Почему СССР покупал зерно?
chips
Грандмастер
9/11/2007, 2:27:25 PM
..."Я заглянул в общедоступный справочник. На душу населения ФРГ ввозила в 4 pаза больше мяса, чем мы, Италия в 7 pаз больше. Выходит, ввоз пpодовольствия в СССР был очень невелик по сpавнению с "pазвитыми" стpанами? Почему же Черниченко не призывает разгонять там фермы и устраивать колхозы? Стоит чуть-чуть задуматься и видишь, что импорт продовольствия может быть или признаком острой нехватки, голода или угрозы голода - или признаком достатка, хозяйственного благополучия.
* В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год - и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, уже можно было за продукцию промышленности прикупать зерно, чтобы люди лучше питались. Как мы могли поверить, что импорт зерна при таком уровне производства был признаком отсталости! Ведь это глупо. Теперь РФ подряд три года собирает 50-60 млн. т зерна в год - и начинает его экспортировать , к радости Грефа. А у детей России, согласно последнему докладу Минздрава (за 2000 г.), уже наблюдается массовая нехватка веса от недоедания.
* Как же понять логику наших склонившихся в антисоветизму людей? Они восхищались царским правительством, при котором крестьяне ели лебеду, а хлеб вывозили ("недоедим, а вывезем", как выразился министр финансов Вышеградский). В 1911 г. был сильный голод, который затронул 32 млн. крестьян - а на экспорт отправили 53,4% зерна. К этому мы и возвращаемся - и они это приветствуют?
* В декабре 1993 г., высоко оценивая результаты реформы в сельском хозяйстве (спад в котором составил к тому моменту 40%), уже упоминавшийся О.Лацис сказал, на мой взгляд, чудовищную вещь: "И наконец, важнейший результат - впервые за 30 лет Россия приступает к экспорту зерна, радикальным образом сократив импорт зерна, одновременно сократив импорт мяса и некоторых других продовольственных продуктов, которые можно производить в России" ("Куда идет Россия?..". М.: Интерпракс, 1994. С. 47).
* Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если отечественное производство упало почти вдвое, если при этом прекращен импорт продовольствия и одновременно начат его экспорт, то это означает, что население России испытывает массовое недоедание, неминуемо ведущее к утрате здоровья и вымиранию людей. О.Лацис, который ставит это в заслугу реформаторам, является, на мой взгляд, существом с патологическим сознанием. Но не о нем речь, а о тех гражданах, которые ему с доверием внимают и не замечают этой патологии."
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
* В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год - и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, уже можно было за продукцию промышленности прикупать зерно, чтобы люди лучше питались. Как мы могли поверить, что импорт зерна при таком уровне производства был признаком отсталости! Ведь это глупо. Теперь РФ подряд три года собирает 50-60 млн. т зерна в год - и начинает его экспортировать , к радости Грефа. А у детей России, согласно последнему докладу Минздрава (за 2000 г.), уже наблюдается массовая нехватка веса от недоедания.
* Как же понять логику наших склонившихся в антисоветизму людей? Они восхищались царским правительством, при котором крестьяне ели лебеду, а хлеб вывозили ("недоедим, а вывезем", как выразился министр финансов Вышеградский). В 1911 г. был сильный голод, который затронул 32 млн. крестьян - а на экспорт отправили 53,4% зерна. К этому мы и возвращаемся - и они это приветствуют?
* В декабре 1993 г., высоко оценивая результаты реформы в сельском хозяйстве (спад в котором составил к тому моменту 40%), уже упоминавшийся О.Лацис сказал, на мой взгляд, чудовищную вещь: "И наконец, важнейший результат - впервые за 30 лет Россия приступает к экспорту зерна, радикальным образом сократив импорт зерна, одновременно сократив импорт мяса и некоторых других продовольственных продуктов, которые можно производить в России" ("Куда идет Россия?..". М.: Интерпракс, 1994. С. 47).
* Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если отечественное производство упало почти вдвое, если при этом прекращен импорт продовольствия и одновременно начат его экспорт, то это означает, что население России испытывает массовое недоедание, неминуемо ведущее к утрате здоровья и вымиранию людей. О.Лацис, который ставит это в заслугу реформаторам, является, на мой взгляд, существом с патологическим сознанием. Но не о нем речь, а о тех гражданах, которые ему с доверием внимают и не замечают этой патологии."
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Rusbear
Мастер
9/11/2007, 3:05:06 PM
(chips @ 11.09.2007 - время: 11:27) * Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если отечественное производство упало почти вдвое, если при этом прекращен импорт продовольствия и одновременно начат его экспорт, то это означает, что население России испытывает массовое недоедание, неминуемо ведущее к утрате здоровья и вымиранию людей. О.Лацис, который ставит это в заслугу реформаторам, является, на мой взгляд, существом с патологическим сознанием. Но не о нем речь, а о тех гражданах, которые ему с доверием внимают и не замечают этой патологии."
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Пару величин можем. Но тут не пара величин, а значительно больше.
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.
Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.
Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.
С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Пару величин можем. Но тут не пара величин, а значительно больше.
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.
Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.
Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.
Destroyer
Мастер
9/11/2007, 3:17:30 PM
(petroff67 @ 10.09.2007 - время: 20:56)Умолчания, та же лож. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн.т., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
2. Выращивать хлеб и ввозить мясо.
3. Выращивать и докупать хлеб и производить мясо на месте.
Естественно, третий способ наиболее эффективен (в производстве мяса большая добавленная стоимость) с точки зрения здравого смысла, тем более он был удобен, поскольку производители на западе датировались государством и т.о. запад датировал наше сельское хозяйство.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.
А о чем я умолчал? В теме речь о причинах закупки зерна.
О них я и написал. И вывод мой именно в том, что излишков хлеба никогда за годы советской власти не было.
Да, после начала массового голода экспорт был резко сокращен.
Но мне кажется не потому, что народ пожалели, а потому что вывозить стало нечего.
И.В.Сталин — М.А.Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22
Разве это не подтверждает мои слова?
Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
2. Выращивать хлеб и ввозить мясо.
3. Выращивать и докупать хлеб и производить мясо на месте.
Естественно, третий способ наиболее эффективен (в производстве мяса большая добавленная стоимость) с точки зрения здравого смысла, тем более он был удобен, поскольку производители на западе датировались государством и т.о. запад датировал наше сельское хозяйство.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.
А о чем я умолчал? В теме речь о причинах закупки зерна.
О них я и написал. И вывод мой именно в том, что излишков хлеба никогда за годы советской власти не было.
Да, после начала массового голода экспорт был резко сокращен.
Но мне кажется не потому, что народ пожалели, а потому что вывозить стало нечего.
И.В.Сталин — М.А.Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22
Разве это не подтверждает мои слова?
chips
Грандмастер
9/11/2007, 3:25:49 PM
(Rusbear @ 11.09.2007 - время: 11:05) Пару величин можем. Но тут не пара величин, а значительно больше.
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.
Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.
Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.
По мясу:
В структуре питания в России мясо и мясные продукты занимают по своей важности примерно такое же место, как молоко. В 1990 г. они давали 15% калорийности среднего суточного рациона, к 1996 г. их доля снизилась до 13,5% (даже несколько превысив долю молока и молочных продуктов).
Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу. В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг.
После 1990 г. потребление мяса в России стало быстро сокращаться, признаков стабилизации этого спада не наблюдается.
Из рисунка видно, что даже в 2000 г., при благоприятной, по сравнению с предыдущими годами, экономической конъюнктуре в РФ, розничная продажа мяса и птицы снизилась и была существенно меньше, чем в 1998 г.
Обеспечение населения мясом в РФ все больше и больше базируется на импорте, и по сравнению с советским хозяйством зависимость питания от поставок из-за рубежа приобрела качественно новый характер. В 1990 г. в РСФСР было импортировано из-за рубежа СССР 787 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 5,3 кг на душу населения или около 7,6% потребления. В 1997 г. в Россию из стран вне СНГ было импортировано 1786 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 12,2 кг на душу населения или около 26,5% потребления. В январе-ноябре 2001 г. из стран вне СНГ было импортировано 1578 тыс. т мяса и мясопродуктов (за весь год около 1,6 млн. т), т.е. зависимость от импорта не снижается.
В результате разрушения системы импортного контроля значительная часть поступающих в Россию по импорту мяса и мясной продукции не соответствует стандартам качества. В 1997 г. было забраковано и снижено в сортности (в процентах от общего количества проинспектированных товаров) 16,8% импортного мяса и 52,6% мясных консервов. В 1998 г. 41,7% импортного мяса, в 1999 г. 70,1% и в 2000 г. 53,5%. Доля забракованного мяса отечественного производства в 1998-2000 гг. составляла 7-9%.
Рис. 2-10 показывает, что по потреблению мяса в Российской Федерации резко выделяется Москва. Здесь в 1990 г. на душу населения потреблялось мяса и мясных продуктов в полтора раза больше, чем в среднем по России. За годы реформы потребление мяса москвичами резко снизилось, но относительно общего уровня РФ оно остается высоким (в 1,6 раз выше среднего).
Примечательно, что в Нижегородской области, которая при губернаторе Б.Е. Немцове выделялась особенно высокой активностью в проведении радикальной реформы, произошел исключительно глубокий спад в потреблении мяса. В 1985 г. уровень потребления мяса был здесь даже несколько выше среднего, в 1990 г. приближался к среднему, а в 1999 г. среднее потребление мяса в РФ было выше на 28%.
Отдельно надо сказать о производстве и потреблении свинины (рис. 2-11).
Свиноводство – отрасль интенсивного животноводства, позволяющая с высокой экономической эффективностью производить ценный сорт мяса в промышленных условиях. Особенно интенсивное развитие современных форм производства свинины происходило в РСФСР в 80-е годы. Реформа привела к разрушению отрасли и быстрому откату в уровне производства далеко назад, даже ниже уровня 1960 г.
Кроме того, произошла значительная деградация технологической базы свиноводства и снижение его эффективности. Если в 1986 г. на сельскохозяйственных предприятиях содержалось 85,6% всего поголовья свиней, то в 2001 г. всего 54,2% (и еще 1,8% – в фермерских хозяйствах). 43,2% свиней содержится теперь на личных подворьях сельских жителей.
Помимо свинины другим продуктом, позволяющим быстро нарастить интенсивное промышленное производство источника ценного животного белка, является мясо птицы.
В РСФСР в 70-е годы была предпринята широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их компонентов (антибиотиков, витаминов, белковых добавок и др.). Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.
В ходе реформы эта производственная система была подорвана и почти разрушена. Отечественное производство резко упало (рис. 2-12). Снизилось и качество продукции – в 1997 г. при проверке было забраковано или снижено в сортности 38,9% проинспектированного мяса птицы отечественного производства (и 34,2% импортного). Вплоть до 2000 г. органами инспекции при выборочных проверках бракуется или понижается в сортности около трети импортного мяса птицы.
Разрушение отечественного производства привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. В 1997 г., например, импорт превысил отечественное производство в два раза – тогда в РФ было ввезено 1,14 млн. т мяса птицы, а в 2001 г. импорт мяса птицы составил 1,34 млн. т, что в 1,5 раза больше объемов его производства в РФ.
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.
Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.
Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.
По мясу:
В структуре питания в России мясо и мясные продукты занимают по своей важности примерно такое же место, как молоко. В 1990 г. они давали 15% калорийности среднего суточного рациона, к 1996 г. их доля снизилась до 13,5% (даже несколько превысив долю молока и молочных продуктов).
Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу. В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг.
После 1990 г. потребление мяса в России стало быстро сокращаться, признаков стабилизации этого спада не наблюдается.
Из рисунка видно, что даже в 2000 г., при благоприятной, по сравнению с предыдущими годами, экономической конъюнктуре в РФ, розничная продажа мяса и птицы снизилась и была существенно меньше, чем в 1998 г.
Обеспечение населения мясом в РФ все больше и больше базируется на импорте, и по сравнению с советским хозяйством зависимость питания от поставок из-за рубежа приобрела качественно новый характер. В 1990 г. в РСФСР было импортировано из-за рубежа СССР 787 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 5,3 кг на душу населения или около 7,6% потребления. В 1997 г. в Россию из стран вне СНГ было импортировано 1786 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 12,2 кг на душу населения или около 26,5% потребления. В январе-ноябре 2001 г. из стран вне СНГ было импортировано 1578 тыс. т мяса и мясопродуктов (за весь год около 1,6 млн. т), т.е. зависимость от импорта не снижается.
В результате разрушения системы импортного контроля значительная часть поступающих в Россию по импорту мяса и мясной продукции не соответствует стандартам качества. В 1997 г. было забраковано и снижено в сортности (в процентах от общего количества проинспектированных товаров) 16,8% импортного мяса и 52,6% мясных консервов. В 1998 г. 41,7% импортного мяса, в 1999 г. 70,1% и в 2000 г. 53,5%. Доля забракованного мяса отечественного производства в 1998-2000 гг. составляла 7-9%.
Рис. 2-10 показывает, что по потреблению мяса в Российской Федерации резко выделяется Москва. Здесь в 1990 г. на душу населения потреблялось мяса и мясных продуктов в полтора раза больше, чем в среднем по России. За годы реформы потребление мяса москвичами резко снизилось, но относительно общего уровня РФ оно остается высоким (в 1,6 раз выше среднего).
Примечательно, что в Нижегородской области, которая при губернаторе Б.Е. Немцове выделялась особенно высокой активностью в проведении радикальной реформы, произошел исключительно глубокий спад в потреблении мяса. В 1985 г. уровень потребления мяса был здесь даже несколько выше среднего, в 1990 г. приближался к среднему, а в 1999 г. среднее потребление мяса в РФ было выше на 28%.
Отдельно надо сказать о производстве и потреблении свинины (рис. 2-11).
Свиноводство – отрасль интенсивного животноводства, позволяющая с высокой экономической эффективностью производить ценный сорт мяса в промышленных условиях. Особенно интенсивное развитие современных форм производства свинины происходило в РСФСР в 80-е годы. Реформа привела к разрушению отрасли и быстрому откату в уровне производства далеко назад, даже ниже уровня 1960 г.
Кроме того, произошла значительная деградация технологической базы свиноводства и снижение его эффективности. Если в 1986 г. на сельскохозяйственных предприятиях содержалось 85,6% всего поголовья свиней, то в 2001 г. всего 54,2% (и еще 1,8% – в фермерских хозяйствах). 43,2% свиней содержится теперь на личных подворьях сельских жителей.
Помимо свинины другим продуктом, позволяющим быстро нарастить интенсивное промышленное производство источника ценного животного белка, является мясо птицы.
В РСФСР в 70-е годы была предпринята широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их компонентов (антибиотиков, витаминов, белковых добавок и др.). Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.
В ходе реформы эта производственная система была подорвана и почти разрушена. Отечественное производство резко упало (рис. 2-12). Снизилось и качество продукции – в 1997 г. при проверке было забраковано или снижено в сортности 38,9% проинспектированного мяса птицы отечественного производства (и 34,2% импортного). Вплоть до 2000 г. органами инспекции при выборочных проверках бракуется или понижается в сортности около трети импортного мяса птицы.
Разрушение отечественного производства привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. В 1997 г., например, импорт превысил отечественное производство в два раза – тогда в РФ было ввезено 1,14 млн. т мяса птицы, а в 2001 г. импорт мяса птицы составил 1,34 млн. т, что в 1,5 раза больше объемов его производства в РФ.
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Destroyer
Мастер
9/11/2007, 4:29:13 PM
chips, а есть более свежие данные?
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
Kirsten
Акула пера
9/11/2007, 4:38:26 PM
(petroff67 @ 10.09.2007 - время: 16:56) Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.
Да вроде как не мерли от голода до революции, а зерно экспортировали.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.
Да вроде как не мерли от голода до революции, а зерно экспортировали.
chips
Грандмастер
9/11/2007, 4:46:19 PM
(Destroyer @ 11.09.2007 - время: 12:29) chips, а есть более свежие данные?
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
"...В 40 субъектах Российской Федерации проводятся исследования состояния питания более 120 млн. человек, из которых 40 млн. проживают за чертой бедности. Результаты исследования свидетельствуют о том, что россияне недоедают. Особенно не хватает витаминов и минеральных веществ. Что особенно тревожно, это в полной мере касается и детей. У 30–50% детей первого года жизни выявляются железодефицитные анемии, у 20–30% – пищевая аллергия, у 50–80% – рахит, у 5–10% – недостаточность веса. Одной из причин таких нарушений служит дефицит витаминов и минеральных веществ. Все это в значительной степени связано и с неправильным введением прикорма, и продолжающимся широким использованием неадаптированных молочных смесей. Нарушения питания являются основной причиной заболеваний желудочно-кишечного тракта, занимающих первое место в структуре заболеваемости у школьников (у 10–12% детей школьного возраста – практически такие же показатели, как у взрослых), анемий и болезней обмена веществ (у 10–15%). Около 10% детей имеют недостаточный вес или сниженный рост – свидетельство острого или хронического недоедания...
...По данным, приводившимся на проходившем в феврале 2005 Всероссийском конгрессе экономистов-аграрников, потребление продовольствия на душу населения снизилось с 1990 года на 22%, а отдельных продуктов еще больше: мяса – в 1,4 раза, молока – в 1,7 раза, рыбы – в 1,8 раза. При этом расходы на приобретение пищи выросли более чем на 16%..."
https://www.ng.ru/health/2005-03-18/8_food.html
По экспорту-импорту:
Россия: импорт продовольствия в 2006 г. на 15,5 млрд. долл. превысил его экспорт
По данным Федеральной таможенной службы России импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос более, чем на 4 млрд. долл. или на 25% до рекордных 20,3 млрд. долл. Рост вызван исключительно увеличением поставок из стран дальнего зарубежья, которые возросли почти на 4,5 млрд.долл.
Эксперты «СовЭкон» отмечают весьма высокие темпы роста импорта мяса. Несмотря на относительно небольшой рост его ввоза в физическом выражении (на 3,5%), в стоимостном выражении он возрос на 69% или на 1,2 млрд.долл до 3,0 млрд.долл, что вызвано резким повышением цен.
Экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос в значительно меньшей мере: на 0,9 млрд. долл. или на 24% до 4,8 млрд. долл. Хотя экспорт пшеницы несколько сократился в физическом выражении (с 10,3 до 9,7 млн.т), в стоимостном выражении он возрос на 20,5% до 1,37 млрд.долл.
В результате разрыв между экспортом и импортом продовольственных товаров и с-х сырья возрос с 12,4 млрд.долл. в 2005 до рекордных 15,5 млрд.долл. в 2006 г.
https://www.sovecon.ru/analytics/market/200.../news_1537.html
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
"...В 40 субъектах Российской Федерации проводятся исследования состояния питания более 120 млн. человек, из которых 40 млн. проживают за чертой бедности. Результаты исследования свидетельствуют о том, что россияне недоедают. Особенно не хватает витаминов и минеральных веществ. Что особенно тревожно, это в полной мере касается и детей. У 30–50% детей первого года жизни выявляются железодефицитные анемии, у 20–30% – пищевая аллергия, у 50–80% – рахит, у 5–10% – недостаточность веса. Одной из причин таких нарушений служит дефицит витаминов и минеральных веществ. Все это в значительной степени связано и с неправильным введением прикорма, и продолжающимся широким использованием неадаптированных молочных смесей. Нарушения питания являются основной причиной заболеваний желудочно-кишечного тракта, занимающих первое место в структуре заболеваемости у школьников (у 10–12% детей школьного возраста – практически такие же показатели, как у взрослых), анемий и болезней обмена веществ (у 10–15%). Около 10% детей имеют недостаточный вес или сниженный рост – свидетельство острого или хронического недоедания...
...По данным, приводившимся на проходившем в феврале 2005 Всероссийском конгрессе экономистов-аграрников, потребление продовольствия на душу населения снизилось с 1990 года на 22%, а отдельных продуктов еще больше: мяса – в 1,4 раза, молока – в 1,7 раза, рыбы – в 1,8 раза. При этом расходы на приобретение пищи выросли более чем на 16%..."
https://www.ng.ru/health/2005-03-18/8_food.html
По экспорту-импорту:
Россия: импорт продовольствия в 2006 г. на 15,5 млрд. долл. превысил его экспорт
По данным Федеральной таможенной службы России импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос более, чем на 4 млрд. долл. или на 25% до рекордных 20,3 млрд. долл. Рост вызван исключительно увеличением поставок из стран дальнего зарубежья, которые возросли почти на 4,5 млрд.долл.
Эксперты «СовЭкон» отмечают весьма высокие темпы роста импорта мяса. Несмотря на относительно небольшой рост его ввоза в физическом выражении (на 3,5%), в стоимостном выражении он возрос на 69% или на 1,2 млрд.долл до 3,0 млрд.долл, что вызвано резким повышением цен.
Экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос в значительно меньшей мере: на 0,9 млрд. долл. или на 24% до 4,8 млрд. долл. Хотя экспорт пшеницы несколько сократился в физическом выражении (с 10,3 до 9,7 млн.т), в стоимостном выражении он возрос на 20,5% до 1,37 млрд.долл.
В результате разрыв между экспортом и импортом продовольственных товаров и с-х сырья возрос с 12,4 млрд.долл. в 2005 до рекордных 15,5 млрд.долл. в 2006 г.
https://www.sovecon.ru/analytics/market/200.../news_1537.html
Destroyer
Мастер
9/11/2007, 6:41:07 PM
(chips @ 11.09.2007 - время: 14:46)В результате разрыв между экспортом и импортом продовольственных товаров и с-х сырья возрос с 12,4 млрд.долл. в 2005 до рекордных 15,5 млрд.долл. в 2006 г.
https://www.sovecon.ru/analytics/market/200.../news_1537.html
Ну во-первых наверное надо учитывать, что бюджет сегодня трещит от нефтедолларов. С каждого барреля нефти 40 $ поступает в гос.бюджет.
Пустить деньги на повышение пенсий, пособий и зарплат нельзя - неминуем взлет инфляции.
А запустить через импорт можно. Причем часть денег сразу вернется в бюджет в виде пошлин.
Сегодня много говорят об отсутствии глобальных проектов. Это связано именно с наполнением гос.бюджета.
Ситуация парадоксальная. Денег у государства - куча.
А народ в основной массе беден. Механизм передачи этих денег народу и есть сегодня главная проблема.
Ну а во-вторых, мое чисто субъективное наблюдение.
Имея возможность сравнить 80-е и 2000-е годы, могу утверждать, что мяса и его производных в 90 году люди ели значительно меньше
по причине его хронического отсутствия и ограничения продажи.
В Екатеринбурге в 90-х годах на человека выделялось по талонам 2 кг мяса в месяц.
Это 24 кг в год. Мне абсолютно непонятно, откуда берутся цифры 80 кг в год.
Вот косвенное подтверждение моих слов:
Мне попалась на глаза любопытная заметка «Тощий паек», напечатанная, кстати, в «Тверской Жизни» в 1990 году. Ее авторы - преподаватели кафедры гигиены Тверского мединститута. Они попробовали сравнить ценность продуктов, отпускаемых в ту пору строго по талонам, с физиологическими нормами питания различных возрастных групп населения. Например, по мясу. Ребенку до 3 лет в день необходимо 85 граммов мяса, от 3 до 7 лет - 100 граммов, старше 7 и в возрасте учащихся ПТУ - 125 граммов, военнослужащим срочной службы - 150 граммов. Норма же, установленная в Твери, - 33 грамма мяса. Такая же картина складывалась и по другим продуктам питания.
Ссылка.
33х365:1000=12,045 кг в год!
Вот статья со ссылкой на документы по реальному потреблению продуктов в период 1982-1992 годов в Вологде.
Ссылка.
В приклепленном файле нормы отпуска по талонам в Вологде в 1991 году.
Там четко написано - 1 кг мясопродуктов в месяц. В два раза меньше, чем у нас. Кто и зачем сливает дезу в интернет - думайте сами.
https://www.sovecon.ru/analytics/market/200.../news_1537.html
Ну во-первых наверное надо учитывать, что бюджет сегодня трещит от нефтедолларов. С каждого барреля нефти 40 $ поступает в гос.бюджет.
Пустить деньги на повышение пенсий, пособий и зарплат нельзя - неминуем взлет инфляции.
А запустить через импорт можно. Причем часть денег сразу вернется в бюджет в виде пошлин.
Сегодня много говорят об отсутствии глобальных проектов. Это связано именно с наполнением гос.бюджета.
Ситуация парадоксальная. Денег у государства - куча.
А народ в основной массе беден. Механизм передачи этих денег народу и есть сегодня главная проблема.
Ну а во-вторых, мое чисто субъективное наблюдение.
Имея возможность сравнить 80-е и 2000-е годы, могу утверждать, что мяса и его производных в 90 году люди ели значительно меньше
по причине его хронического отсутствия и ограничения продажи.
В Екатеринбурге в 90-х годах на человека выделялось по талонам 2 кг мяса в месяц.
Это 24 кг в год. Мне абсолютно непонятно, откуда берутся цифры 80 кг в год.
Вот косвенное подтверждение моих слов:
Мне попалась на глаза любопытная заметка «Тощий паек», напечатанная, кстати, в «Тверской Жизни» в 1990 году. Ее авторы - преподаватели кафедры гигиены Тверского мединститута. Они попробовали сравнить ценность продуктов, отпускаемых в ту пору строго по талонам, с физиологическими нормами питания различных возрастных групп населения. Например, по мясу. Ребенку до 3 лет в день необходимо 85 граммов мяса, от 3 до 7 лет - 100 граммов, старше 7 и в возрасте учащихся ПТУ - 125 граммов, военнослужащим срочной службы - 150 граммов. Норма же, установленная в Твери, - 33 грамма мяса. Такая же картина складывалась и по другим продуктам питания.
Ссылка.
33х365:1000=12,045 кг в год!
Вот статья со ссылкой на документы по реальному потреблению продуктов в период 1982-1992 годов в Вологде.
Ссылка.
В приклепленном файле нормы отпуска по талонам в Вологде в 1991 году.
Там четко написано - 1 кг мясопродуктов в месяц. В два раза меньше, чем у нас. Кто и зачем сливает дезу в интернет - думайте сами.
chips
Грандмастер
9/11/2007, 7:34:25 PM
Говорили мне - не корми троллей 
, а я не слушаю... 
Владимир МИЛОСЕРДОВ, академик РАСХН
"...Россия давно переступила порог продовольственной безопасности. Интервенция продовольствия в нашу страну достигла запредельных объемов и превысила 21 млрд. долл. и занимает 47,8% общего объема продовольственных товаров.
По импорту продовольствия Россия впереди планеты всей. По официальным данным импорт всего мяса составляет 2,7 млн. т. Кроме того, по серым схемам завозится еще 300 тыс. т. Усиление импортной зависимости создает несомненную угрозу национальной безопасности. Иностранные фирмы завоевали наш внутренний рынок. В огромных объемах к нам завозится некачественная и генетически модифицированная продукция. Например, в некоторых партиях американской курятины содержание антибиотиков в 200 раз превышает допустимые нормы. Ежегодно бракуется каждая четвертая тонна импортного мяса, десятая тонна рыбы и рыбопродуктов, более половины плодов и ягод. Только в конце апреля поставки мяса были ограничены из США, Дании, Казахстана, Бразилии. Во всех случаях были обнаружены возбудители опасных для человека болезней.
Несмотря на запредельные объемы импорта, душевое потребление населением продуктов питания по сравнению с 1990 годом резко сократилось. В частности, при увеличении импорта всего мяса (включая и мясо птицы) на 2 млн. 366 тыс. тонн его душевое потребление сократилось на 24?%, молока и молокопродуктов — на 38, 6%, на 40?% уменьшилось потребление рыбы при увеличении ее импорта в 19,8 раза. Продолжительность жизни человека находится в прямой зависимости от количества потребляемых белков и, в первую очередь, белков животного происхождения. Резкое ухудшение питания значительной части нашего населения самым серьезным образом сказалось на здоровье и продолжительности жизни россиян.
В последние годы раздаются голоса о стабилизации и даже развитии сельского хозяйства. Но о каком развитии можно говорить, когда импорт продовольствия растет по 28-30% в год, а все факторы производства продолжают деградировать. За последние 16 лет посевные площади сократились на 41 млн. га (две Франции), поголовье крупного скота — на 36 млн. голов, в т.ч. коров — на11,2 млн., свиней — на 23,1 млн.
Идет распад производительных сил отрасли. Объемы инвестиций в эту сферу уменьшились более чем в 30 раз. Разрушено тракторное и сельскохозяйственное машиностроение. Производство тракторов сократилось к уровню 1990г. в 21 раз, тракторных плугов — в 77, 9 раза, зерноуборочных комбайнов в 9,8 раза, доильных установок — в 51,2 раза. Обрушился производственный потенциал отрасли: наличие тракторов у сельских товаропроизводителей уменьшилось в 2,9 раза, зерноуборочных комбайнов — в 3,2 раза, кормоуборочных в 3,7 раза. Коэффициент обновления основных фондов составляет лишь 3%. Резко возросла степень их износа, а материально технические ресурсы выработали свой нормативный амортизационный срок на 75-80%. Скоро нечем будет ни пахать, ни убирать урожай.
Настоящий обвал произошел с вводом в действие производственных мощностей. Так, строительство помещений для крупного рогатого скота сократилось за годы реформ в 33,9 раза, для свиней — в 7,2 раза, зерно- и картофелехранилищ соответственно — в 12,7 и 71 раз, ввод орошаемых земель — в 105,4 раза, осушенных — в 27 раз.
С развалом материально-технической базы, резким сокращением поголовья скота, выводом пашни из хозяйственного оборота, разрушением социальной сферы резко сократилось число рабочих мест, миллионы селян оказались не у дел. Копаться на собственной гряде стало для миллионов крестьян главным средством выживания. Все это привело к резкому сокращению производства. И несмотря на то что в последние годы наблюдается некоторый его рост, достижение уровня 1990г. остается голубой мечтой. Валовая продукция уменьшилась по сравнению с 1990г. на 24,6%, в т.ч. продукция животноводства — на 46,7%, зерна — на 32,8%, мяса — на 49,5%, молока — на 44,2%, яиц на 20%, картофеля и овощей больше соответственно на 25% и 51,5%..."
, а я не слушаю... Владимир МИЛОСЕРДОВ, академик РАСХН
"...Россия давно переступила порог продовольственной безопасности. Интервенция продовольствия в нашу страну достигла запредельных объемов и превысила 21 млрд. долл. и занимает 47,8% общего объема продовольственных товаров.
По импорту продовольствия Россия впереди планеты всей. По официальным данным импорт всего мяса составляет 2,7 млн. т. Кроме того, по серым схемам завозится еще 300 тыс. т. Усиление импортной зависимости создает несомненную угрозу национальной безопасности. Иностранные фирмы завоевали наш внутренний рынок. В огромных объемах к нам завозится некачественная и генетически модифицированная продукция. Например, в некоторых партиях американской курятины содержание антибиотиков в 200 раз превышает допустимые нормы. Ежегодно бракуется каждая четвертая тонна импортного мяса, десятая тонна рыбы и рыбопродуктов, более половины плодов и ягод. Только в конце апреля поставки мяса были ограничены из США, Дании, Казахстана, Бразилии. Во всех случаях были обнаружены возбудители опасных для человека болезней.
Несмотря на запредельные объемы импорта, душевое потребление населением продуктов питания по сравнению с 1990 годом резко сократилось. В частности, при увеличении импорта всего мяса (включая и мясо птицы) на 2 млн. 366 тыс. тонн его душевое потребление сократилось на 24?%, молока и молокопродуктов — на 38, 6%, на 40?% уменьшилось потребление рыбы при увеличении ее импорта в 19,8 раза. Продолжительность жизни человека находится в прямой зависимости от количества потребляемых белков и, в первую очередь, белков животного происхождения. Резкое ухудшение питания значительной части нашего населения самым серьезным образом сказалось на здоровье и продолжительности жизни россиян.
В последние годы раздаются голоса о стабилизации и даже развитии сельского хозяйства. Но о каком развитии можно говорить, когда импорт продовольствия растет по 28-30% в год, а все факторы производства продолжают деградировать. За последние 16 лет посевные площади сократились на 41 млн. га (две Франции), поголовье крупного скота — на 36 млн. голов, в т.ч. коров — на11,2 млн., свиней — на 23,1 млн.
Идет распад производительных сил отрасли. Объемы инвестиций в эту сферу уменьшились более чем в 30 раз. Разрушено тракторное и сельскохозяйственное машиностроение. Производство тракторов сократилось к уровню 1990г. в 21 раз, тракторных плугов — в 77, 9 раза, зерноуборочных комбайнов в 9,8 раза, доильных установок — в 51,2 раза. Обрушился производственный потенциал отрасли: наличие тракторов у сельских товаропроизводителей уменьшилось в 2,9 раза, зерноуборочных комбайнов — в 3,2 раза, кормоуборочных в 3,7 раза. Коэффициент обновления основных фондов составляет лишь 3%. Резко возросла степень их износа, а материально технические ресурсы выработали свой нормативный амортизационный срок на 75-80%. Скоро нечем будет ни пахать, ни убирать урожай.
Настоящий обвал произошел с вводом в действие производственных мощностей. Так, строительство помещений для крупного рогатого скота сократилось за годы реформ в 33,9 раза, для свиней — в 7,2 раза, зерно- и картофелехранилищ соответственно — в 12,7 и 71 раз, ввод орошаемых земель — в 105,4 раза, осушенных — в 27 раз.
С развалом материально-технической базы, резким сокращением поголовья скота, выводом пашни из хозяйственного оборота, разрушением социальной сферы резко сократилось число рабочих мест, миллионы селян оказались не у дел. Копаться на собственной гряде стало для миллионов крестьян главным средством выживания. Все это привело к резкому сокращению производства. И несмотря на то что в последние годы наблюдается некоторый его рост, достижение уровня 1990г. остается голубой мечтой. Валовая продукция уменьшилась по сравнению с 1990г. на 24,6%, в т.ч. продукция животноводства — на 46,7%, зерна — на 32,8%, мяса — на 49,5%, молока — на 44,2%, яиц на 20%, картофеля и овощей больше соответственно на 25% и 51,5%..."
Тimmi
Интересующийся
9/13/2007, 4:15:03 PM
(Destroyer @ 11.09.2007 - время: 12:29) chips, а есть более свежие данные?
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
ой когда в новейшей истории России были лучшие годы.
От того что сейчас на прилавках магазинов вид гораздо красивее чем в 90-е
легче простому народу не становится.Наверное 80% населения как 90-е годы ели сосиски из сухого молока, так и сейчас едят теже самые сосиски, только теперь уже из сои.
Вся нынешняя политика руководства страны направлена на уничтожение остатков крестьянства,да в 90-е годы те крестьяне которые еще не разучились работать, начали жить своим натуральным хозяйством продавая
продуктцию выращеную на своих полях и подворьях еле сводя концы с концами( потому как с одной стороны официально идут разговоры о поддержке отечественного производителя, а с другой стороны посмотрите кто занимается поставкой импортного продовольствия в регионы страны- как правило родственники или хорошие друзья губернаторов) ну и как здесь выдержать конкуренцию.Да, сейчас полным ходом идут программы по поддержке села выглядит это так: приходит мощный птицеводческий или хлебоперерабатыватывающий коцерн в село начинает поднимать целину которая появилась на базе разваленных кохозов и совхозов- это же хорошо скажете вы. Хорошо но не для жителей этого села потому как если и наймут их на работу то конечно за мизерные деньги и сезонно, а то ЛПХ которое было у сельчан приходится урезать потому как земли вокруг села становятся собственностью и скотинка уже по воле не походит потому как хлеб растет, который тут же осенью и вывозится подчистую т.е. неутащить и невырастить дешевое мясо, а раз нету халявного зерна значит на этом заканчивается смысл проживания в деревне: то что деревенская молодежь и раньше не оставалась в деревне пополняя ряды всевозможных охранников и продавцов в ларьках -это неоспоримый факт. сейчас пошла новая волна уезжают 30-40 летние потому как механизатор в городском ЖКХ получает за месяц столько сколько получает семья от продажи одной коровы которую они растили 5 лет.
С каждым годом добавляются площади под посевы, растет урожайность, однако хлеб то подорожал и подняли цену не крестьяне от них сейчас уже ничего в этом мире не зависит, кстати дело идет к тому что на полях России будут работать теже таджики и узбеки.(В некоторых хозяйствах их берут на работу и не нарадуются)
В 70-е годы кто помнит была такая волна- снос малоперспективных деревень,
сейчас с высоких трибун говорят об объединении сельсоветов(по-новому муниципалитетов), и соответственно и школ и клубов и других очагов культуры
небудет в деревне, кто там останется жить.
Т.е. деревня в том виде как она сейчас есть вообще не нужна (даже как источник дешевой рабочей силы)
Будет скоро у нас в стране много зерна и покупать и продавать будем, но простому народу от этого не жарко не холодно, т.е не так сказал- легче(лучше) не станет. Пример: нефть и газ продаем, Цены "ну просто отпад"
и чё, а ничё, недостойны мы энтих бабок, за нас решили мы не умеем распоряжаться деньгами, лучше ф кубышку из которой можно брать но не всем.
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
ой когда в новейшей истории России были лучшие годы.
От того что сейчас на прилавках магазинов вид гораздо красивее чем в 90-е
легче простому народу не становится.Наверное 80% населения как 90-е годы ели сосиски из сухого молока, так и сейчас едят теже самые сосиски, только теперь уже из сои.
Вся нынешняя политика руководства страны направлена на уничтожение остатков крестьянства,да в 90-е годы те крестьяне которые еще не разучились работать, начали жить своим натуральным хозяйством продавая
продуктцию выращеную на своих полях и подворьях еле сводя концы с концами( потому как с одной стороны официально идут разговоры о поддержке отечественного производителя, а с другой стороны посмотрите кто занимается поставкой импортного продовольствия в регионы страны- как правило родственники или хорошие друзья губернаторов) ну и как здесь выдержать конкуренцию.Да, сейчас полным ходом идут программы по поддержке села выглядит это так: приходит мощный птицеводческий или хлебоперерабатыватывающий коцерн в село начинает поднимать целину которая появилась на базе разваленных кохозов и совхозов- это же хорошо скажете вы. Хорошо но не для жителей этого села потому как если и наймут их на работу то конечно за мизерные деньги и сезонно, а то ЛПХ которое было у сельчан приходится урезать потому как земли вокруг села становятся собственностью и скотинка уже по воле не походит потому как хлеб растет, который тут же осенью и вывозится подчистую т.е. неутащить и невырастить дешевое мясо, а раз нету халявного зерна значит на этом заканчивается смысл проживания в деревне: то что деревенская молодежь и раньше не оставалась в деревне пополняя ряды всевозможных охранников и продавцов в ларьках -это неоспоримый факт. сейчас пошла новая волна уезжают 30-40 летние потому как механизатор в городском ЖКХ получает за месяц столько сколько получает семья от продажи одной коровы которую они растили 5 лет.
С каждым годом добавляются площади под посевы, растет урожайность, однако хлеб то подорожал и подняли цену не крестьяне от них сейчас уже ничего в этом мире не зависит, кстати дело идет к тому что на полях России будут работать теже таджики и узбеки.(В некоторых хозяйствах их берут на работу и не нарадуются)
В 70-е годы кто помнит была такая волна- снос малоперспективных деревень,
сейчас с высоких трибун говорят об объединении сельсоветов(по-новому муниципалитетов), и соответственно и школ и клубов и других очагов культуры
небудет в деревне, кто там останется жить.
Т.е. деревня в том виде как она сейчас есть вообще не нужна (даже как источник дешевой рабочей силы)
Будет скоро у нас в стране много зерна и покупать и продавать будем, но простому народу от этого не жарко не холодно, т.е не так сказал- легче(лучше) не станет. Пример: нефть и газ продаем, Цены "ну просто отпад"
и чё, а ничё, недостойны мы энтих бабок, за нас решили мы не умеем распоряжаться деньгами, лучше ф кубышку из которой можно брать но не всем.
Destroyer
Мастер
9/13/2007, 5:37:43 PM
(chips @ 11.09.2007 - время: 17:34)
"...Россия давно переступила порог продовольственной безопасности. Интервенция продовольствия в нашу страну достигла запредельных объемов и превысила 21 млрд. долл. и занимает 47,8% общего объема продовольственных товаров.
По импорту продовольствия Россия впереди планеты всей. По официальным данным импорт всего мяса составляет 2,7 млн. т. Кроме того, по серым схемам завозится еще 300 тыс. т.
Я вот хочу понять, кому нужно нагнетать эту напряженность?
И откуда берутся эти цифры ?
По поводу потребления мяса в СССР я приводил знакомый до боли всем документ: талон на мясо.
Если мы возьмем среднюю норму потребления мяса , согласно талонов, в 25 кг в год и умножим на 250 млн. населения СССР то получим цифру 7,5 млн. тонн .
Похожая цифра (8,3 млн. тонн) есть в официальных данных.
"Промышленное производство мяса в СССР увеличилось с 1,3 млн. т в 1913 до 8,3 млн. т в 1973. "
Ссылка.
Так что это подтверждает реальное потребление мяса в СССР.
А все остальное - байки ангажированных политиков.
А вот совершенно официальные данные о производстве мяса птицы.
"В этом году Россия произведет 1,8 миллиона тонн мяса птицы", - сказал министр.
По его словам, Россия впервые перешагнет тот объем производства, который был в 1990 году и считается эталонным.
Ссылка.
!,8 млн. тонн - это 12 кг на душу населения только мяса птицы!
А вот еще одни свежие данные:
Объем производства мяса скота и птицы за январь - июль 2007 года увеличился в России на 10,3% (до 4,1 млн тонн),
Ссылка.
Согласно этих данных потребление мяса в России составило 27 кг за полгода на душу населения!
То есть это 54 кг в год. И это не считая импорта.
Так что производство мяса растет, а импорт сокращается.
Воистину, не кормите троллей!
Возьмите калькулятор.
Больше вам ничего не потребуется, чтобы увидеть истину.
"...Россия давно переступила порог продовольственной безопасности. Интервенция продовольствия в нашу страну достигла запредельных объемов и превысила 21 млрд. долл. и занимает 47,8% общего объема продовольственных товаров.
По импорту продовольствия Россия впереди планеты всей. По официальным данным импорт всего мяса составляет 2,7 млн. т. Кроме того, по серым схемам завозится еще 300 тыс. т.
Я вот хочу понять, кому нужно нагнетать эту напряженность?
И откуда берутся эти цифры ?
По поводу потребления мяса в СССР я приводил знакомый до боли всем документ: талон на мясо.
Если мы возьмем среднюю норму потребления мяса , согласно талонов, в 25 кг в год и умножим на 250 млн. населения СССР то получим цифру 7,5 млн. тонн .
Похожая цифра (8,3 млн. тонн) есть в официальных данных.
"Промышленное производство мяса в СССР увеличилось с 1,3 млн. т в 1913 до 8,3 млн. т в 1973. "
Ссылка.
Так что это подтверждает реальное потребление мяса в СССР.
А все остальное - байки ангажированных политиков.
А вот совершенно официальные данные о производстве мяса птицы.
"В этом году Россия произведет 1,8 миллиона тонн мяса птицы", - сказал министр.
По его словам, Россия впервые перешагнет тот объем производства, который был в 1990 году и считается эталонным.
Ссылка.
!,8 млн. тонн - это 12 кг на душу населения только мяса птицы!
А вот еще одни свежие данные:
Объем производства мяса скота и птицы за январь - июль 2007 года увеличился в России на 10,3% (до 4,1 млн тонн),
Ссылка.
Согласно этих данных потребление мяса в России составило 27 кг за полгода на душу населения!
То есть это 54 кг в год. И это не считая импорта.
Так что производство мяса растет, а импорт сокращается.
Воистину, не кормите троллей!
Возьмите калькулятор.
Больше вам ничего не потребуется, чтобы увидеть истину.
vegra
Грандмастер
9/13/2007, 7:44:10 PM
Уважаемые форумчане, тролли и троллекормильцы :).
Вопрос топика достаточно узкий. Почему СССР в 60-80 г покупал зерно собирая ненамного меньше на душу населения чем скажем США в которых что называется всегда любили хорошо покушать.
Возникает вопрос неужели приписки и потери были столь велики. И как следствие а каким цифрам СССР и насколько можно доверять?
Другой вопрос СССР покупало зерно почти 30 лет и за эти годы несмотря на все усилия и финансовые вложения в сельское хозяйство положение с едой в общем ухудшалось.
Не означает ли это что где-то в конце 50 начале 60 СССР прошёл свой пик и начал деградировать. Запасы энтузиазма и страха истощились и конец СССР был предрешён уже тогда..
Вопрос топика достаточно узкий. Почему СССР в 60-80 г покупал зерно собирая ненамного меньше на душу населения чем скажем США в которых что называется всегда любили хорошо покушать.
Возникает вопрос неужели приписки и потери были столь велики. И как следствие а каким цифрам СССР и насколько можно доверять?
Другой вопрос СССР покупало зерно почти 30 лет и за эти годы несмотря на все усилия и финансовые вложения в сельское хозяйство положение с едой в общем ухудшалось.
Не означает ли это что где-то в конце 50 начале 60 СССР прошёл свой пик и начал деградировать. Запасы энтузиазма и страха истощились и конец СССР был предрешён уже тогда..
petroff67
Профессионал
9/13/2007, 7:58:42 PM
Да вроде как не мерли от голода до революции, а зерно экспортировали.
Процетирую один текст.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т.д.
XVII ст. открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их.
В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение 19 столетия лишь до 1854 г. их было 35.
В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину 19 столетия особою жестокостью отличались голода порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Голодом были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892-93 г.
И не при коммунистах, а за столетия до них, народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах.
Во время голода в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
В словаре Брокгауза и Ефрона в статье голод сказано: «…Русские голодовки являются следствием неблагопpиятного сочетания общественных, экономических и климатических yсловий. Для отдельных pайонов условия комбиниpyются различно, чем и объясняется pазличная степень подвеpженности голодовкам pазличных местностей. В пеpвой половине XIX в. в наиболее неблагопpиятном положении была большая часть (за исключением востока) нечеpноземной полосы, как благодаpя неплодоpодию почвы, так и сpавнительно низкомy земельномy обеспечению. Последовавшее затем выселение избыточного населения, pаспpостpанение пpомышленных кyльтyp и тpавосеяния, повышение ypожайности хлебов и yвеличение yстойчивости ее, а также pазвитие пpомыслов и побочных заpаботков способствовали ослаблению опасности пpодовольственной нyжды. Фокyс голодовок пеpемещается в чеpноземнyю полосy, главным обpазом, в Поволжье, где yплотнение населения, сокpащение земельного обеспечения, истощение земель, климатические yсловия и слабое pазвитие побочных пpомыслов создали особенно благопpиятнyю почвy для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лyчшемy лишь ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО…»
При этом обязательно надо отметить, что одной из главных причин НАСТУПЛЕНИЯ голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность правительства маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 г. страдала от голода левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Именно эту задачу, кстати, и пытались решить в 1921 году в ходе очередного голода в Поволжье большевики. Изъять излишки хлеба в урожайных губерниях и доставить его в голодающие…
При этом даже в годы самых свирепых голодовок Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. Вообще, исследования голода в разных районах мира выявило интересную закономерность. Очень часто голод может быть вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности, поскольку в рыночной экономике лишь доход дает право на получение продовольствия. Вывоз продовольствия из пораженных голодом районов — “естественная” характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды”.
Вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод, — это не аномалия, а общее правило. Мизерная часть возвращается потом, с большим шумом, в виде гуманитарной помощи. Достаточно сказать, что за 80-е годы в 9 раз вырос экспорт мяса и риса из почти постоянно голодающей в разных провинциях Индии. Экспортером продуктов была и Сомали — в то время, как мировое телевидение, обливаясь слезами, показывало нам умирающих от голода детей.
В республике Бангладеш в середине 90-х годов умерло от голода около 200 тысяч человек. Между тем в стране имелись избыточные запасы пропитания. Республика все эти годы исправно продавала рис, чай, фрукты. В сентябре 1998 года в городке Дау в Судане умерло от голода 1300 человек — но положение с продовольствием в Судане было нормальное. Судан так же продавал продукты питания. И не надо думать, что в Бангладеш или Судане торговцы такие жадные и злые, а в России — добрые, чуть не у каждого на шее крестик болтается. Рынок есть рынок, а прибыль есть прибыль.
Кстати, голод и 1917 г., и 1933 г., который был прямо связан с действиями (или бездеятельностью) государства, показал важную вещь, которая с трудом доходит до сознания: при местной нехватке продуктов как в городе, так и в деревне (как в 1933 г.), смертельный голод может возникнуть молниеносно. При этом организм людей, особенно больных или ослабленных, оказывается на грани гибели буквально за неделю — продукты просто не успевают подвезти и распределить.
(Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., №1) материалы ВОЗ по голоду, "Динамика экспорта продовольственных товаров в мире в 20 веке" Экономический вестник 3№4 1997г
Голод в различных формах от реального «чёрного голода», когда население той или иной местности не имеет доступа к продуктам питания, до мягких форм – недостаток того или иного вида продуктов или России, к огромному сожалению, был почти до самого конца 20 века вполне обычным явлением. И каждая власть – не важно Царская или Советская сталкивалась с этим явлением и искала пути выхода из этого кризиса. Безусловно, что по мере приобретения опыта и, что более важно, – развития сельскохозяйственного производства и передовых технологий, удары голода по России становились всё менее болезненны. И, к середине 60-х годов превратились в некритичные перебои с поставками продовольствия и дефицит части продовольствия – особенно мяса и мясных изделий.
Но и сегодня, несмотря на полные витрины продовольственных магазинов, голод, как и в прошлом столетии всё так же бродит по России. Но из «территориального» он превратился в социальный. Сегодня по данным ВОЗ до 15% населения России испытывают острый дефицит белковой пищи, а общий недостаток питания испытывают до 25% населения России. 1.5 млн. беспризорных детей (данные МВД РФ) очень сложно записать в раздел нормально питающихся. Может быть г-н Devol забыл, что теперь в Армии были вынуждены ввести специальные «откормочные профилактории», для солдат с дефицитом веса.
В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, сегодня почти 40% граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса упала за 5 лет с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. в 1996г. Сегодня мы едва вышли на 2,5 млн. т. По словам президента Национальной мясной ассоциации (НМА) Сергея Юшина. – При биологической норме 75–80 кг мяса на человека в год мы потребляем меньше 50.
Даже продажа мяса птицы – наиболее доступного мясного продукта - упала с 12 кг. на человека в 1991 году до 6-7 кг в 2000г. (https://www.usapeec.ru/press/smi/smi250900.htm)
При этом совершенно очевидно, что «среднедушное» потребление совершенно далеко от реального. Это значит, что почти треть граждан России совершенно не потребляет мяса. Она просто не имеет возможности его покупать.
“Благополучная” часть граждан молчаливо согласилась с тем, что при новом социальном порядке половина народа быстро теряет здоровье и угасает.
Смертность от голода сегодня замаскирована в разделах «смертность от простудных и инфекционных заболеваний», которая выросла в 3-5 раз по сравнению с 1991 годом, а так же в разделах «смертность от туберкулёза» где рост составил почти 600%. Именно дефицит питания при этих болезнях является определяющим для течения болезни.
Безусловно, что голод в советское время был, и его удары были чрезвычайно страшны, особенно в первые годы Советской власти, но так же очевидно и то, что с голодом в советское время боролись, а сегодня всем на голодающих плевать.
В докладе правительства 1994 г сказано: «…в России сложилась устойчивая группа людей в количестве 9-11 миллионов человек, которая имеет уровень питания ниже физиологического минимума». Это значит, что все время 9-11 миллионов наших сограждан постепенно умирают от недоедания. Умрут одни, на этот уровень опускаются другие. В 2004 году правительство признало, что людей живущих ниже физиологического минимума в России более 12 миллионов
Процетирую один текст.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т.д.
XVII ст. открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их.
В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение 19 столетия лишь до 1854 г. их было 35.
В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину 19 столетия особою жестокостью отличались голода порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Голодом были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892-93 г.
И не при коммунистах, а за столетия до них, народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах.
Во время голода в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
В словаре Брокгауза и Ефрона в статье голод сказано: «…Русские голодовки являются следствием неблагопpиятного сочетания общественных, экономических и климатических yсловий. Для отдельных pайонов условия комбиниpyются различно, чем и объясняется pазличная степень подвеpженности голодовкам pазличных местностей. В пеpвой половине XIX в. в наиболее неблагопpиятном положении была большая часть (за исключением востока) нечеpноземной полосы, как благодаpя неплодоpодию почвы, так и сpавнительно низкомy земельномy обеспечению. Последовавшее затем выселение избыточного населения, pаспpостpанение пpомышленных кyльтyp и тpавосеяния, повышение ypожайности хлебов и yвеличение yстойчивости ее, а также pазвитие пpомыслов и побочных заpаботков способствовали ослаблению опасности пpодовольственной нyжды. Фокyс голодовок пеpемещается в чеpноземнyю полосy, главным обpазом, в Поволжье, где yплотнение населения, сокpащение земельного обеспечения, истощение земель, климатические yсловия и слабое pазвитие побочных пpомыслов создали особенно благопpиятнyю почвy для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лyчшемy лишь ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО…»
При этом обязательно надо отметить, что одной из главных причин НАСТУПЛЕНИЯ голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность правительства маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 г. страдала от голода левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Именно эту задачу, кстати, и пытались решить в 1921 году в ходе очередного голода в Поволжье большевики. Изъять излишки хлеба в урожайных губерниях и доставить его в голодающие…
При этом даже в годы самых свирепых голодовок Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. Вообще, исследования голода в разных районах мира выявило интересную закономерность. Очень часто голод может быть вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности, поскольку в рыночной экономике лишь доход дает право на получение продовольствия. Вывоз продовольствия из пораженных голодом районов — “естественная” характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды”.
Вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод, — это не аномалия, а общее правило. Мизерная часть возвращается потом, с большим шумом, в виде гуманитарной помощи. Достаточно сказать, что за 80-е годы в 9 раз вырос экспорт мяса и риса из почти постоянно голодающей в разных провинциях Индии. Экспортером продуктов была и Сомали — в то время, как мировое телевидение, обливаясь слезами, показывало нам умирающих от голода детей.
В республике Бангладеш в середине 90-х годов умерло от голода около 200 тысяч человек. Между тем в стране имелись избыточные запасы пропитания. Республика все эти годы исправно продавала рис, чай, фрукты. В сентябре 1998 года в городке Дау в Судане умерло от голода 1300 человек — но положение с продовольствием в Судане было нормальное. Судан так же продавал продукты питания. И не надо думать, что в Бангладеш или Судане торговцы такие жадные и злые, а в России — добрые, чуть не у каждого на шее крестик болтается. Рынок есть рынок, а прибыль есть прибыль.
Кстати, голод и 1917 г., и 1933 г., который был прямо связан с действиями (или бездеятельностью) государства, показал важную вещь, которая с трудом доходит до сознания: при местной нехватке продуктов как в городе, так и в деревне (как в 1933 г.), смертельный голод может возникнуть молниеносно. При этом организм людей, особенно больных или ослабленных, оказывается на грани гибели буквально за неделю — продукты просто не успевают подвезти и распределить.
(Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., №1) материалы ВОЗ по голоду, "Динамика экспорта продовольственных товаров в мире в 20 веке" Экономический вестник 3№4 1997г
Голод в различных формах от реального «чёрного голода», когда население той или иной местности не имеет доступа к продуктам питания, до мягких форм – недостаток того или иного вида продуктов или России, к огромному сожалению, был почти до самого конца 20 века вполне обычным явлением. И каждая власть – не важно Царская или Советская сталкивалась с этим явлением и искала пути выхода из этого кризиса. Безусловно, что по мере приобретения опыта и, что более важно, – развития сельскохозяйственного производства и передовых технологий, удары голода по России становились всё менее болезненны. И, к середине 60-х годов превратились в некритичные перебои с поставками продовольствия и дефицит части продовольствия – особенно мяса и мясных изделий.
Но и сегодня, несмотря на полные витрины продовольственных магазинов, голод, как и в прошлом столетии всё так же бродит по России. Но из «территориального» он превратился в социальный. Сегодня по данным ВОЗ до 15% населения России испытывают острый дефицит белковой пищи, а общий недостаток питания испытывают до 25% населения России. 1.5 млн. беспризорных детей (данные МВД РФ) очень сложно записать в раздел нормально питающихся. Может быть г-н Devol забыл, что теперь в Армии были вынуждены ввести специальные «откормочные профилактории», для солдат с дефицитом веса.
В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, сегодня почти 40% граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса упала за 5 лет с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. в 1996г. Сегодня мы едва вышли на 2,5 млн. т. По словам президента Национальной мясной ассоциации (НМА) Сергея Юшина. – При биологической норме 75–80 кг мяса на человека в год мы потребляем меньше 50.
Даже продажа мяса птицы – наиболее доступного мясного продукта - упала с 12 кг. на человека в 1991 году до 6-7 кг в 2000г. (https://www.usapeec.ru/press/smi/smi250900.htm)
При этом совершенно очевидно, что «среднедушное» потребление совершенно далеко от реального. Это значит, что почти треть граждан России совершенно не потребляет мяса. Она просто не имеет возможности его покупать.
“Благополучная” часть граждан молчаливо согласилась с тем, что при новом социальном порядке половина народа быстро теряет здоровье и угасает.
Смертность от голода сегодня замаскирована в разделах «смертность от простудных и инфекционных заболеваний», которая выросла в 3-5 раз по сравнению с 1991 годом, а так же в разделах «смертность от туберкулёза» где рост составил почти 600%. Именно дефицит питания при этих болезнях является определяющим для течения болезни.
Безусловно, что голод в советское время был, и его удары были чрезвычайно страшны, особенно в первые годы Советской власти, но так же очевидно и то, что с голодом в советское время боролись, а сегодня всем на голодающих плевать.
В докладе правительства 1994 г сказано: «…в России сложилась устойчивая группа людей в количестве 9-11 миллионов человек, которая имеет уровень питания ниже физиологического минимума». Это значит, что все время 9-11 миллионов наших сограждан постепенно умирают от недоедания. Умрут одни, на этот уровень опускаются другие. В 2004 году правительство признало, что людей живущих ниже физиологического минимума в России более 12 миллионов
Destroyer
Мастер
9/13/2007, 8:15:33 PM
(vegra @ 13.09.2007 - время: 17:44)Не означает ли это что где-то в конце 50 начале 60 СССР прошёл свой пик и начал деградировать. Запасы энтузиазма и страха истощились и конец СССР был предрешён уже тогда..
Я уже писал свое мнение по этому вопросу. Повторю.
По моему убеждению любая попытка введения в директивно -управляемую систему, какой был СССР,
элементов свободной экономики приводит к ее разрушению.
Следом за таким периодом неизбежно следует "закручивание гаек" и возврат к директивному управлению экономикой,
который в свою очередь приводит к новому экономическому кризису. И снова по кругу.
Это всего лишь подтверждает, что в СССР был гос. капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
А пресловутый "застой" - очередной кризис системы гос.капитализма.
Еще раз про зерно.
Россия - страна рискового земледелия. Излишков хлеба в ней никогда не было.
Но так как продавать больше было нечего, правители России вынуждены были продавать хлеб, даже в ущерб своему народу.
И сегодняшний импорт продовольствия - красноречивое признание этого факта.
ИМХО.
Я уже писал свое мнение по этому вопросу. Повторю.
По моему убеждению любая попытка введения в директивно -управляемую систему, какой был СССР,
элементов свободной экономики приводит к ее разрушению.
Следом за таким периодом неизбежно следует "закручивание гаек" и возврат к директивному управлению экономикой,
который в свою очередь приводит к новому экономическому кризису. И снова по кругу.
Это всего лишь подтверждает, что в СССР был гос. капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
А пресловутый "застой" - очередной кризис системы гос.капитализма.
Еще раз про зерно.
Россия - страна рискового земледелия. Излишков хлеба в ней никогда не было.
Но так как продавать больше было нечего, правители России вынуждены были продавать хлеб, даже в ущерб своему народу.
И сегодняшний импорт продовольствия - красноречивое признание этого факта.
ИМХО.
Destroyer
Мастер
9/13/2007, 9:28:17 PM
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
chips
Грандмастер
9/13/2007, 9:42:43 PM
(Destroyer @ 13.09.2007 - время: 17:28)
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
А к чему это? Разве кто-то отрицал закупки зерна СССР?
Правила форума не позволяют мне сказать все, что я думаю об этом нехорошем человеке.
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
А к чему это? Разве кто-то отрицал закупки зерна СССР?
Правила форума не позволяют мне сказать все, что я думаю об этом нехорошем человеке.
vegra
Грандмастер
9/14/2007, 12:33:30 AM
(Destroyer @ 13.09.2007 - время: 17:28)
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
Не удаётся просмотреть. Очень мелко.
Еще раз про зерно.
Россия - страна рискового земледелия. Излишков хлеба в ней никогда не было.
Но так как продавать больше было нечего, правители России вынуждены были продавать хлеб, даже в ущерб своему народу.
И сегодняшний импорт продовольствия - красноречивое признание этого факта.
ИМХО.В чём простите риск? Насколько он велик? Торговец на рынке больше рискует, что его товар не купят. Плохие дороги, отсутствие нормальной трудовой дисциплины, низкая агрокультура. И всюду потери зерна. Это, что от климата зависит? А вещать навсю страну что мол на полях небывалый урожай и в результате .... засыпали в закрома меньше обычного.
Посевных площадей было 104,6млн га в 13г а в 70 г 119,3 при том что население возросло примерно на 100млн.
Урожайность возросла с дореволюционных 6.9 ц/га до 10,9 за 48-52 и 16,4 в 1970г.
Маловат рост если учесть что до революции пахали на лошадях и ни о каких продуктивных сортах и тракторах с комбайнами и не слышали.
Зато "мы строили ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
Не удаётся просмотреть. Очень мелко.
Еще раз про зерно.
Россия - страна рискового земледелия. Излишков хлеба в ней никогда не было.
Но так как продавать больше было нечего, правители России вынуждены были продавать хлеб, даже в ущерб своему народу.
И сегодняшний импорт продовольствия - красноречивое признание этого факта.
ИМХО.В чём простите риск? Насколько он велик? Торговец на рынке больше рискует, что его товар не купят. Плохие дороги, отсутствие нормальной трудовой дисциплины, низкая агрокультура. И всюду потери зерна. Это, что от климата зависит? А вещать навсю страну что мол на полях небывалый урожай и в результате .... засыпали в закрома меньше обычного.
Посевных площадей было 104,6млн га в 13г а в 70 г 119,3 при том что население возросло примерно на 100млн.
Урожайность возросла с дореволюционных 6.9 ц/га до 10,9 за 48-52 и 16,4 в 1970г.
Маловат рост если учесть что до революции пахали на лошадях и ни о каких продуктивных сортах и тракторах с комбайнами и не слышали.
Зато "мы строили ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Kirsten
Акула пера
9/14/2007, 12:46:33 AM
(vegra @ 13.09.2007 - время: 18:33) (Destroyer @ 13.09.2007 - время: 17:28)
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
Не удаётся просмотреть. Очень мелко.
Кликнуть надо по картиночке, она и откроется
Эти данные по закупкам зерна СССР приведены в книге Е. Гайдара "Уроки истории".
Еще один "пасквиль" очередного "резуниста"?
Не удаётся просмотреть. Очень мелко.
Кликнуть надо по картиночке, она и откроется
Destroyer
Мастер
9/14/2007, 1:14:14 PM
(vegra @ 13.09.2007 - время: 22:33)В чём простите риск? Насколько он велик? Торговец на рынке больше рискует, что его товар не купят. Плохие дороги, отсутствие нормальной трудовой дисциплины, низкая агрокультура. И всюду потери зерна. Это, что от климата зависит? А вещать навсю страну что мол на полях небывалый урожай и в результате .... засыпали в закрома меньше обычного.
Посевных площадей было 104,6млн га в 13г а в 70 г 119,3 при том что население возросло примерно на 100млн.
Урожайность возросла с дореволюционных 6.9 ц/га до 10,9 за 48-52 и 16,4 в 1970г.
Маловат рост если учесть что до революции пахали на лошадях и ни о каких продуктивных сортах и тракторах с комбайнами и не слышали.
Зато "мы строили ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Да, по картинке нужно кликнуть, тогда и можно будет посмотреть.
Рисковость земледелия в России - в ее природных условиях, а именно в нестабильности урожаев. Голод постоянно преследовал Россию еще с самых древних времен.
И связан был именно с неурожаями.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.
Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.
Ссылка.
chips
А к чему это? Разве кто-то отрицал закупки зерна СССР?
Это к тому, чтобы была конкретика,факты и цифры.
Посевных площадей было 104,6млн га в 13г а в 70 г 119,3 при том что население возросло примерно на 100млн.
Урожайность возросла с дореволюционных 6.9 ц/га до 10,9 за 48-52 и 16,4 в 1970г.
Маловат рост если учесть что до революции пахали на лошадях и ни о каких продуктивных сортах и тракторах с комбайнами и не слышали.
Зато "мы строили ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"
Да, по картинке нужно кликнуть, тогда и можно будет посмотреть.
Рисковость земледелия в России - в ее природных условиях, а именно в нестабильности урожаев. Голод постоянно преследовал Россию еще с самых древних времен.
И связан был именно с неурожаями.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.
Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.
Ссылка.
chips
А к чему это? Разве кто-то отрицал закупки зерна СССР?
Это к тому, чтобы была конкретика,факты и цифры.
vegra
Грандмастер
9/14/2007, 4:13:17 PM
(Destroyer @ 14.09.2007 - время: 09:14) Да, по карнинке нужно кликнуть, тогда и можно будет посмотреть.
Оказалось, что это траблы оперы.
Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.
Особенно глубокая мысль о нехватке земли в России.
Мне можно тысячи цифр привести о сложностях сельского хозяйства в России. Но вот глянешь на карту. А ещё помнится посылали в колхозы сколько техники битой валяется. Энтузиазм колхозников всё как то на личных участках замечен был. А вообще всё это напоминает классику насчёт танцора.
Кто например мешал делать просто нормальные автомобили, при условии что делали отличную военную технику гораздо сложнее автомобилей.
Оказалось, что это траблы оперы.
Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.
Особенно глубокая мысль о нехватке земли в России.
Мне можно тысячи цифр привести о сложностях сельского хозяйства в России. Но вот глянешь на карту. А ещё помнится посылали в колхозы сколько техники битой валяется. Энтузиазм колхозников всё как то на личных участках замечен был. А вообще всё это напоминает классику насчёт танцора.
Кто например мешал делать просто нормальные автомобили, при условии что делали отличную военную технику гораздо сложнее автомобилей.