Почему СССР покупал зерно?

(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 00:52) Гналось все это в основном из хлеба и картофеля. Хлеб лидировал с огромным отрывом.
Самогон можно много из чего гнать. Всегда думал что зерно с картошкой основное сырьё для спиртовых заводов. Оказывается и в частном секторе тоже. Может это ещё одна причина нехватки зерна и картофеля.

(vegra @ 30.04.2008 - время: 09:49) (Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 00:52) Гналось все это в основном из хлеба и картофеля. Хлеб лидировал с огромным отрывом.
Самогон можно много из чего гнать. Всегда думал что зерно с картошкой основное сырьё для спиртовых заводов. Оказывается и в частном секторе тоже. Может это ещё одна причина нехватки зерна и картофеля.
Сегодня ради интереса уточнил у своих стариков. В конце 1970-х основным сырьем стал сахар. Это, кстати, одна из причин его дефицита во время антиалкогольной кампании, когда масштабы самогоноварения стали совсем уж запредельными. И тогда уже стали гнать из всего, из чего только возможно.

(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 00:52) Подпольного производства алкоголя в СССР до горбачевского сухого закона НЕ БЫЛО. Самогон был, но утверждать, что он увеличивал официальное производство на 50% попросту несерьезно. Полагаю что и 10% много. Гыыы, согласен, в СССР и секса-то не было. В деревне моей белорусской бабки водку задолго до горбачевской эпохи в магазине почти не покупали. Статистика продаж показала бы, что народ - сплошные трезвенники. На деле там гнали самогон почти в каждом доме - и моя бабка тоже гнала ее хорошо и в огромных количествах. Своими собственными детскими глазами видел сам процесс производства, поджигал продукт, накапанный в ложку для проверки качества сего горючего. Пили там и брагу с огромным удовольствием. На свадьбах на 1 бутылку покупной водки приходилось не меньше 3 бутылок самогонки. А самих бутылок было столько, что хватало стырить и зеленым пацанам, которые так квасили!.. В Литве тоже гнали самогон дай боже, у моего дядьки была еще фирменная самогонка с травами, он даже свои этикетки на них клеил, фирмач. Гналось все это в основном из хлеба и картофеля. Хлеб лидировал с огромным отрывом.
По своей природной ограниченности некоторые чухонцы не понимают отличия понятий подпольного производства водки и изгонки самогона.
Впрочем, не важно. Коли наш чухонский друг вырос в семье алкашей, его восприятие действительности специфично.

(petroff67 @ 02.05.2008 - время: 00:44) По своей природной ограниченности некоторые чухонцы не понимают отличия понятий подпольного производства водки и изгонки самогона.
Впрочем, не важно. Коли наш чухонский друг вырос в семье алкашей, его восприятие действительности специфично.
Вообще-то, специфичное восприятие (не знаю уж, в виду чего) у вас, бедолага. Поскольку ни в Литве, ни в Белоруссии (откуда родом мои родители) "чухонцев", как высококультурно выразились вы, не водится. Разве что в виде крайнего исключения. Что до вас, то читать вы явно не в состоянии. Но это уже ваши проблемы.

Отдельный привет модераторам.

ЧУХОНЦЫ
ЧУХОНЦЫ -ев ед. -онец -нца м. Прежнее название эстонцев а также карело-фин-ского населения окрестностей Петербурга. I) ж. чухонка -и. || прил. чухонский -ая -ое.

Толковый словарь Ожегова

Чухной, чухонцами назы-вали в старину представителей прибалтийских финских народностей: финнов, ингерманландцев, эстонцев и т. д. От древнего названия народности чудь (чухна). В стихотворении Некрасова 'О погоде' нарисованы уличные типы Петербурга: Тут бедняк итальянец с фигурами, Тут чухна, продающий грибы. Наконец, говоря о чухонцах, как не вспомнитьПушкина: По мшистым, топким берегам Чернели избы здесь и там, Приют убогого чухонца. (Ф) Существует так же фамилия Чухнов и Чудинов.(Э)

Толковый слварь "Русские фамилии"

(Bruno1969 @ 30.04.2008 - время: 19:54) Сегодня ради интереса уточнил у своих стариков. В конце 1970-х основным сырьем стал сахар. Это, кстати, одна из причин его дефицита во время антиалкогольной кампании, когда масштабы самогоноварения стали совсем уж запредельными. И тогда уже стали гнать из всего, из чего только возможно.
В городах сахар всегда был "основным сырьём" :).
Дефицит сахара конечно можно объяснить самогонщиками, но дефицитом были практически все продукты. Очень часто из соков делали вино. На 3 литровую банку надевали резиновую перчатку. Это называли "рука Москы"
Больше всего меня удивило появление очень вкусных соков. Даже теперь вкусных соков почти нет, Отличные соки и выпечка приятно радовали во время командировок в Белоруссию

(chips @ 04.05.2008 - время: 10:39) ЧУХОНЦЫ
ЧУХОНЦЫ -ев ед. -онец -нца м. Прежнее название эстонцев а также карело-фин-ского населения окрестностей Петербурга. I) ж. чухонка -и. || прил. чухонский -ая -ое.

Толковый словарь Ожегова

Чухной, чухонцами назы-вали в старину представителей прибалтийских финских народностей: финнов, ингерманландцев, эстонцев и т. д. От древнего названия народности чудь (чухна). В стихотворении Некрасова 'О погоде' нарисованы уличные типы Петербурга: Тут бедняк итальянец с фигурами, Тут чухна, продающий грибы. Наконец, говоря о чухонцах, как не вспомнитьПушкина: По мшистым, топким берегам Чернели избы здесь и там, Приют убогого чухонца. (Ф) Существует так же фамилия Чухнов и Чудинов.(Э)

Толковый слварь "Русские фамилии"
В современном русском языке предостаточно слов, которые из совершенно нейтральных в прошлом превратились к нынешнему времени в ругательство. "Чухонцы" - из этого ряда. Это хорошо известное ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ название эстонцев. Как и "чурка" в отношении кавказцев и прочих азиатов, хотя изначально слово вообще не имело никакого отношение к национальности. И употребивший его применительно ко мне господин прекрасно об этом осведомлен, потому и написал его в очевидном контексте.

(vegra @ 04.05.2008 - время: 11:21) В городах сахар всегда был "основным сырьём" :).
Дефицит сахара конечно можно объяснить самогонщиками, но дефицитом были практически все продукты. Очень часто из соков делали вино. На 3 литровую банку надевали резиновую перчатку. Это называли "рука Москы"
Больше всего меня удивило появление очень вкусных соков. Даже теперь вкусных соков почти нет, Отличные соки и выпечка приятно радовали во время командировок в Белоруссию
Про города - вполне возможно...

Дефицитом были, конечно, не все, но очень многие продукты... Некоторых не было в продаже ВООБЩЕ. Например, я считал, что йогурт (пару раз где-то упоминался в лит-ре) - это какой-то тропический фрукт. После развала СССР и прихода свободного рынка узнал, что я... немного заблуждался...

(Bruno1969 @ 05.05.2008 - время: 08:02) (vegra @ 04.05.2008 - время: 11:21) В городах сахар всегда был "основным сырьём" :).
Дефицит сахара конечно можно объяснить самогонщиками, но дефицитом были практически все продукты. Очень часто из соков делали  вино. На 3 литровую банку надевали резиновую перчатку. Это называли "рука Москы"
Больше всего меня удивило появление очень вкусных соков. Даже теперь вкусных соков почти нет, Отличные соки и выпечка приятно радовали во время командировок в Белоруссию
Про города - вполне возможно...

Дефицитом были, конечно, не все, но очень многие продукты... Некоторых не было в продаже ВООБЩЕ. Например, я считал, что йогурт (пару раз где-то упоминался в лит-ре) - это какой-то тропический фрукт. После развала СССР и прихода свободного рынка узнал, что я... немного заблуждался...
Насчет резиновой перчатки - об существовании такого способа я узнал только в процессе "перестройки и гласности".
Относительно же йогурта - в СССР большой популярностью пользовался кефир, продукт натуральный, полезный, без искусственных красителей и ароматизаторов. Вот как о нем пишет Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
"Кефир, напиток, приготовляемый из коровьего молока при участии кефирных зерен, заключающих в себе специфические микроорганизмы (Dispora caucasica) и вызывающих определенное брожение. Родина К.— Кавказ. Составные части К. молочная кислота, углекислота, спирт и пептоны. Приготовляется или в бурдюках (бурдючный, аульный способ), или в бутылках (бутылочн., городской способ). Различают слабый (однодневный, вызывающий послабление), средний (2-дневный), крепкий (трехдневный, вызывающий запор). Питательное средство для поднятия сил при малокровии, чахотке, золотухе, болезнях желудка, кишок."

(chips @ 05.05.2008 - время: 10:22) Насчет резиновой перчатки - об существовании такого способа я узнал только в процессе "перестройки и гласности".
Относительно же йогурта - в СССР большой популярностью пользовался кефир, продукт натуральный, полезный, без искусственных красителей и ароматизаторов. Вот как о нем пишет Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
"Кефир, напиток, приготовляемый из коровьего молока при участии кефирных зерен, заключающих в себе специфические микроорганизмы (Dispora caucasica) и вызывающих определенное брожение. Родина К.— Кавказ. Составные части К. молочная кислота, углекислота, спирт и пептоны. Приготовляется или в бурдюках (бурдючный, аульный способ), или в бутылках (бутылочн., городской способ). Различают слабый (однодневный, вызывающий послабление), средний (2-дневный), крепкий (трехдневный, вызывающий запор). Питательное средство для поднятия сил при малокровии, чахотке, золотухе, болезнях желудка, кишок."
Дык кефир и на Западе пивали, хотя гораздо меньше. И у нас нонче на прилавках полно и кефира, и йогуртов. Кстати, йогурты я очень редко покупаю. Но мне нравится, что есть такая возможность (наряду с массой других, в совдепии неведомых). А раньше партия решала, что мне можно пить и есть, а что нет.

(petroff67 @ 26.03.2008 - время: 20:07) Беда в том, что вы, если верить той дате рождения, что вы проставили в профиле, младше меня, и в эпоху «застоя» попросту не потребляли. Ваши личные воспоминания могут касаться эпохи горбачевского «сухого закона» в лучшем случае. Я лично не москвич, и мои воспоминания с достаточной достоверностью касаются трех городов. Минска, Донецка и Великих Лук. Сам я жил тогда в Минске.
Впрочем, и с пивом проблем не было, бутылочное было свободно. Другое дело, что видов его было мало.

Ну конечно я младше, но я ведь не одинок. Пиво в бутылках было конечно, временами, но больше всего мне запомнились именно толпы мужиков у пивных бочек. Почему-то стояли они аккурат возле автобусных остановок в спальных районах, типа нашего.

Позабавило: А если Вы скажете что советский человек подбирал вина к блюдам, так я точно решу, что Вы жили в другой стране!Это какой человек попадется. У меня дома подбирали. Не «точечно» конечно, но белое к рыбе, красное к мясу и т.д. И все это свободно стояло на прилавках. Я на этом настаиваю. Так в том-то и дело, уважаемый!!! Непосредсвенно в моей семье-то принято было выпивать глоток шампанского на Новый Год и всё. Но пример Ваш в котором Вы подбирали вина под блюда демонстрирует ни что иное, как разницу в уровне жизни граждан СССР. Большинство из тех кого я знал, пили пиво из бочек ("доить корову" так кажется это называлось), ан нет оказывается и в равноправном обществе помимо "быдло" были и те кто подбирает вина к блюдам)). Не было в магазинах нашего города марочных вин! У кого угодно спросите и вам пальцем у виска покрутят. Еще раз повторяю Армянский коньяк - 25 рублей только в ресторане, а это для простого инженера - настоящее самоубийство жинкиной сковородой.
Вы точно заразились тугизмом. Речь шла о сравнительном отношении к крестьянству в период индустриализации и урбанизации, и я вам привел примеры, что с 16-го века ничего не изменилось. Вы же предъявляете претензию, что я не ответил на совсем другой вопрос. Так я Вам разницу уже показал, сейчас есть организации хотя бы не позволяют людям умереть с голоду и направляют продовольственную и иную помощь в регионы с кризисной ситуацией.
А ведь я на него отвечал раньше. Глобальная экономическая система в современном состоянии лишает национальные государства периферии возможностей по защите и относительному ограждению внутреннего рынка. Как результат, мировой рынок (а точнее лидеры системы) получили задействовать экономический пылесос, высасывающий с периферии ресурсы, в том числе и продовольствие. Он это делает с помощью мировых цен на продовольствие, которые в условия ликвидации защитных барьеров становятся внутренними ценами в странах периферии, где уровень доходов заведомо ниже. И эти цены становятся неподъемными для беднейших групп периферийных обществ, как бы много продовольствия эти страны не производили. Результат – недоедание, голодная смерть. Учебник по экономике, который, видимо, прочитали вы утверждает, что при высоких ценах на продовольствие капиталы текут в эту отрасль, количество продуктов на мировом рынке растет, и цены падают. Если дело доходит до того, что населению страны начинает угрожать голодная смерть, то вопрос перестает быть экономическим. Есть такое понятие, как продовольственная безопасность. Любое государство вправе закрыть границы для эксопрта продовольствия и открыть их для импорта. Запрета на такие действия в условиях проодовольственного кризиса не существует. Например Казахстан совсем недавно ввел запрет на вывоз пшеницы, в связи с ростом цен и угрожающим положением на внутреннем рынке - слова никто не сказал, хотя голодом и не пахло, как Вы понимаете...
Это не так. Это утверждение как раз и основано на аксиоматическом представлении, что ресурсы безграничны. Например, энергетические ресурсы все поделены и существенного их роста в мировой экономике не предвидится. Как и водные и земельные. Как результат, даже высокая рентабельность по капиталовложениям в сельское хозяйство в мировом масштабе не может стать основанием для существенного роста сельхозпроизводства. Т.о. мировые цены на продовольствие будут только расти. Казалось бы можно было бы ожидать перетекания ресурсов из иных отраслей экономики, но и этого не случается. Ибо основной потребитель ресурсов – «золотой миллиард» получает свои основные доходы не от производства, а как ренту, в первую очередь информационную, которая по доходности веще торговли героином. А потому никакого масштабного перетекания не будет. Запад не сократит, а будет наращивать потребление, и голодная смерть «лишнего» населения периферии его никак не остановит.
Спасением стран периферии могли бы быть как аз антирыночные меры, но лидеры этого никогда не допустят.
Сейчас, когда ограниченность сырьевых ресурсов стала очевидным фактом современности, столь же очевидным фактом стало то, что рынок и капитализм это путь в пропасть для всего человечества. Если запад не может перестать жрать в три глотки, если он не ограничит свое потребление, то это придется сделать нам, иначе погибнет цивилизация.Ну, здесь как раз ограниченность земельных и энергетических ресурсов и закон убывающей доходности и всего делов. А про нерыночные действия в условиях угрозы безопасности я уже сказал.

Полное… совершенное непонимание современной экономики.
Разумное суждение, «что бы что-нибудь купить, надо что-нибудь продать» работало в 19-м, первой половине 20-го века. Дело в том, что тогда можно было основательно говорить о национальном капитале, и не в смысле национального происхождения собственников, а в полном смысле. Сегодня национального капитала нет! (суждение справедливо для стран, с минимальным антирыночным регулированием) А потому и зарабатывать его, продавая что-то «нужное» нет никакого смысла. Поэтому инвестиции в экономику Бразилии никак не связаны с объемами экспорта сельхозпродукции. Капитал для экономического роста приходит (и так же лихо уходит) в страну вовсе не в результате продажи продовольствия или нефти, а по своим собственным закономерностям. Только нерыночные способы регулирования могут превратить выручку от подобной продажи в национальный капитал.Много написано. То есть Вы уверены, что инвестиционная привлекательность Бразильской экономики никак не связана с объемами экспорта продовольствия из этой страны? Ну это Ваше дело.
В не меньшем количестве. Ибо любой одиночный или коллективный автократор не может игнорировать мнение подданных. Если будет, его правление станет совсем недолгим.Например?
1. Выше я привел не собственное мнение, а позицию, распространенную по сей день.
2. Ваше возражение очередной раз демонстрирует ваше непонимание.
Катить никому не нужный булыжник неизвестно откуда неизвестно куда, это не труд. Это деятельность, но не трудовая.  Вы бы азы восстановили?Вот блин. Ну хорошо, допустим Вы шли по улице и нашли золотой саомродок весом в полкило. Пошли и продали его за 5 тысяч долларов. Нежели труд по поднятию и переносу полкило золота оценвается в 5 тысяч долларов?
Не всегда! Например, при Сталине по сравнению с  эпохой «верных ленинцев» централизация усилилась, а коррупция уменьшилась.
Но это не главное. Коррупция – штука неприятная, но существуют процессы и более затратные и более разрушительные. В каждом конкретном случае нужно рассматривать конкретный баланс потерь и приобретений.Это распространенное заблуждение, что коррупция при Сталине уменьшилась. Может быть деньги перестали играть решающую роль в достижении нужных решений от партноменклатур, зато блат разросся и навсегда остался.
Совершенно верно. Но в полностью рыночной системе все по Библии “Богатым прибавится, у бедных отнимется”. Потому обеспечить интересы России могут именно антирыночные меры. Рынок, это только инструмент и пользоваться им нужно как инструментом, только там где надо и столько, сколько надо. Нечего делать из рынка идол. Да почему именно антирыночные-то? Ну не подут инвесторы в РФ, чего выиграет народ РФ от этого я понять не могу???
Цифры надо. Сомневаюсь я. Да какие-ж цифры, это по делу которое Гдлян и Иванов вели цифр нету?
Все ОтнОсительнО! США крупнейший в мире импортер металлов. И экспортер (хотя и меньше). Правда, например, в Латинской Америке США закупают чугун и слябовые заготовки, а продает японцам высококачественную сталь. Есть верно и своя первичная выплавка но сравнительно несущественная.
Где-то в сети был любопытный текст, там весь баланс выложен. Я поищу, найду – выложу, не найду – и хрен с ним.Ну поищите.
При анализе решений, принятых в СССР всегда нужно учитывать мобилизационный тип его экономики. Я полагаю, что вполне можно было допустить частную инициативу в сферу производства потребительских товаров. Принцип один. Рынок не фетиш, не цель, а всего лишь средство, и довольно опасное. Его нужно применять очень осторожно и ограничено.Да какая разница какая экономика. Запланировать не смоглии всё!. В Китае до сих пор не могут. Какие ещё будут аргументы в пользуплановой экономики?