ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ

Жива однако ж еще память у народов:My Webpage

(muse 55 @ 07.02.2011 - время: 16:33) Жива однако ж еще память у народов
Вы внимательно читали статью? Был расположен. Демонтирован. Стоял..... Надоры стирают с памяти усатого преступника. Или запихивают в телефонные будки.

(rattus @ 07.02.2011 - время: 17:46) Надоры стирают с памяти усатого преступника.
"НАДОРЫ" это на украинском лица нетрадиционной сексуальной ориентации? Любопытный у вас щирых украинцев язык. Тех, что взорвали памятник Сталину в Запорожье поймали? А как определили, что они надоры?

(Sorques @ 06.02.2011 - время: 22:05) Не знаю насколько правильно я понял ваш вопрос, если можно более ясно его напишите.


Попробую более ясно.
Насколько я понимаю, Вы утверждаете примерно следующее:
"СССР после Сталина просуществовал 32 года, поэтому само устройство СССР было неправильным.
Российская империя после Петра Первого просуществовала 200 лет, поэтому само устройство Российской империи было правильным".
Значит, если государство 32 года продержалось, то его устройство неправильное, а если 200 лет - то правильное. А если 100 лет, то правильное устройство или нет? А 150? Где четкая зависимость правильности/неправильности устройства от срока существования государства? Если такой зависимости нет, то сам срок существования не есть достаточный аргумент для определения того, насколько правильно государство устроено.
Во время внутренних дефектов, старое государственное образование мало кто пытается защитить, в отличие от разрушения от иных причин...
Это Вы к тому, что СССР при его падении никто защитить не пытался, а Российскую империю пытались? На самом деле и Российскую империю никто не пытался защитить - белые не пытались вернуть на престол Николая II и даже восстановить в России монархию.

А вы принимаете вариант, который не нравится вам лично?...
Если вариант достаточно обоснован, то да. Но если в качестве агрументов пытаются использовать пропагандистские материалы начала 90-х, на обоснование это никак не тянет.

Типа...Мне этот вариант не нравится и я с ним не согласен, но его принимаю...ерунда какая то.
Понимаете, в чем дело - из "нравится/не нравится" не вытекает автоматически "правильно/неправильно" и соответственно "согласен/не согласен". А подход вроде "мне нравится Колчак, поэтому я согласен с его политикой" или "мне не нравятся большевики, поэтому я не согласен с их политикой" как раз и грешит тем, что автоматически подразумевает "раз нравится - значит, правильно".

Не замечал в ваших постах подобной объективности.
А каким образом Вы оцениваете объективность?

(Welldy @ 07.02.2011 - время: 18:47) Тех, что взорвали памятник Сталину в Запорожье поймали?
Безпонятия. Комми запорожских чесно предупреждали - не нада преступнику памятники лепить. То же самое и у вас москвичи сделают если поставите.

(mjo @ 07.02.2011 - время: 12:58) (also @ 07.02.2011 - время: 11:21) Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская  1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
Экономика, рассчитанная на войну, в мирных условиях не нужна. Или она начинает диктовать собственную "целесообразность", что и произошло. Результат этой "целесообразности" мы и наблюдаем.
Разумеется страна которая только и готовит свою экономическую систему к войне закончит печально - это факт. А я о другом:
Страна выдержала! Не смотря ни на что. Война была как бы катализатор, лакмусовая бумажка. А результат нам известен

(Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 13:42) (also @ 07.02.2011 - время: 11:21) А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская  1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
Ну русские долго запрягают как говориться, сталинская войну тоже сначала НЕ тянула, но у нее была помощь англо-саксов нехилая-не забываем!, чего у Царской России не было. Потом стали немцев конечно одолевать, но ведь и русская армия была в 16 после перевооружения,- представляла грозную силу и войну мы явно выигрывали-факт, это даже сталинисты признают. Не все так однозначно.
Уважаемая.
Я об экономике в том смысле что:
Если страна не тянет - она разваливается. Теряются связи, опции управления, иеологические наработки, теряется настрой населения. Итог - рушится ВСЕ!
Это произошло в 1917 году. Этого не произошло в 1945.
О помощи.
Да , СССР помогали.
а кто Вам сказал что у царской России не было помощи союзников? Вы таких вещей никому не рассказывайте - неудобно же

(Маркиз @ 07.02.2011 - время: 23:34) А если 100 лет, то правильное устройство или нет? А 150? Где четкая зависимость правильности/неправильности устройства от срока существования государства? Если такой зависимости нет, то сам срок существования не есть достаточный аргумент для определения того, насколько правильно государство устроено.




"Правильное" государство, как здоровый организм,чем крепче тем дольше живет, могут быть болезни, но если есть сильный иммунитет, то он с ними успешно справляется...Иногда и здоровые государства разрушаются, но как правило во время войн или каких то серьезных катаклизмов...В 1985 году в СССР была простуда, которая закончилась для государства летально...
Это Вы к тому, что СССР при его падении никто защитить не пытался, а Российскую империю пытались? На самом деле и Российскую империю никто не пытался защитить - белые не пытались вернуть на престол Николая II и даже восстановить в России монархию.
Белые воевали за прежний уклад жизни, который после Февраля особо не поменялся, изменилась только форма правления....а после Октября был уничтожен именно прежний уклад.

(Sorques @ 08.02.2011 - время: 11:44) В 1985 году в СССР была простуда, которая закончилась для государства летально...
Простуда? Какое-то абстрактное сравнение. А почему не сифилис?
Давайте сравним с корпорацией Ходорковского. Слабая, нежизнеспособная была корпорация. Стоило только шефа посадить, как компании кирдык. Значит заточена она была под одного человека. Как тебе такое сравнение?

(Sorques @ 08.02.2011 - время: 11:44)Белые воевали за прежний уклад жизни, который после Февраля особо не поменялся, изменилась только форма правления....
Sorques! Вы с Любой ракетой совершаете в истории открытие за открытием.

(Crazy Ivan @ 08.02.2011 - время: 12:25)
Простуда? Какое-то абстрактное сравнение. А почему не сифилис?

Я пощадил чувства любителей прежнего режима...
Давайте сравним с корпорацией Ходорковского. Слабая, нежизнеспособная была корпорация. Стоило только шефа посадить, как компании кирдык. Значит заточена она была под одного человека. Как тебе такое сравнение?
Ты наверное думаешь, что я поклонник Ходорковского? Ошибаешься.
В принципе с тобой согласен, что многие российские компании построены на личностных отношениях их владельцев.
В Юкосе не одного Ходорковского посадили...

Welldy А ты с чем то не согласен? После Февраля отменили частную собственность или были какие то революционные преобразования, которые затронули жизнь граждан? Произошла смена формы правления, не более того.

(Sorques @ 08.02.2011 - время: 13:39)Welldy А ты с чем то не согласен? После Февраля отменили частную собственность или были какие то революционные преобразования, которые затронули жизнь граждан? Произошла смена формы правления, не более того.
Sorques! ты обижаешься, когда я употребляю термин ликбез, но он точно подходит, уж извини. С февраля по октябрь 1917 г. произошли колоссальные изменения в политике и экономике, затрагивавшие все основные вопросы:
- аграрный вопрос
- национальный вопрос
- вопрос о мире (если шире, то это вопрос о направлении внешней политики)
- рабочий вопрос
- вопрос о государственном управлении

1. В области аграрных отношений, крестьяне явочным порядком начали передел земельной собственности.

2. Национальные движение сформировали нацоиональные органы власти.

3. Армия начала демобилизацию в явочном порядке (демократизация армии и кампания по увольнению царских генералов, проведенные Временным правительством и приказ № 1 сыграл тут важную роль)

4. Рабочие получили "демократические" права, а рабочие организации стали играть значительную роль (к примеру, Викжель)

5. Произошел развал системы государственного управления, чему способствовали, кроме прочего уничтожение Временным правительством полиции, увольнение царских губернаторов, демократизация армии и т. д.). Появились Советы, частично взявшие на себя функции государственного управления.

Как видишь, это все далеко выходит за рамки смены формы правления.

(Welldy @ 08.02.2011 - время: 16:06) произошли колоссальные изменения в политике и экономике, затрагивавшие все основные вопросы:
- аграрный вопрос
- национальный вопрос
- вопрос о мире (если шире, то это вопрос о направлении внешней политики)
- рабочий вопрос
- вопрос о государственном управлении





Да ты что, а я этого не знал!

Ты мне только скажи, как аграрный вопрос или национальный, повлиял на жизнь обычного среднего гражданина? Монархии исчезли и в Австрии и Германии,после чего были значительные изменения в законотворчестве...но какой нибудь крестьянин или торговец их мог даже не заметить, так же как и в Феврале 17 года...в отличает от преобразований после Октября...

(Welldy @ 08.02.2011 - время: 16:06) произошли колоссальные изменения в политике и экономике, затрагивавшие все основные вопросы
Ужос! За такие изменения нада расстрелвавть в дестве из рогатки. Поэтому преступник Сталин заслуживает лишь на выпуск мишеней длятиров.
И матрёшек.

(Sorques @ 08.02.2011 - время: 19:09)Да ты что, а я этого не знал!
Судя по следующему твоему вопросу похоже на то

Ты мне только скажи, как аграрный вопрос или национальный, повлиял на жизнь обычного среднего гражданина?
Если ты вспомнишь, какова была социальная и национальная структура населения Российской империи, то поймешь, как именно.

Монархии исчезли и в Австрии и Германии,после чего были значительные изменения в законотворчестве... но какой нибудь крестьянин или торговец их мог даже не заметить, так же как и в Феврале 17 года... в отличает от преобразований после Октября...
Думаю, ты согласишься, что основные проблемы, стоявшие перед Германией или Австро-Венгрией принципиально отличались от проблем, стоявших перед Россией.

Пойми одну вещь, со свержением монархии в России основные вопросы, стоявшие на повесткедня в политике, экономике и т. д. не только не были решены, а напротив, дошли до критической точки. Февральский переворот (или, если угодно, февральская революция) разрушил систему управления государством и катализировал все процессы. Дальнейшая политика Временного правительства безусловно способствовала усугублению всех основных проблем.

(Welldy @ 09.02.2011 - время: 12:35) Пойми одну вещь, со свержением монархии в России основные вопросы, стоявшие на повесткедня в политике, экономике и т. д. не только не были решены, а напротив, дошли до критической точки. Февральский переворот (или, если угодно, февральская революция) разрушил систему управления государством и катализировал все процессы. Дальнейшая политика Временного правительства безусловно способствовала усугублению всех основных проблем.
Ты делаешь вид что не понимаешь или это действительно так? Еще раз что изменилось в жизни среднего человека после Февраля? Только без демагогии..."что такое средний?"
Февральский переворот (или, если угодно, февральская революция) разрушил систему управления государством и катализировал все процессы
Рестораны работали, поезда ходили, церкви функционировали, армия вела бои с внешним врагом...
О катализации процессов, рассуждали только незначительная часть населения.

А что наступило после Октября? (риторический вопрос)

(Sorques @ 09.02.2011 - время: 22:24)Ты делаешь вид что не понимаешь или это действительно так? Еще раз что изменилось в жизни среднего человека после Февраля?
Только без демагогии..."что такое средний?"Sorques! Ты не обижайся, только у тебя весьма смутное представление о том, что происходило в стране в период с февраля по октябрь 1917 г.

В жизни среднего человека... Смотря где находился этот твой средний человек... в Петрограде демонстрации, митинги, стрельба, в армии волнения (не помнишь, почему Колчак сбежал с поста командующего Черноморским флотом?), крестьяне бунтуют, жизненный уровень граждан падает... какие-то войска идут на Петроград... в общем ничего особенного...
Рестораны работали
Я не уверен, что работа ресторанов дает представление о происходяшем в стране...
поезда ходили
Ошибаешься, крестьяне во многих губернях завели обыкновение разбирать рельсы, дабы не платить подати и не давать рекрутов...
церкви функционировали
Опять же не уверен. что это важный момент, но если ты настаиваешь, отмечу любопытный факт - солдаты перестали ходить на причастие
армия вела бои с внешним врагом...
Ну если только в перерывах между выборами командиров, митингами и конференциями... два миллиона дезиртиров также трудно заподозрить в особом рвении к изучению военного дела
О катализации процессов, рассуждали только незначительная часть населения
Ошибаешься. Население было политизировано донельзя...
А что наступило после Октября?
В ресторанах?

Наверное, я бы мог, поднапрягшись, подготовить для тебя лекцию и семинар, посвященные событиям и явлениям февраля-октября 1917 г., но тогда нам следует изменить формат общения: ты будешь обращаться ко мне "Учитель" или "Профессор" и у нас будет не дискуссия, а изучение материала

(Welldy @ 09.02.2011 - время: 23:29) Ты не обижайся, только у тебя весьма смутное представление о том, что происходило в стране в период с февраля по октябрь 1917 г.


Ты бы почитал какие нибудь воспоминания о тех месяцах...а то все советские школьные учебники изучаешь...
Бардак был, но это не было кардинальным изменением во всем, как после Октября...Ты с этим не согласен?

Тема закрыта. Ибо по теме никто больше не пишет.