ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ
Да
17
Нет
6
Всего голосов: 23

Bruno1969
Грандмастер
2/6/2011, 3:54:55 AM
(Gawrilla @ 06.02.2011 - время: 00:24) Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.
Только за это Сталину уже надо ставить памятник.
Fater
После Парижа -

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов у Сент-Авольда. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар.
Treloni
Откуда в мире взялось целых четыре Франции
Всегда только одна была
В совке легко умещалось порядка 40 Франций...
Только за это Сталину уже надо ставить памятник.
Fater
После Парижа -

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов у Сент-Авольда. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар.

Treloni
Откуда в мире взялось целых четыре Франции
Всегда только одна была
В совке легко умещалось порядка 40 Франций...


Fater
Грандмастер
2/6/2011, 3:59:56 AM
(Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:54) (Gawrilla @ 06.02.2011 - время: 00:24) Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.
Только за это Сталину уже надо ставить памятник.
Fater
После Парижа -

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов между Сент-Авильдом и Саарбрюккеном. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар.
...а потом французы сами каптулировали... сравните потери немцев с потерями тех-же немцев в 1 М.В.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)
Только за это Сталину уже надо ставить памятник.
Fater
После Парижа -

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов между Сент-Авильдом и Саарбрюккеном. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар.

...а потом французы сами каптулировали... сравните потери немцев с потерями тех-же немцев в 1 М.В.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)

Bruno1969
Грандмастер
2/6/2011, 4:02:41 AM
(Fater @ 06.02.2011 - время: 00:59) ...а потом французы сами каптулировали... сравните потери немцев с потерями тех-же немцев в 1 М.В.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)
Нет, нас явно обоих обругают, так что давайте закончим эту нескончаемую флудильню, в которой вы, к тому же, пролетев по первому пункту, начинаете переползать ко второму - и так до бесконечности.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)
Нет, нас явно обоих обругают, так что давайте закончим эту нескончаемую флудильню, в которой вы, к тому же, пролетев по первому пункту, начинаете переползать ко второму - и так до бесконечности.


je suis sorti
Удален 2/6/2011, 4:12:10 AM
(Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)Италия, ГЛАВНЫЙ СОЮЗНИК ГЕРМАНИИ В ЕВРОПЕ, не воевала с совком, она была занята Северной Африкой, ограничившись отправкой на восточный фронт весьма символических войск, которые никак не перевешивали тех сил, которые пришлось снарядить немцам в ответ в Северную Африку.
В составе Африканского корпуса Роммеля было 2 дивизии и несколько вспомогательных батальонов, численностью от силы 30-35 тыс.
Численность 8-ой итальянской армии, разбитой под Сталинградом, была около около 230 тысяч чел.
Бруно! что больше 30 тысяч или 230 тысяч?
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне.
Учитывая, что британские и французские войска под Нарвиком к конечном итоге насчитывали около 28 тыс. чел. (плюс норвежская дивизия около 5 тыс. чел.), а у немцев всего около 5 тыс. чел., включая моряков с потопленных кораблей, к тому же у немцев не хватало оружия, закончилоись горючее и боеприпасы), то это славная победа британского флага
Неприятно хвалить немцев за отвагу, однако немецкие солдаты два месяца сражались за Нарвик против превосходящего их по численности в шесть раз противника, тогда как бравые англичане мигом сдались на Крите, имея двойное превосходство над немцами в живой силе.
В составе Африканского корпуса Роммеля было 2 дивизии и несколько вспомогательных батальонов, численностью от силы 30-35 тыс.
Численность 8-ой итальянской армии, разбитой под Сталинградом, была около около 230 тысяч чел.
Бруно! что больше 30 тысяч или 230 тысяч?



бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне.
Учитывая, что британские и французские войска под Нарвиком к конечном итоге насчитывали около 28 тыс. чел. (плюс норвежская дивизия около 5 тыс. чел.), а у немцев всего около 5 тыс. чел., включая моряков с потопленных кораблей, к тому же у немцев не хватало оружия, закончилоись горючее и боеприпасы), то это славная победа британского флага

Неприятно хвалить немцев за отвагу, однако немецкие солдаты два месяца сражались за Нарвик против превосходящего их по численности в шесть раз противника, тогда как бравые англичане мигом сдались на Крите, имея двойное превосходство над немцами в живой силе.

Treloni
Специалист
2/6/2011, 5:13:20 AM
(Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:54)В совке легко умещалось порядка 40 Франций... 
Придется в очередной раз поймать прибалта на вранье.
Территория Третьей Французской республики на 1939 год порядка 13 000 000 кв. км.
Территория СССР около 22 000 000 кв. км.
13*40 ну нифига не 22. Учи таблицу умножения.

Придется в очередной раз поймать прибалта на вранье.

Территория Третьей Французской республики на 1939 год порядка 13 000 000 кв. км.

Территория СССР около 22 000 000 кв. км.
13*40 ну нифига не 22. Учи таблицу умножения.


Bruno1969
Грандмастер
2/6/2011, 8:12:53 AM




Придется в очередной раз поймать прибалта на вранье.
Территория Третьей Французской республики на 1939 год порядка 13 000 000 кв. км.
Территория СССР около 22 000 000 кв. км.
13*40 ну нифига не 22. Учи таблицу умножения.
Очередной "ловец" традиционно попался на невежестве и ухнул в лужу, аки его собрат по вечному несчастью.

Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики. Единственное исключение - северный Алжир. Но судьба Франции решалась в метрополии, а не в Алжире. Да и северный Алжир в плюсе к Франции вас все равно не спасает. Ибо 40 Франций влезало в совок или 30 - не суть...

je suis sorti
Удален 2/6/2011, 2:42:12 PM
Я понял, как связана тема о корпусе Роммеле в Африке с темой о памятнике Сталину
сравнивают бои местного значения под Эль-Аламейном и грандиозную битву под Сталинградом, определившую ход войны и мировой истории.
"Если под Эль-Аламейном армия Роммеля насчитывала всего 80 тыс. солдат и офицеров, то численность немецко-фашистских войск только на Сталинградском направлении в это время составляла более 1 млн. человек. За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тыс. орудий. Общие же потери вермахта и его союзников только за время контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. – 2 февраля 1943 г.) превысили 800 тыс. человек, 2 тыс. танков и штурмовых орудий, 10 тыс. орудий и минометов, 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. Противник потерял полностью 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение...
Если наступление 8-й британской армии под Эль-Аламейном носило локальный характер и его влияние не распространилось за пределы Средиземноморского театра военных действий, то контрнаступление под Сталинградом представляло собой стратегическую наступательную операцию, результаты которой оказали влияние на обстановку на всех театрах Второй мировой войны. В целом же Сталинградская битва, которая продолжалась более шести месяцев, по своим целям, размаху, напряженности, драматизму, результативности военных действий и последствиям превзошла все бывшие до нее сражения мировой истории.
Вот как выглядел памятник Сталину в Сталинграде на площади Павших борцов:

"Если под Эль-Аламейном армия Роммеля насчитывала всего 80 тыс. солдат и офицеров, то численность немецко-фашистских войск только на Сталинградском направлении в это время составляла более 1 млн. человек. За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тыс. орудий. Общие же потери вермахта и его союзников только за время контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. – 2 февраля 1943 г.) превысили 800 тыс. человек, 2 тыс. танков и штурмовых орудий, 10 тыс. орудий и минометов, 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. Противник потерял полностью 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение...
Если наступление 8-й британской армии под Эль-Аламейном носило локальный характер и его влияние не распространилось за пределы Средиземноморского театра военных действий, то контрнаступление под Сталинградом представляло собой стратегическую наступательную операцию, результаты которой оказали влияние на обстановку на всех театрах Второй мировой войны. В целом же Сталинградская битва, которая продолжалась более шести месяцев, по своим целям, размаху, напряженности, драматизму, результативности военных действий и последствиям превзошла все бывшие до нее сражения мировой истории.
Вот как выглядел памятник Сталину в Сталинграде на площади Павших борцов:


Treloni
Специалист
2/6/2011, 2:47:57 PM
(Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 05:12)Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики.
ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно
Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.
ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно

Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.

Bruno1969
Грандмастер
2/6/2011, 3:07:12 PM
(Treloni @ 06.02.2011 - время: 11:47) (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 05:12)Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики.
ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно
Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.
Нет, прибалт как раз прекрасно знает, как сами французы определяли Францию и прочие территории. В отличие от...
ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно

Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.
Нет, прибалт как раз прекрасно знает, как сами французы определяли Францию и прочие территории. В отличие от...


Sorques
Удален 2/6/2011, 4:21:49 PM
Топиков про ВМВ полно, поэтому либо заканчиваем флудить и пишем по теме, либо закрою тему.

je suis sorti
Удален 2/6/2011, 10:16:00 PM
Если говорить о памятниках И. В. Сталину в Чухонии, то один стоял в г. Ревель (Колывань). его автор Николай Томский, а другой в г. Пернов, его автор Александр Каасик. К сожалению, эти памятники были уничтожены в начале 60-х, так что варварское обыкновение уничтожать памятники, свойственное чухонцам, заимствовано ими у сопредельных народов, впрочем как и чухонская культура в целом


Sorques
Удален 2/7/2011, 1:05:24 AM
(Маркиз @ 04.02.2011 - время: 22:47)
Занудства ради - СССР после Сталина существовал 38 лет, так что округлять надо до 40, а не до 30. Но это детали. И если уж Вы взялись измерять в годах, не могли бы объяснить (уж не говорю про обосновать),
Занудства ради 32 года, в 1985 началась деформация системы...
где находится та граница во времени существования государства, до которой падение государства Вы объясняете исключительно его внутренними дефектами, а после которой - исключительно иными причинами?
Во время внутренних дефектов, старое государственное образование мало кто пытается защитить, в отличие от разрушения от иных причин...
Не знаю насколько правильно я понял ваш вопрос, если можно более ясно его напишите.
этот вариант мне нравится, поэтому я его признаю, а остальные мне не нравятся, поэтому я их не признаю
А вы принимаете вариант, который не нравится вам лично?...Типа...Мне этот вариант не нравится и я с ним не согласен, но его принимаю...ерунда какая то.
Не замечал в ваших постах подобной объективности.
Занудства ради - СССР после Сталина существовал 38 лет, так что округлять надо до 40, а не до 30. Но это детали. И если уж Вы взялись измерять в годах, не могли бы объяснить (уж не говорю про обосновать),
Занудства ради 32 года, в 1985 началась деформация системы...
где находится та граница во времени существования государства, до которой падение государства Вы объясняете исключительно его внутренними дефектами, а после которой - исключительно иными причинами?
Во время внутренних дефектов, старое государственное образование мало кто пытается защитить, в отличие от разрушения от иных причин...
Не знаю насколько правильно я понял ваш вопрос, если можно более ясно его напишите.
этот вариант мне нравится, поэтому я его признаю, а остальные мне не нравятся, поэтому я их не признаю
А вы принимаете вариант, который не нравится вам лично?...Типа...Мне этот вариант не нравится и я с ним не согласен, но его принимаю...ерунда какая то.
Не замечал в ваших постах подобной объективности.

Яромир
Удален 2/7/2011, 1:05:45 PM
Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.
Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.
Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.
Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.
Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
скрытый текст
"Революция=образование+унижение". Вот такую формулу я вывел для базы оболванивания людей в позднесоветские годы и появления в СССР массовой пятой колонны из «интеллигенции», что и послужило непосредственным механизмом уничтожения страны.
Надо сказать, что ровно та же причина стала и непосредственным механизмом революций в России начала века. Основа была заложена в веке XIX, с появлением «интеллигенции», как слоя ненавидяшего страну собственного рождения и ее власть в любой форме. Что есть "интеллигенция"? Интеллигенция - это частный продукт максимы "Хлеба и зрелищ!" - класс образованных людей с неудовлетворенными материальными амбициями. Вот и все.
Навязшая в зубах проблема школьная «лишнего человека» - человека образованного и активного («не то что туповатые старые дворянские пердуны»), но не ииеющего никакой возможности «жить по заслугам» - вот инвариант российской истории последних двух веков с коротким перерывом на сталинское время, когда образование на короткое время стало в России гарантией достатка и достойного положения в обществе. Даже во время тяжелейшей войны средний доход рядового инженера в сталинском СССР в 2.7 раза превышал средний доход рабочего, а после войны, в 1947 году Сталин еще втрое увеличил доходы образованной части населения.
Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание - это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! - И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
... Процесс начал Хрушев. Если честно, я до сих пор не могу до конца определить свое отношение к этому деятелю, не могу решить: был он записным дураком и клоуном, или осмысленным врагом страны. Но все больше склоняюсь к тому, что он-таки был именно врагом. Да, возможно, он был действительно нерасстрелянным своевременно троцкистом, не знаю. Если хрущевскую «десталинизацию» еще можно как-то попытаться объяснить политической борьбой, потребностью голодной до власти суб-элиты зачистить кресла для себя, любимых, если кукурузу можно объяснить действительно ее высокой сельскохозяйственной эффективностью (в конце-концов, когда Хрущева ушли, посадки кукурузы снизились всего где-то процентов на двадцать, несмотря на давление) – то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет благожелательного ответа.
А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.
В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонанс в этом случае стал неизбежен.
Скажем, если продавец какого-нибудь Мухобойского сельпо стал бы сравнивать свой уровень жизни с уровнем жизни развозчика пиццы или продавца в «Волмарте», то очень сомневаюсь – точнее точно уверен! – что сравнение не было бы в пользу капитализма. Ибо не может себе развозчик пиццы платить даже за самый поганый детский сад, я уж не говорю про мало-мальски пристойную квартиру, которая хоть и государственная, но отобрана быть не может ни при какой погоде. Я уж не говорю об отстуствии безработицы...
Если бы рабочий ЗИЛа стал бы сравнивать свой уровень жизни с рабочим Форда, то вряд ли он нашел бы качественную разницу. Скорее, по совокупности, опять сравнение было бы в пользу СССР с точностью до плюс-минус. Главная разница – в стиле жизни.рабочий ЗИЛа жил в городе. Рабочий Форда, скорее всего имел бы купленный по ипотеке маленький домик в маленьком городке и ездил бы работу на льготном Форде, а не на автобусе. Но никакие санатории-профилактории-дома отдыха ему бюы и во сне не снились.
А вот инженеры, ученые, врачи... Это другое дело. На Западе средние инженеры и ученые они входят - хотя и с меньшим отрыволм от «массы» чем при Сталине! – уверенно в ходят в верхние 10-15% по населения по доходам. Врачи – тем более. Про директора или главного инженера Челябинского тракторного из «Битвы в пути» я и не говорю – их визави в США - мультимиллионеры. Даже низкооплачиваемые в США учителя получают не меньше, чем средний американский рабочий (хотя это обеспечивает весьма скромный уровень жизни, вполне сопоставимый со средне-советским во всех отношениях)
Вот где возникла та масса «несогласных и недовольных», которая поперлась ломать страну, полагая, что им при капитализме будет лучше – так же, как их визави в США или Европе...
Именно этот слой с разорванной напрочь хрущевской политикой планомерного снижения доходов образованных людей психикой и стал тем источником ненависти к СССР, что сломал страну.
Это потом уже (не люблю и не уважаю Солженицына, но слово он придумал правильное) к неприкаянным образованцам прикнули власовцы, эсесовцы, оуновцы, потомки добитой и недобитой предвоенной пятой колонны и прочее отребье. Но главным двигателем разлома стали именно образованцы – люди получившие образование, не давшее им ни-че-го!
Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.
Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.
Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
Уйдут люди моего возраста, ну, может, еще на десять лет младше – и в России не останется никого, кто в состоянии будет не то что активно работать в современных направлениях, просто понимать, о чем в современной науке и инженерии идет речь. Вот в чем проблема.
Уже бредни Медведева вокруг и около модернизации – а ведь наверняка доклады ему готовят «профессионалы», - какая-то истерическая некомпетентность текстов его ближайшего окружения – Юргенса, Аузана, - техническая некомптетеность и очевидная любому мало-мальски грамотному человеку инфернальная коррупированность «наноменеджеров, - вызывают уже не медицинские а патологоанатомические эмоции по принципу: «Больной перед смертью потел? – Это хорошо!».
Добавьте сюда «воцерковление страны», что есть не модернизация, а «мракобесизация». Добавьте образовательную реформу...И вы увидите, что совсем недавно великую страну страмительно превращают в Афганистан. Ибо даже Турция при таких темпах и при таком руководстве скоро станет для России недосягаемым образцом коллективного интеллекта.
И сдется мне, что формула:
> Революция = образование + унижение.
Столь же неприложна, как максима: "Хлеба и зрелищ!" .
«Такие дела», как писал Курт Воннегут.
Надо сказать, что ровно та же причина стала и непосредственным механизмом революций в России начала века. Основа была заложена в веке XIX, с появлением «интеллигенции», как слоя ненавидяшего страну собственного рождения и ее власть в любой форме. Что есть "интеллигенция"? Интеллигенция - это частный продукт максимы "Хлеба и зрелищ!" - класс образованных людей с неудовлетворенными материальными амбициями. Вот и все.
Навязшая в зубах проблема школьная «лишнего человека» - человека образованного и активного («не то что туповатые старые дворянские пердуны»), но не ииеющего никакой возможности «жить по заслугам» - вот инвариант российской истории последних двух веков с коротким перерывом на сталинское время, когда образование на короткое время стало в России гарантией достатка и достойного положения в обществе. Даже во время тяжелейшей войны средний доход рядового инженера в сталинском СССР в 2.7 раза превышал средний доход рабочего, а после войны, в 1947 году Сталин еще втрое увеличил доходы образованной части населения.
Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание - это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! - И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
... Процесс начал Хрушев. Если честно, я до сих пор не могу до конца определить свое отношение к этому деятелю, не могу решить: был он записным дураком и клоуном, или осмысленным врагом страны. Но все больше склоняюсь к тому, что он-таки был именно врагом. Да, возможно, он был действительно нерасстрелянным своевременно троцкистом, не знаю. Если хрущевскую «десталинизацию» еще можно как-то попытаться объяснить политической борьбой, потребностью голодной до власти суб-элиты зачистить кресла для себя, любимых, если кукурузу можно объяснить действительно ее высокой сельскохозяйственной эффективностью (в конце-концов, когда Хрущева ушли, посадки кукурузы снизились всего где-то процентов на двадцать, несмотря на давление) – то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет благожелательного ответа.
А вот то, что было сделано с корпусом образованных людей – вот это никакими рациональными соображениями, кроме намеренного вредительства, объяснить невозможно: Хрущев, поднимая доходы в профессиях, не требующих высокого образования, первым и навсегда заморозил их доходы, его преемники только подтвердили это его начинание.
В результате, уже к середине 70-х, высшее образование (пять-шесть лет жизни) перестало быть материально выгодным, к концу 70-х защита кандидатской (требовавшая еще 3-5 лет) выводила человека на уровень доходов аж водителя троллейбуса или слесаря-сантехника, к началу восьмидесятых оно стало просто обузой: лишние десять лет жизни, не имея практически доходов вообще (ибо к тому времени стипенции уже превратились в какие-то проценты от средней заработной платы)... и получать после всего этого в разы меньше, чем за труд, которому можно выучиться максимум за пару-тройку месяцев??? - Когнитивный диссонанс в этом случае стал неизбежен.
Скажем, если продавец какого-нибудь Мухобойского сельпо стал бы сравнивать свой уровень жизни с уровнем жизни развозчика пиццы или продавца в «Волмарте», то очень сомневаюсь – точнее точно уверен! – что сравнение не было бы в пользу капитализма. Ибо не может себе развозчик пиццы платить даже за самый поганый детский сад, я уж не говорю про мало-мальски пристойную квартиру, которая хоть и государственная, но отобрана быть не может ни при какой погоде. Я уж не говорю об отстуствии безработицы...
Если бы рабочий ЗИЛа стал бы сравнивать свой уровень жизни с рабочим Форда, то вряд ли он нашел бы качественную разницу. Скорее, по совокупности, опять сравнение было бы в пользу СССР с точностью до плюс-минус. Главная разница – в стиле жизни.рабочий ЗИЛа жил в городе. Рабочий Форда, скорее всего имел бы купленный по ипотеке маленький домик в маленьком городке и ездил бы работу на льготном Форде, а не на автобусе. Но никакие санатории-профилактории-дома отдыха ему бюы и во сне не снились.
А вот инженеры, ученые, врачи... Это другое дело. На Западе средние инженеры и ученые они входят - хотя и с меньшим отрыволм от «массы» чем при Сталине! – уверенно в ходят в верхние 10-15% по населения по доходам. Врачи – тем более. Про директора или главного инженера Челябинского тракторного из «Битвы в пути» я и не говорю – их визави в США - мультимиллионеры. Даже низкооплачиваемые в США учителя получают не меньше, чем средний американский рабочий (хотя это обеспечивает весьма скромный уровень жизни, вполне сопоставимый со средне-советским во всех отношениях)
Вот где возникла та масса «несогласных и недовольных», которая поперлась ломать страну, полагая, что им при капитализме будет лучше – так же, как их визави в США или Европе...
Именно этот слой с разорванной напрочь хрущевской политикой планомерного снижения доходов образованных людей психикой и стал тем источником ненависти к СССР, что сломал страну.
Это потом уже (не люблю и не уважаю Солженицына, но слово он придумал правильное) к неприкаянным образованцам прикнули власовцы, эсесовцы, оуновцы, потомки добитой и недобитой предвоенной пятой колонны и прочее отребье. Но главным двигателем разлома стали именно образованцы – люди получившие образование, не давшее им ни-че-го!
Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.
Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.
Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
Уйдут люди моего возраста, ну, может, еще на десять лет младше – и в России не останется никого, кто в состоянии будет не то что активно работать в современных направлениях, просто понимать, о чем в современной науке и инженерии идет речь. Вот в чем проблема.
Уже бредни Медведева вокруг и около модернизации – а ведь наверняка доклады ему готовят «профессионалы», - какая-то истерическая некомпетентность текстов его ближайшего окружения – Юргенса, Аузана, - техническая некомптетеность и очевидная любому мало-мальски грамотному человеку инфернальная коррупированность «наноменеджеров, - вызывают уже не медицинские а патологоанатомические эмоции по принципу: «Больной перед смертью потел? – Это хорошо!».
Добавьте сюда «воцерковление страны», что есть не модернизация, а «мракобесизация». Добавьте образовательную реформу...И вы увидите, что совсем недавно великую страну страмительно превращают в Афганистан. Ибо даже Турция при таких темпах и при таком руководстве скоро станет для России недосягаемым образцом коллективного интеллекта.
И сдется мне, что формула:
> Революция = образование + унижение.
Столь же неприложна, как максима: "Хлеба и зрелищ!" .
«Такие дела», как писал Курт Воннегут.

also
Профессионал
2/7/2011, 2:21:02 PM
(Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44) (also @ 04.02.2011 - время: 14:29)
А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??
Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему...
Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??
Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему...
Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы

mjo
Удален 2/7/2011, 3:58:46 PM
(also @ 07.02.2011 - время: 11:21) Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
Экономика, рассчитанная на войну, в мирных условиях не нужна. Или она начинает диктовать собственную "целесообразность", что и произошло. Результат этой "целесообразности" мы и наблюдаем.
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
Экономика, рассчитанная на войну, в мирных условиях не нужна. Или она начинает диктовать собственную "целесообразность", что и произошло. Результат этой "целесообразности" мы и наблюдаем.

Sorques
Удален 2/7/2011, 4:14:03 PM
Яромир Копирайт неплохо бы поставить или автора указать.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой.
120 рэ и чтение журнала "Химия и Жизнь" в рабочие время... угу... жизнь удалась.
Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой.




Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.

je suis sorti
Удален 2/7/2011, 4:22:25 PM
(Sorques @ 07.02.2011 - время: 13:14)Яромир Копирайт неплохо бы поставить или автора указать.
Лопатникова не узнаешь? Отстал ты, Sorques
Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.
А это был опрос, чего его закрывать? Экономику СССР и войну можно обсуждать в соседних темах.
Результаты опроса показательны.
Что до феномена - обсуждение личности Сталина неизбежно переходит в обсуждение всех остальных тем, то объясняется этое просто: настолько масштабная историческая личность Сталин, что представить без него всемирную историю невозможно. Стыдно этого не понимать и стыдно не иметь в стране памятников такому человеку
Лопатникова не узнаешь? Отстал ты, Sorques

Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.
А это был опрос, чего его закрывать? Экономику СССР и войну можно обсуждать в соседних темах.
Результаты опроса показательны.
Что до феномена - обсуждение личности Сталина неизбежно переходит в обсуждение всех остальных тем, то объясняется этое просто: настолько масштабная историческая личность Сталин, что представить без него всемирную историю невозможно. Стыдно этого не понимать и стыдно не иметь в стране памятников такому человеку


Люба Ракета
Удален 2/7/2011, 4:42:33 PM
(also @ 07.02.2011 - время: 11:21) А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
Ну русские долго запрягают как говориться, сталинская войну тоже сначала НЕ тянула, но у нее была помощь англо-саксов нехилая-не забываем!, чего у Царской России не было. Потом стали немцев конечно одолевать, но ведь и русская армия была в 16 после перевооружения,- представляла грозную силу и войну мы явно выигрывали-факт, это даже сталинисты признают. Не все так однозначно.
Ну русские долго запрягают как говориться, сталинская войну тоже сначала НЕ тянула, но у нее была помощь англо-саксов нехилая-не забываем!, чего у Царской России не было. Потом стали немцев конечно одолевать, но ведь и русская армия была в 16 после перевооружения,- представляла грозную силу и войну мы явно выигрывали-факт, это даже сталинисты признают. Не все так однозначно.

Sorques
Удален 2/7/2011, 4:44:06 PM
Welldy
в темах не нужно со мной дискуссии устраивать, чего закрывать или нет. Топик не о Сталине, а о памятнике.
в темах не нужно со мной дискуссии устраивать, чего закрывать или нет. Топик не о Сталине, а о памятнике.

Люба Ракета
Удален 2/7/2011, 4:46:14 PM
(Sorques @ 07.02.2011 - время: 13:14)
120 рэ и чтение журнала "Химия и Жизнь" в рабочие время... угу... жизнь удалась.
Какие 120рэ при Сталине и "Химия и жизнь"?




Какие 120рэ при Сталине и "Химия и жизнь"?
