Почему СССР покупал зерно?

vegra
9/10/2007, 12:09:22 AM
Общеизвестно, что начиная с 60 СССР покупал зерно, в том числе и в США.

Попалась таблица

Табл. 7. — Производство зерна по отдельным странам (1970)
https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

из которой следует что СССР(186,8млн. т) и США(187,5млн. т) производили примерно одинаковое количество зерна при населении(в 1976 годы) 255 и 216 млн чел.

Возникает вопрос. Почему СССР покупал зерно?
petroff67
9/10/2007, 1:18:06 AM
(vegra @ 09.09.2007 - время: 20:09) Общеизвестно, что начиная с 60 СССР покупал зерно, в том числе и в США.

Попалась таблица

Табл. 7. — Производство зерна по отдельным странам (1970)
https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

из которой следует что СССР(186,8млн. т) и США(187,5млн. т) производили примерно одинаковое количество зерна при населении(в 1976 годы) 255 и 216 млн чел.

Возникает вопрос. Почему СССР покупал зерно?
Потому что США покупал сою.
Бальдер
9/10/2007, 2:07:14 AM
В СССР было выше потребление зерна на душу населния, госсударство всегда держало цены на хлебобулочные изделия на низком уровне. Вероятно имели место приписки по сборам зерна и черезмерные потери при хранении (в США Хозяин бережно хранил свое дорбро, а в СССР уражай был колхозный (совхозный) т.е. ничей.

Спасибо за ссылку, было интересно взглянуть
vegra
9/10/2007, 3:18:02 AM
(Бальдер @ 09.09.2007 - время: 22:07) В СССР было выше потребление зерна на душу населния, госсударство всегда держало цены на хлебобулочные изделия на низком уровне. Вероятно имели место приписки по сборам зерна и черезмерные потери при хранении (в США Хозяин бережно хранил свое дорбро, а в СССР уражай был колхозный (совхозный) т.е. ничей.

Спасибо за ссылку, было интересно взглянуть
В частности в трудностях с хлебом обвиняли тех кто кормил им скотину. С другой стороны значительная часть зерна всё равно шла на корма. Но в США поьребление мяса выше. Приписки, потери при сборе, перевозке и хранении зерна. Сколько в результате зерна терялось неизвестно, но очевидно что потери огромны, раз приходилось закупать.

На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. в 70е приходилось примерно 733кг своего зерна.

Кстати большой урожай в СССР считался просто бедствием
petroff67
9/10/2007, 3:28:48 AM
Еще раз. Комбикорма у нас были на основе зерна, а в США на основе сои. Вот и все. Мы покупали зерно, а США сою.
jakellf
9/10/2007, 5:21:17 AM
Скотину в личных хозяйствах кормили ворованным в колхозе зерном а то и печеным хлебом(достать легче и дешовый) Птицу-зерном оттудаже. Или комбикормом. Хозяйство на селе было полунатуральным, так что прилично набегало.
Destroyer
9/10/2007, 12:32:45 PM
Свой ответ на вопрос этой темы я уже давал.
Причиной , вызвавшей необходимость закупки зерна, стала попытка
Хрущева отойти от жесткой плановой диктатуры в экономике.

Во-первых, закон о реорганизации МТС.
Теперь сельхоз. техника передается колхозам. И они должны были ее выкупать в обязательном порядке.
В законе была указана вилка, что платежи по усмотрению местных властей могли быть растянуты на срок от 2 до 5 лет.
На практике, в стремлении скорейшего выполнения плана, колхозы вынудили производить выплаты в минимальные сроки.
Во-вторых, денежная реформа 1961 года не оправдала возлагаемых на нее надежд и только внесла сумятицу и сбои в финансовую систему.
В-третьих, план по поставкам мяса не выполнялся. Указ о запрете иметь скот для городского населения, с целью выполнения поставок по мясу, обрнулся широкомасштабной конфискацией скота в поселках городского типа и в пригородах.
В-четвертых, да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.

Ссылка.

vegra
9/10/2007, 1:32:16 PM
(Destroyer @ 10.09.2007 - время: 08:32) да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.

Ссылка.
Как обычно бывало началась кампания по внедрению кукурузы, вплоть до заполярья. Сама по себе кукуруза - хоошая культура. В Подмосковье её выращивают на силос.

До 17 года держали же скотину без комбикормов и силоса
chips
9/10/2007, 4:38:07 PM
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
andrijm
9/10/2007, 4:40:12 PM
Основная причина в том, что в сельськом хозяйстве на корню были уничтожены рыночные механизмы. Колхозы с самого начала их формирование были ущербными, поскольку при их основании земли были отобраны "законной" властью и использовался принудительный труд.

В последудующие годы экономическая политика в сельськом хозяйстве была на удивление неэфективной. У селян фактически не было причин заботиться о собственной производительности труда. Этим заботились, в лучшем случае, председатели колхозов. Здесь приводился пример, о приблизительно равных количествах производства зерна в США и СССР. На в США в сельськом хозяйстве было занято в 6 (ШЕСТЬ) раз меньше людей, чем в СССР.

Напоследок позволю еще раз процитировать одного из выдающихся политиков столетия:

"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу
хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." (Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль, премьер-министр Великобритании, лауреат Нобелевской премии по литературе)
chips
9/10/2007, 4:46:00 PM
(andrijm @ 10.09.2007 - время: 12:40)
"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу
хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." (Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль, премьер-министр Великобритании, лауреат Нобелевской премии по литературе)
devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif "Недоедим, но вывезем""- знакомо такое выражение? Недоедали, правда, одни, а вывозили - другие. furious.gif
andrijm
9/10/2007, 4:55:26 PM
К сожалению, мы не можем знать кто, что и куда вывозил. Государственный бюджет СССР все время был и до сих пор остаеться секретным документом.
Бумбустик
9/10/2007, 5:05:52 PM
(chips @ 10.09.2007 - время: 12:38) А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
Продаёт потому, что худо-бедно, со скрипом пока что,- заработали рыночные механизмы сельхозпроизводства. Извращённо, уродливо (как почти всё унас пока что, но,- заработали).

К сожалению, цены на хлеб, макароны и пирожные,- растут по именно этой причине.

И ещё:- мы мало производим пшеницы твёрдых сортов, большинство производимой у нас пшеницы,- мягкая,- фуражного или полуфуражного назначения.

А мы продаём очень много именно твёрдой, высокобелковой пшеницы.
vegra
9/10/2007, 5:06:17 PM
(chips @ 10.09.2007 - время: 12:38) А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
А почему в 30е продавали.
Цены не только на мучные изделия растут.
Перебои с хлебом бывали когда зерно докупали и это при условии что с остальными продуктами тоже была напряжёнка. Вы ели хлеб с добавлением гороховой муки, а хлеб из экспериментальных сортов твёрдой пшеницы? Я ел.
Кстати были глухие слухи о то что высококачественную пшеницу которая мало где растёт вывозили и тогда когда закупали кормовое зерно.
Бумбустик
9/10/2007, 5:12:03 PM
(vegra @ 10.09.2007 - время: 13:06) (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38) А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
А почему в 30е продавали.
Цены не только на мучные изделия растут.
Перебои с хлебом бывали когда зерно докупали и это при условии что с остальными продуктами тоже была напряжёнка. Вы ели хлеб с добавлением гороховой муки, а хлеб из экспериментальных сортов твёрдой пшеницы? Я ел.
Кстати были глухие слухи о то что высококачественную пшеницу которая мало где растёт вывозили и тогда когда закупали кормовое зерно.
На самом деле, неплохую твёрдую пшеницу можно вырастить практически во всех областях Средней полосы России...

Слышали ли Вы, Уважаемые Коллеги что-нибудь об ОЗИМОЙ твёрдой пшенице?

Этим занимался Н.И. Вавилов и его ученики.

Судьба Николая Ивановича известна, как и судьба всей отечественной генетики и селекции.

Мы ПОТЕРЯЛИ КАЧЕСТВО...
chips
9/10/2007, 5:16:54 PM
(vegra @ 10.09.2007 - время: 13:06) (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38) А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
А почему в 30е продавали.

Потому, что продавать больше было нечего. Деньги шли на индустриализацию страны, а не на виллы и яхты "абрамовичам" furious.gif
vegra
9/10/2007, 5:35:05 PM
(chips @ 10.09.2007 - время: 13:16) Потому, что продавать больше было нечего. Деньги шли на индустриализацию страны, а не на виллы и яхты "абрамовичам" furious.gif
Как интересно. Однажды уже буржуев ликвидировали. И сразу оказалось, что продавать кроме зерна было нечего. а потом мы собрались с силами и построили добывающую промышленность и стали продавать лес, нефть, металлы, газ, энергию. собственно это мы и сейчас продаём. и это основная масса нашего экспорта. В СССР из-за бесхозяйствености потери были больше чем все эти яхты и виллы.
Destroyer
9/10/2007, 9:42:21 PM
До начала 30-х годов СССР все еще оставался аграрной страной, и основным экспортом было зерно. Развернувшаяся после XV съезда ВКП(Б) индустриализация требовала громадных финансовых вложений, что вынуждало СССР увеличивать экспорт зерна.
В 1929 году всю мировую экономику поразил глубочайший кризис и цены на зерно на мировом рынке упали.
Увеличить эффективность экспорта можно было только увеличением объема экспортных поставок, что и было сделано.

В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931-1932 годах конфисковало почти половину урожая , несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году .
Ссылка.
Именно в этом был смысл сплошной коллективизации, проводимой с 1928 по 1934 год - увеличить экспорт зерна.
Все эти меры привели к резкой нехватке зерна внутри СССР, и многие районы страны поразил голод.

С 1927—1929 гг. советское руководство начинает разрабатывать комплекс мероприятий по переходу к сплошной коллективизации сельского хозяйства. Весной 1928 Наркомземом и Колхозцентром РСФСР был подготовлен проект пятилетнего плана по коллективизации крестьянских хозяйств, согласно которому к 1933 предполагалось объединить в колхозах 1,1 млн. хозяйств (около 4 %). В Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года "Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением" указвалось что, " несмотря на достижение 95% довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50% довоенной нормы". В процессе доработки этого плана процент коллективизации изменялся в большую сторону, и в утверждённом весной 1929 г. пятилетнем плане предусматривалась уже коллективизация 4—4,5 млн. крестьянских хозяйств (16—18 %).

С 1962 года СССР начинает закупки зерна за рубежом.
Сталинские меры уже неприменимы, а новые механизмы по развитию сельского хозяйства не сработали. Даже сегодня с зерном в России не все в порядке.

Исключительная неустойчивость русских урожаев прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей.

В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000-2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн. человек).
Ссылка.

О том, почему СССР как воздух требовался экспорт зерна можно почитать здесь.

Получается, что в СССР никогда не было излишков хлеба для экспорта.
И хлеб для Европы и США поставлялся за счет собственного населения.
petroff67
9/10/2007, 10:56:36 PM
В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931-1932 годах конфисковало почти половину урожая , несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году .
Ссылка.
Именно в этом был смысл сплошной коллективизации, проводимой с 1928 по 1934 год - увеличить экспорт зерна.
Умолчания, та же лож. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн.т., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
2. Выращивать хлеб и ввозить мясо.
3. Выращивать и докупать хлеб и производить мясо на месте.
Естественно, третий способ наиболее эффективен (в производстве мяса большая добавленная стоимость) с точки зрения здравого смысла, тем более он был удобен, поскольку производители на западе датировались государством и т.о. запад датировал наше сельское хозяйство.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.
petroff67
9/10/2007, 10:59:06 PM
Как интересно. Однажды уже буржуев ликвидировали. И сразу оказалось, что продавать кроме зерна было нечего. а потом мы собрались с силами и построили добывающую промышленность и стали продавать лес, нефть, металлы, газ, энергию. собственно это мы и сейчас продаём. и это основная масса нашего экспорта. В СССР из-за бесхозяйствености потери были больше чем все эти яхты и виллы.
Угу. Только вот потребление основных продуктов питания снизилось в России почти вдвое.