ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ

(Treloni @ 05.02.2011 - время: 10:39)
. Британия не слилась в 40-м - 41-м только благодаря щедрым вливаниям дяди Сэма Который сам вообще Германии не противостоял по причине отсутствия общей границы. Так, кидался в Гитлера какашками из-за океана

Отредактировал пост. В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Личность Гитлера и ГосДепа обижать нельзя. Сталина поливать дерьмом можно. Демократия однако ж.

(mjo @ 05.02.2011 - время: 00:39) . А насчет танков, то толку в этом было мало. За третий квартал 1941 года потери составляли 82% среднемесячной списочной численности личного состава!
Вы об чем это , товарищ? Не заблудились ли ?

(mjo @ 05.02.2011 - время: 13:05)Докажите. Сообщите, например, размер безвозмездной помощи США Британии в эти годы. Буду благодарен.
Как пример - 50 старых эсминцев, которые Черчилль выпрашивал у Рузвельта с первых дней своего премьерства. Чтобы спасти транспортные конвои от немецких подлодок. Получили в 40-м году. Странно, что англичане не додумались поставить сэру Уинстону памятник в виде бомжа с протянутой рукой.
Общий размер американской помощи - поищите в Google, если интересно.
To Sorques: как я понял, прибалтам-русофобам на личности переходить можно.

(Bruno1969 @ 04.02.2011 - время: 23:20)
Ага. На американо-канадском продовольствии (на 10 млн. чел. ежегодно!), американо-канадско-британских молибдене, натуральном каучуке, средствах связи, автомобилях, кобальте, олове - это тока то, в чем удовлетворили союзники советские потребности более чем не 50%...
Вы хотите сказать , что Германия в одиночку воевала против СССР , и не пользовалась человеческими и экономическими ресурсами всей европы ? Одних рабов из восточной европы и СССр испльзовалось на работах в Германии около 5 млн. человек и еще совсем дармовой труд пленных. Не волнуйтесь -цифры есть и по другим пунктам. И привести все к помощи североамериканцев Вам не удастся. Гитлеру помогала куча стран ,нынче числящаяся во вполне демократических. ПРОТИВ СССР ВОЕВАЛА НЕ ГЕРМАНИЯ -ВСЯ ЕВРОПА. Проиграла Германия. Но тут как всегда -У победы куча родителей -проигравший всегда сирота.

(muse 55 @ 05.02.2011 - время: 19:11) (Bruno1969 @ 04.02.2011 - время: 23:20)
Ага. На американо-канадском продовольствии (на 10 млн. чел. ежегодно!), американо-канадско-британских молибдене, натуральном каучуке, средствах связи, автомобилях, кобальте, олове - это тока то, в чем удовлетворили союзники советские потребности более чем не 50%... 
Вы хотите сказать , что Германия в одиночку воевала против СССР , и не пользовалась человеческими и экономическими ресурсами всей европы ? Одних рабов из восточной европы и СССр испльзовалось на работах в Германии около 5 млн. человек и еще совсем дармовой труд пленных. Не волнуйтесь -цифры есть и по другим пунктам. И привести все к помощи североамериканцев Вам не удастся. Гитлеру помогала куча стран ,нынче числящаяся во вполне демократических. ПРОТИВ СССР ВОЕВАЛА НЕ ГЕРМАНИЯ -ВСЯ ЕВРОПА. Проиграла Германия. Но тут как всегда -У победы куча родителей -проигравший всегда сирота.
Не надо мне приписывать всякую чушь из вашей фантазии. Я написал ровно то, что написал. В ответ на громогласное и невежественное заявление о том, как сталинская экономика победила в войне, а западная ее в считанные дни, дескать, проиграла.

101-й маленький ликбез: вся совокупная экономическая мощь стран Оси в 1941 году уступала антигитлировской коалиции примерно в 1,7-1,8 раз (если рассматривать ВВП). По сырьевым и земельным ресурсам СССР один круто превосходил все страны Оси вместе взятые! Германия напала на СССР, имея со всеми союзниками на восточном фронте МЕНЬШУЮ армию, чем была у совка, особенно сильно проигрывая в танках и самолетах (в 2-3 раза, исходя из численности только на западе СССР, не считая всей техники совка, которая давала просто колоссальный перевес!).

Так что за провальные 1941-42 гг. можно поставить Сталину памятник. Тока весьма специфический.

И еще маленький ликбез: эта "ВСЯ ЕВРОПА" воевала не тока с совком, но и с британцами и американцами в Северной Африке (а с 1943 г. и в Европе) и в Атлантике на море и в небе.

(Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 19:26)
Не надо мне приписывать всякую чушь из вашей фантазии. Я написал ровно то, что написал.
Но если я кого ругал -судите строго,
но я то вообще-то не ругаюсь,
Скажи... В ответ на громогласное и невежественное заявление о том, как сталинская экономика победила в войне, а западная ее в считанные дни, дескать, проиграла. Франция . Дюнкерк и прочие Дании-Ну куда от позора деться. 101-й маленький ликбез: вся совокупная экономическая мощь стран Оси в 1941 году уступала антигитлировской коалиции примерно в 1,7-1,8 раз (если рассматривать ВВП). В 41 году СССР еще ни хрена не получил из этой мощи. И 200 Валентайнов использовались только в контрударе после 6 декабря 41г. По сырьевым и зем ельным ресурсам СССР один круто превосходил все страны Оси вместе взятые! Германия напала на СССР, имея со всеми союзниками на А здесь информация для размышления -с кем воевал СССРhttps://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml И еще маленький ликбез: эта "ВСЯ ЕВРОПА" воевала не тока с совком, но и с британцами и американцами в Северной Африке ( Вы абсолютно правы , как всегда".Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю. Неверное представление о событиях в Европе, заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска, под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю «победу» (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно это мизерные потери в масштабах той всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают."
Суровая война -ничего не скажешь.

(muse 55 @ 05.02.2011 - время: 18:51) Вы об чем это , товарищ? Не заблудились ли ?
https://www.rus-sky.com/history/library/w/w05, Таблица 138

Извиняюсь , вот с кем воевал СССРMy Webpage

(mjo @ 05.02.2011 - время: 20:16) (muse 55 @ 05.02.2011 - время: 18:51) Вы об чем это , товарищ? Не заблудились ли ?
https://www.rus-sky.com/history/library/w/w05, Таблица 138
Ну и что!. Причем здесь производство танков. Меньше произвели б , потери были бы еще больше , а потери немцев меньше. Что ж Москву то не взяли ? А да ,тут не производство русских танков помешало - Генерал Мороз помешал.

(Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 15:53) (Gawrilla @ 05.02.2011 - время: 15:49) Почему безвоздмездной? Британия заплатила США предельно дорого за эту помощь: фунт уступил место доллару и британские колонии фактически перешли к американцам.

Может, вам стоит все-таки завязать с этой нелепой чиста советской привычкой выдавать свои фантазии за реальность?

Фунт уступил доллару вне всякой зависимости от ленд-лиза, просто эконормическая мощь Британии совершенно естественно снизилась, и делать это она начала вообще задолго до войны. Ерунду про колонии и вовсе смешно комментировать...
Нуу, все , как всегда:
Бреттон-Вудское соглашение о послевоенной валютной системе

В 1940 году соглашение, подписанное с США, сравняло фунт с долларом США в отношении £1 = $4,03. Этот курс сохранялся в течение Второй мировой войны и стал частью Бреттон-Вудской системы, которая управляла послевоенными валютными курсами. Под постоянным экономическим давлением и несмотря на месяцы уверений в обратном, правительство все-таки понизило ценность фунта на 30,5% до 2,80 долларов 19 сентября 1949 года. Этот шаг повлек понижение курса других валют по отношению к доллару.
А колонии , колонии Англия потеряла. Штаты смогли свободно с ними торговать-чего и добивались до войны.

(muse 55 @ 05.02.2011 - время: 20:45) Что ж Москву то не взяли ?
Дык мериканцы порох поставили. Вот и было чем Москву оборонять.
Следующий проэкт пямятника. Усатый преступник Сталин стоя на коленях обнимает бочку с порохом на которой надпись: "Made in USA"

(muse 55 @ 05.02.2011 - время: 20:16) В ответ на громогласное и невежественное заявление о том, как сталинская экономика победила в войне, а западная ее в считанные дни, дескать, проиграла. Франция . Дюнкерк и прочие Дании-Ну куда от позора деться.




Совок сдал врагу ЧЕТЫРЕ ФРАНЦИИ, при этом имея полное превосходство над противником в военной силе и природных ресурсах. Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее. При этом противники в кампании (я имею в виду всю операцию в мае-июне 1940 г. во время реализации "Гельба") имели примерный паритет в военной силе. Однако уже Британия оказалась наци не по зубам, и даже имея превосходство в воздухе, они не сумели победить в борьбе за небо Британии и положили под сукно план "Морской лев", предусматривавший десант в Англию и захват ее. Кроме того, бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне.

101-й маленький ликбез: вся совокупная экономическая мощь стран Оси в 1941 году уступала антигитлировской коалиции примерно в 1,7-1,8 раз (если рассматривать ВВП). В 41 году СССР еще ни хрена не получил из этой мощи. И 200 Валентайнов использовались только в контрударе после 6 декабря 41г.

Вы когда-нибудь научитесь вести дискуссию, хоть немного овладев темой? Совок начал получать помощь еще летом 1941 г., правда, платную, а с октября уже пошла помощь безвозмездная. Ее до битвы за Москву действительно было относительно мало, но это никак не похоже на ваше невежественное "ни хрена". И вот именно, что "по странному совпадению" первый перелом в войне под Москвой совпал с задействованием уже массированной западной помощи. Это были не только 200 "Валентайнов", что уже немало, но и СОТНИ самолетов, и много чего прочего.

Тыцкаем СЮДА и хоть немного просвещаемся.

По сырьевым и зем ельным ресурсам СССР один круто превосходил все страны Оси вместе взятые! Германия напала на СССР, имея со всеми союзниками на А здесь информация для размышления -с кем воевал СССРhttps://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml

Это информация не о том, с кем воевал совок, а о том, что из себя представляли страны Оси и их союзники в Европе. Например, Италия, ГЛАВНЫЙ СОЮЗНИК ГЕРМАНИИ В ЕВРОПЕ, не воевала с совком, она была занята Северной Африкой, ограничившись отправкой на восточный фронт весьма символических войск, которые никак не перевешивали тех сил, которые пришлось снарядить немцам в ответ в Северную Африку.

И еще маленький ликбез: эта "ВСЯ ЕВРОПА" воевала не тока с совком, но и с британцами и американцами в Северной Африке ( Вы абсолютно правы , как всегда".Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю.

Про Италию в этой "империи" уже отписал. Испания отделалась участием Голубой ПОЛУМИЛИЦИОНЕРСКОЙ дивизии добровольцев в благодарность за помощь в гражданской войне. И т.д.

Неверное представление о событиях в Европе, заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска, под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю «победу» (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно это мизерные потери в масштабах той всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают."
Суровая война -ничего не скажешь.

Вы хоть какие НЕсовковые книжки по истории той войны почитайте, что ли. До 1942 г. в 1941 г. был полный разгром британцами 150-тысячной итальянской армии в ходе Ливийской операции, разгром 250-тысячной итало-эфиопской армии в Эфиопии... Что и вынудило немцев срочно вмешаться и отправить в Северную Африку войска во главе с Роммелем...

Нуу, все , как всегда:
Бреттон-Вудское соглашение о послевоенной валютной системе

В 1940 году соглашение, подписанное с США, сравняло фунт с долларом США в отношении £1 = $4,03. Этот курс сохранялся в течение Второй мировой войны и стал частью Бреттон-Вудской системы, которая управляла послевоенными валютными курсами. Под постоянным экономическим давлением и несмотря на месяцы уверений в обратном, правительство все-таки понизило ценность фунта на 30,5% до 2,80 долларов 19 сентября 1949 года. Этот шаг повлек понижение курса других валют по отношению к доллару.
А колонии , колонии Англия потеряла. Штаты смогли свободно с ними торговать-чего и добивались до войны.

КАКОЕ ВСЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЕНД-ЛИЗУ???

(muse 55 @ 05.02.2011 - время: 20:45) Ну и что!. Причем здесь производство танков. Меньше произвели б , потери были бы еще больше , а потери немцев меньше. Что ж Москву то не взяли ? А да ,тут не производство русских танков помешало - Генерал Мороз помешал.
Больше уж некуда. Но дело не в танках. К началу военных действий 22 июня 1941 года силы сторон в районе госграницы были в количественном отношении примерно равны. Т.е. дело в людях, их организации, управлении и т.д. за что отвечал непосредственно тот человек, которого Вы намерены увековечить в памятнике.
А Москву не взяли. Но до Москвы немцы дошли. Причем в стране, в которой долгие годы буквально все было направлено на оборону под лозунгом подготовки к войне.

Что насчёт памятников Сталину в Киеве и Таллине?

(rattus @ 03.02.2011 - время: 18:06) (Welldy @ 03.02.2011 - время: 16:19) Медведев, к примеру, курс логики проходил в университете, а недавно вдруг ляпнул, что Россия молодая страна, ей всего 20 лет.
Почему это вдруг "ляпнул"? Всё он правильно сказал. Государство Россия образовалась 20 лет назад. До этого таковой не существовало. Ни при Сталине ни при Хрущёве ни при Брежневе. Было лишь государство со схожим названием. Вы же не будете утверждать что современное государство Израиль образовалось не в 1948 году, а в конце 11 века до нашей эры? Вы бы меньше шалапута Кожинова читали. Тогда и с логикой в порядке будет
Израильтяне вроде по другому думают, нет?

(Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08) Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии...

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)

(Fater @ 05.02.2011 - время: 23:42) (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08) Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии...

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)
Вообще-то, на самом деле, немцы очень даже пытались прорвать линию Мажино, на двух участках даже сумели. Уже после падения Парижа.

(Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:02) (Fater @ 05.02.2011 - время: 23:42) (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08) Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии...

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)
Вообще-то, на самом деле, немцы очень даже пытались прорвать линию Мажино, на двух участках даже сумели. Уже после падения Парижа.
После Парижа -

Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.

Только за это Сталину уже надо ставить памятник.

(Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)ЧЕТЫРЕ ФРАНЦИИ
Откуда в мире взялось целых четыре Франции
Всегда только одна была