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
верно.. с вашего позволения исправлю ошибку в заглавном посте..
их и правда было горааааааздо больше,
да я знаю, у меня была большая серия книг про них..просто писать много не стала..
Вот только Матросова и Гастелло люди знают, а Пупкина и Пипкина нет.
а невозможно всех знать, да и не нужно..Главное: подвиги совершал советский наро..да еще какие..
Родину защищать не за деньги шли..Дети вместо детства жизнью рисковали.
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
alex.68
Мастер
1/15/2012, 10:57:30 PM
(панда @ 15.01.2012 - время: 18:53) Родину защищать не за деньги шли..Дети вместо детства жизнью рисковали.
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
Абсолютно верно!
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
Абсолютно верно!
Irochka117
Мастер
1/15/2012, 11:04:30 PM
(панда @ 15.01.2012 - время: 18:53) Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
Они были крепкие и правильные граждане свой великой страны. Они выполнили свой добровольный долг перед Родиной. Им не в чем было бы упрекнуть себя, даже зная, чем это сейчас кончилось.
Они были крепкие и правильные граждане свой великой страны. Они выполнили свой добровольный долг перед Родиной. Им не в чем было бы упрекнуть себя, даже зная, чем это сейчас кончилось.
-Ягморт-
Грандмастер
1/15/2012, 11:43:33 PM
(панда @ 15.01.2012 - время: 18:53)
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
Ну ,допустим. А как вы думаете в 41 году ж многих освободили из лагерей. Высших офицеров и генералов, назначив их командовать войсками, простых солдат и офицеров которые добровольно шли в штрафбаты.Они за что воевали , уже тогда зная как с ними поступила советская власть.
И почему продали? Ну да весь этот героизм коммунисты в течении многих лет вдалбливали как заслугу именно руководящей силы партии и от этого штампа не легко избавляться. Хотя я не отрицаю объединяющей силы партии в период войны, но это не было повсеместным явлением.
А изменившимся резко другую сторону взгляды на ту историю и на роль партии, особенно это ярко было выражено в начале и в середине 90-х и дало толчок к пересмотрам страницы, порой незаслуженно, из историю подвигов и незаслуженно же и их забвении.
Я лично где-то читал что Матросов ,вообще был алкоголиком и под амбразуру попал случайно. Такие пасквили и в нынешнее время то тут ,то там появляются. Такое кино как например "Сволочи" что могут воспитать в подрастающем поколении ?
Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги..
Ну ,допустим. А как вы думаете в 41 году ж многих освободили из лагерей. Высших офицеров и генералов, назначив их командовать войсками, простых солдат и офицеров которые добровольно шли в штрафбаты.Они за что воевали , уже тогда зная как с ними поступила советская власть.
И почему продали? Ну да весь этот героизм коммунисты в течении многих лет вдалбливали как заслугу именно руководящей силы партии и от этого штампа не легко избавляться. Хотя я не отрицаю объединяющей силы партии в период войны, но это не было повсеместным явлением.
А изменившимся резко другую сторону взгляды на ту историю и на роль партии, особенно это ярко было выражено в начале и в середине 90-х и дало толчок к пересмотрам страницы, порой незаслуженно, из историю подвигов и незаслуженно же и их забвении.
Я лично где-то читал что Матросов ,вообще был алкоголиком и под амбразуру попал случайно. Такие пасквили и в нынешнее время то тут ,то там появляются. Такое кино как например "Сволочи" что могут воспитать в подрастающем поколении ?
VIP
панда
supermoderator
1/16/2012, 12:46:39 AM
И почему продали? Ну да весь этот героизм коммунисты в течении многих лет вдалбливали как заслугу именно руководящей силы партии и от этого штампа не легко избавляться. Хотя я не отрицаю объединяющей силы партии в период войны, но это не было повсеместным явлением.
В книжках о пионерах-героях не было ни слова о компартии..
Один дядя, который хотел много денег для себя придумал байку, а вы ее повторяете зачем-то.
Зачем так преувеличивать? Небось сами жили при советской власти..Или КПСС в вашем регионе на каждом батоне колбасы писали?
Такое кино как например "Сволочи" что могут воспитать в подрастающем поколении ?
А оно не воспитывает, оно лишь показывает отдельную сторону жизни в определенный период времени.И только..со всеми ,присущими режиссуре, приукрасами..
-Ягморт-
Грандмастер
1/16/2012, 12:59:11 AM
(панда @ 15.01.2012 - время: 20:46)
В книжках о пионерах-героях не было ни слова о компартии..
Один дядя, который хотел много денег для себя придумал байку, а вы ее повторяете зачем-то.
Зачем так преувеличивать? Небось сами жили при советской власти..Или КПСС в вашем регионе на каждом батоне колбасы писали?
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
Какой дядька? Я его не знаю
Ну а КПСС на каждом батоне колбасы не было ,но наглядной агитации партии, пруд пруди везде и всюду.
А оно не воспитывает, оно лишь показывает отдельную сторону жизни в определенный период времени.И только..со всеми ,присущими режиссуре, приукрасами..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
В книжках о пионерах-героях не было ни слова о компартии..
Один дядя, который хотел много денег для себя придумал байку, а вы ее повторяете зачем-то.
Зачем так преувеличивать? Небось сами жили при советской власти..Или КПСС в вашем регионе на каждом батоне колбасы писали?
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
Какой дядька? Я его не знаю
Ну а КПСС на каждом батоне колбасы не было ,но наглядной агитации партии, пруд пруди везде и всюду.
А оно не воспитывает, оно лишь показывает отдельную сторону жизни в определенный период времени.И только..со всеми ,присущими режиссуре, приукрасами..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
VIP
панда
supermoderator
1/16/2012, 1:02:39 AM
(-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 20:59)
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2012, 1:32:22 AM
Сейчас культивируется идеал для детей какой-нибудь школьник, в перерывах между уроками занимающийся коммерцией и заработавший уже свой первый миллион. Взять например того умника, к которому Медведев за парту подсел при посещении школы. Это еще не самый плохой вариант. В 90-е все хотели быть бандитами и проститутками.
-Ягморт-
Грандмастер
1/16/2012, 1:32:49 AM
(панда @ 15.01.2012 - время: 21:02) (-Ягморт- @ 15.01.2012 - время: 20:59)
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
Я не говорю что это плохо, даже наоборот.
Я просто ставлю параллели между коммунистической идеологией и с пионерами.
Точно такое же было и у нацистов со своими Гитлерюгенд.
Я был пионером. И нам часто ,даже очень говорили , мол пионер -это юный борец за коммунистическое счастье, плоть от плоти руководящей партии Советского Союза - КПСС.
И так далее , в том же духе.
А когда официально пионеров распустили , вот тогда и началось забывание о пионерах-героях,рассказывать просто некому стало, да и сами рассказы пошли чуть в ином от тех повествований ключе.
Даже иногда диаметрально противоположном. Вот и выходило что все подвиги они совершали принудительно и под воздействием неких сторонних сил. А ведь верят многие, а такие фильмы как "Сволочи" усиливают ту веру.
Хотя на самом деле это все , скажем мягко , неправда.
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп.
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь.
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
Я не говорю что это плохо, даже наоборот.
Я просто ставлю параллели между коммунистической идеологией и с пионерами.
Точно такое же было и у нацистов со своими Гитлерюгенд.
Я был пионером. И нам часто ,даже очень говорили , мол пионер -это юный борец за коммунистическое счастье, плоть от плоти руководящей партии Советского Союза - КПСС.
И так далее , в том же духе.
А когда официально пионеров распустили , вот тогда и началось забывание о пионерах-героях,рассказывать просто некому стало, да и сами рассказы пошли чуть в ином от тех повествований ключе.
Даже иногда диаметрально противоположном. Вот и выходило что все подвиги они совершали принудительно и под воздействием неких сторонних сил. А ведь верят многие, а такие фильмы как "Сволочи" усиливают ту веру.
Хотя на самом деле это все , скажем мягко , неправда.
JFK2006
Акула пера
1/16/2012, 3:46:01 AM
(панда @ 15.01.2012 - время: 18:46) Про пионеров-героев я, лично, узнала из книг, которые печатали в то время и из школы. Теперь ни книг нету, ни в школе о них не рассказывают..
Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули?
Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
Это-государственная политика..А здесь Вы не правы. Хотя в очередной раз следует констатировать, что история - наука политизированная.
При чем тут семья?А за родителей дядя всё должен делать?
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули?
Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
Это-государственная политика..А здесь Вы не правы. Хотя в очередной раз следует констатировать, что история - наука политизированная.
При чем тут семья?А за родителей дядя всё должен делать?
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
VIP
панда
supermoderator
1/16/2012, 4:15:04 AM
Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули?
а книги у нас на глиняных табличках пишутся? типа вечные?
Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов.
А за родителей дядя всё должен делать?
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства?
а книги у нас на глиняных табличках пишутся? типа вечные?
Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов.
А за родителей дядя всё должен делать?
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев.
Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства?