Можно было ли избежать Второй Мировой.

Думаю, что Хиросима и Нагассаки сыграли в этом "осознании зла" не последнюю роль.

(Vit @ 27.03.2006 - время: 18:32) по масштабам только Германия способна представлять угрозу для СССР, поэтому и допустила мелитаризацию Германии. А вот как СССР допустила собственную демелитаризацию мне не понятно.
О чем вы говорите? какая демилитаризация? Рост военной мощи шел полным ходом. И хотрость Молотова и Сталина была в том, что они даже смогли взять перед войной кредит у своего потенциального врага - Германии. На эти деньги были закуплены станки, которые работали только на военную промышленность.

Я не знаю, на что были потрачены эти кредиты, но факт остаётся фактом. В начале войны в советской армии нехватало элементарного вооружения - винтовок, патронов, гранат, не говоря уже о технике. Подготовка кадров велась из рук вон плохо.
"...лётчики в западных округах имели средний налёт за первые три месяца 1941 г. от 4 до 15,5 часов, а общий налёт вместе с полётами в училище, как правило, не превышал 30 часов. Лётчики же Люфтваффе шли в бой тогда, когда налетали не менее 450 часов..."
Б.В. Соколов Тайны Второй мировой.... стр.32,34

Я уже не говорю о репрессиях и уничтожении большей части командного состава РККА....

В любом случае, нехватка вооружения не являлась итогом какой-то демилитаризации. Страна большая, а ее еще кормить надо. Целенаправленного ослабления боеспособности не было.
Репрессированные военноначальники это отдельный вопрос. Не все из них были белыми и пушистыми. Отдельным личностям здесь посвящены целые темы.

Я ни слова не сказал о целенаправленности. Я говорил о недальновидности. О недостаточной подготовленности. Вы всё время очень странно толкуете мои слова.
Что касается военноначальников - я и не говорил, что все белые и пушистые, я говорил о том, что одни были ликвидированы, а другие не подготовленны. Настолько, что капитаны командовали полками....

Конечно можно было!!! Если бы Гитлер и Сталин разделили Британскую империю войны бы не было. Во всем виноваты только -АНГЛИЧАНЕ!!! Все беды русских и немцев только из-за них!!!

(Бесвребро @ 05.03.2006 - время: 19:16) (Неизвестный @ 05.03.2006 - время: 01:42) Второй мировой - могло бы и не быть, если бы не революция в России.           
Мы бы в 1 мировой всем задницу надрали. 
Ну, надрали бы или нет, не знаю, но факт остаётся фактом - по итогам русской революции в России возник не режим даже, а цивилизация, столь дикая и пугающая остальной мир, что этот самый остальной мир проспал возникновение фашизма как мировой угрозы. Недооценил опасность ремилитаризации Германии, наоборот, полагал, что может, это и к лучшему. Да и СССР помогал Германии военную мощь возрождать. Так что русская революция - одна из очень важных причин Второй мировой
эээ Красный Октябрь как одна из причин Второй Мировой войны? Повод для пропоганды, отсилы, но не более того.
Вообще островитяне очень разчитывали на то что Гитлер поидёт войной на СССР, и поощряли его в этом, вскормили, так скзать. А если бы небыло СССР, а была бы Россиская Империя или Республика, то ни чего бы не изменилось. Для островитян Россия, красная или императорская, всегда была конкурентом и угрозой, которого нужно устранить или ослабить, по возможности чужими руками. а коммунизм стал лишь удобным поводом... но нашли бы и другой..

Факт остаётся фактом: западные страны попустительствовали "деверсализации" Германии, а СССР ей прямо способствовал. наглое передёргивание фактов! Сталин сотрудничал с демократическим и вообщемто миролюбивым государством, каковым была Германии до прихода Гитлера к власти. А "деверсализация" Германии с попустительства запада достигал высшей точки после прихода Гитлера к власти. то есть запад попустительствовал Гитлеру.

Мы ж тут не нравственные оценки раздаём - мол, все помогали, значит СССР не хуже других. Мы говорим, что избежать Второй мировой было можно, если бы условия Версальского договора соблюдались. А они не соблюдались.и это притом что СССР не был обязан соблюдать Версальский договор, он не подписывал этот договор, Гарантами которого являлись западные, сами же нарушившие его.

C 1939 ода, после появления общей границы нападение Гитлера стало неизбежным. Значит, Сталин просто обязан был готовить превентивный удар. Готовил он его в действительности или нет - это уже вопрос обсуждаемый. к войне в общемто готовились, это факт. особенно после лета 40-го, когда от Франции мокрое место осталось, а островитян сбросили в ЛаМанш..

(Vit @ 29.03.2006 - время: 21:46) Я ни слова не сказал о целенаправленности. Я говорил о недальновидности. О недостаточной подготовленности. Вы всё время очень странно толкуете мои слова.
Что касается военноначальников - я и не говорил, что все белые и пушистые, я говорил о том, что одни были ликвидированы, а другие не подготовленны. Настолько, что капитаны командовали полками.... пик репрессий в Армии пришолся на 1937-38 года, а резкая нехватка командного состава появилась только в 1939 и ещё больше в 1940-м...
тоесть капитаны командывали полками, не пототому что всех полковников расстреляли, а потому что количество полков поползло вверх. резко. полковников просто не хватало. из-за этого кстати ощyщалась нехватка многих видов вооружения....
вообщем, налицо вопиющее искажение фактов некоторыми историками, которое Вы Vit бездумно повторяете..

Избежать Второй Мировой было возможно лишь при определённын мироприятиях со строны Великобритании и Франции. Тандем этих двух держав был решающим. у этих двух держав имелось право и возможность остановить вооружение Гермаии и гитлеровскую агрессию на начальном этапе всего лишь путём дипломатических мер или покрайней мере угрозы применения силы. и тем самым предотвратить ВМВ. Но запад Гитлеру попустительствовал...
а) по условиям Версальского договора Германия не имела права иметь армию численностью более 100 тыщ. человек, (без тяжолого оружия, танков, самолётов, даже пулемётов нельзя было немцам иметь). В 1935 г Гитлер обьявил о создании полноценной армии. Запад не принял ни каких мер, островитяне даже фактически легализировали это наручение ВД, позволив немцам в одностороннем порядке усилить немецкий флот сверх того, что было разрешено по ВД.
б) Аннексия (Anschluss) Австрии. запад даже не удостоил это событие вниманием.
в) первый этап агересси против Чехословакии. Мюнхен. островитяне и лягушатники предательски слили своего союзника. СССР кстати объявил о своей готовности помочь. однако предательство запада свело эту готовность на нет.
д) второй этап агресси против Чехословакии. окончательное уничтожение этой страны. Чемберлейн и Деладье ограничились протестами
е) переговоры в Москве летом 1939- между Советским Союзом, Францией и Британией. цель - договор о взаимопомощи между тремя указанными странами против агрессии со строны Германии. планировалось также оказать помощь Польше. Инициатива переговоров исходила от СССР. сорвали переговоры островитяне и поляки.

в пользу того что Сталин посодействовал началу ВМВ говорит лишь Пакт о Ненападении. Типа "открыл шлюзы войны". но при ближайшем рассмотрении даже это утверждение не выдерживает критики..

в сухом остатке: Виноват в войне Гитлер, при содействии Деладье и Чэмберлейна. Войны могло бы не быть, если бы не было Гитлера, или если бы Деладье и Чэмберлейн, попытались остановить Дольфи, когда тот был ещё слаб. У СССР такой возможности тогда не было, а у островитян и францев была... они ей преднамеренно не воспользовались!


ЗЫ. Кстати, вопреки обильно озвученым сдесь дубовым мифам.
1) Немецкий Генералц Г. Гудериан никогда не обучался в "немецкой" танковой школе в Казане, но был там раз в роле инспектора.
2) военное сотрудничество СССР имело место лишь с догитлеровской Германией, с приходом власти Гитлера это сотрудничество было прекращено.
3) В отличае от островитян и лягушатников СССР не в коей мере не содействовал началу войны.

ЗЫЫ. Можно много чего нехорошего сказать о действия советского режима внутри страны, и это бутет оправдано. Но зачем "вешать" на Сталина лишних собак? веть тех, которые есть, итак хватит, чтоб имя Сталина отожествлялось с жестоким и коварным тираном и навсегда было проклято. Для чего нужно придумывать всякие нибылицы о том как сталин ВМВ готвил? ведь подобные мифы быстро развеются, но тем немение они полностью дескредитируют идею расследования Сталинских преступлений. после подовных "изобличений" все, даже обоснованные обвинения теряют правдоподобность и доверие...

(Vit @ 27.03.2006 - время: 15:19) Обещанная ссылка:
..
...С этими новыми в начале 30-хг. теориями немецкие генералы ознакомились в период тесного сотрудничества между Германией и Совентским Союзом в 1922-1933 гг., ......
д-р А.Шнеер "Плен" Иерусалим 2003 стр.111 (Книга недавно переиздана в Москве)
ГАЛИМАТЬЯ!
Ну во первых, чему немцы могли научиться у красных командиров в 20-х. в принципах ведения Гражданской Войны? они сами учились у немцев. предоставив немецким специалистам обучать немецких офицеров обучались у них и сами.
"...Армия, действующая дерзко, проверившая в боях 1939-1940гг. на Западе новые военные концепции, многие из которых были разработаны в 30-е годы в СССР М.Н.Тухачевским,И.ЭЯкиром,И.П.Уборевичем и другими "врагами народа"....бред сивой кабылы. у немцев и своя стратегическая мысль не хромала, советские нароботки они возможно приняли к сведению, но руководствовались своими, которые сами выроботали и испробыввали! то о чём Тухачевский, Уборевич и др составляли теории, немецкий генштаб знал на практике!
а также во время посещения маневров Киевского Особого военного округа в 1936г...." Посещение немецких офицеров Манёвров в Киевском Округе в 1936-м??? Вот это интересно! а кто был? стоит ли это в Вашей "сцилке"? только не скажите - военный атташе...

дальше, "Ю.Л.Дьяков, Т.С.Бушуева.Фашистский меч ковался в СССР"

(Ю.Л.Дьяков @ Т.С.Бушуева) Липецке к 1933 г. прошли 6-месячную подготовку более 120 немецких лётчиков, ставших позднее известными асами и командирами. Также более 750 человек наземного и управленческого персонала прошли обучение на той же авиабазе....вот:
Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей{51}. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе{52}. так, что ничего особенного.. пилотов нужно было тысячи...

(Ю.Л.Дьяков @ Т.С.Бушуева)...В танковой школе "Кама" была подготовлена плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров....плеяда? вот про плеяду:
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек{68}. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»{69}. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, будто помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов. вообщем опять немножко правды и куча лжи!

...В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры... ... среди них будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн,Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер..."ложь!!! эти личности бывали в СССР и в частности в Москве, но никогда там не обучались..

...Эрих фон Манштейн. Утерянные победы,с.120сомневаюсь, что Вы читали мемуары Маннштайна, то его книгу как вещьдок никогда бы не привели...

кстати, я свои знания подчерпнул отседова :

(kozachok @ 08.05.2007 - время: 15:27) Конечно можно было!!! Если бы Гитлер и Сталин разделили Британскую империю войны бы не было. Во всем виноваты только -АНГЛИЧАНЕ!!! Все беды русских и немцев только из-за них!!!
конечно-конечно, это не Чемберлен подписывал Мюнхенское соглашение в 1938, давшее полный карт-бланш Германии и Польше в отношении Чехословакии

(Gladius78 @ 20.05.2007 - время: 16:54) (Vit @ 27.03.2006 - время: 15:19) Обещанная ссылка:
..
...С этими новыми в начале 30-хг. теориями немецкие генералы ознакомились в период тесного сотрудничества между Германией и Совентским Союзом в 1922-1933 гг., ......
д-р А.Шнеер "Плен" Иерусалим 2003 стр.111 (Книга недавно переиздана в Москве)
ГАЛИМАТЬЯ!
Ну во первых, чему немцы могли научиться у красных командиров в 20-х. в принципах ведения Гражданской Войны? они сами учились у немцев. предоставив немецким специалистам обучать немецких офицеров обучались у них и сами.
"...Армия, действующая дерзко, проверившая в боях 1939-1940гг. на Западе новые военные концепции, многие из которых были разработаны в 30-е годы в СССР М.Н.Тухачевским,И.ЭЯкиром,И.П.Уборевичем и другими "врагами народа"....бред сивой кабылы. у немцев и своя стратегическая мысль не хромала, советские нароботки они возможно приняли к сведению, но руководствовались своими, которые сами выроботали и испробыввали! то о чём Тухачевский, Уборевич и др составляли теории, немецкий генштаб знал на практике!
а также во время посещения маневров Киевского Особого военного округа в 1936г...." Посещение немецких офицеров Манёвров в Киевском Округе в 1936-м??? Вот это интересно! а кто был? стоит ли это в Вашей "сцилке"? только не скажите - военный атташе...

...

Мгм, вообще-то ты, похоже, просто не в курсе. Правда, оппонент тоже не совсем (хех, говорить об Уборевиче, как о теоретике(!). Немецкий "блицкриг" - это продолжение и развитие "теории глубоких операций", отцом которой по праву считается Триандафиллов (на "милитере" есть скан его "программной" книги).
Так что глубокие танковые прорывы - разработки совместные, и СССР и Германии.

Про присутствие наблюдателей на Киевских манёврах - известная история, странно, что ты её не знаешь... Правда, по словам Исаева, самая многочисленная делегация там была французская. Но и немцы, без сомнения, были.

P.S. Книга Пыхалова, кстати, сама грешит эмоциями и неточностями... Вот, например:
"Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Точнее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России не производился вообще. Первый отечественный танк «Борец за свободу тов. Ленин», скопированный с трофейного французского «Рено», был выпущен заводом «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде 31 августа 1920 года, он являлся головным в серии из 15 машин, принятых на вооружение РККА в мае 1921 года. После чего в советском танкостроении последовала пауза вплоть до лета 1927 года. В Германии же начиная с октября 1917 года было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, принявших участие в боях 1-й мировой войны, а также несколько опытных образцов других моделей."
Однако факты из истории советского танкостроения свидетельствуют об обратном:
(https://tank.uw.ru/articles/sowetskie/first/index.khtml)
"Разработка начата КБ ОАТ по инициативе С.Шукалова в 1925 г. Проект был принят в сентябре 1926 г. на заседании «танкового» совещания командования РККА, руководства ГУВП и Орудийно-арсенального треста (ОАТ).
Прототипом для Т-16 послужил итальянский танк «Фиат-3000». В проектировании приянли участие А.Микулин (двигатель), В.Заславским (трансмиссия), И.Магдесиев (ходовая часть).
Заводские испытания танка проходили в марте 1927 г., но танк не достиг запланированных характеристик. Государственные испытания Т-16, назначенные на май 1927 г., были отложены. Танк был передан в распоряжение Л.В.О., где числился учебной машиной. Вооружения танк не имел. Последние упоминания о его наличии в войсках относятся к лету 1933 г."

То же относится к немецким танкам. Между прочим, октябрь 1917-го года - это ещё 1-я Мировая. А потом - последовала пауза в немецком танкостроении, в полном соответствии с Версальскими соглашениями. Надеюсь, напоминать, как назывались в документах первые немецкие танки, нет нужды? ;-)

Единственно, в чём прав автор, так это в том, что только после 1927-го года танкостроение в СССР стало развиваться интенсивно (в связи с известными событиями 1927-го года).

Ну и т.д. Книга, написанная в противовес резуновским опусам, но в похожем стиле. Лучше всё-таки что посерьёзнее "по теме". Тот же "меч, ковавшийся в СССР" - если отбросить "демшизу", гораздо солиднее выглядит.

(Vit @ 27.03.2006 - время: 13:54) чего стоит хотя бы пусть частный, но красноречивый эпизод: обучение молодого офицера Гудериана в танковой школе под Казанью в те баснословные года, когда Германии было запрещено иметь танки)

В том то и дело, что это был не частный случай. Кроме Гудериана обучались ещё многие офицеры Вермахта, как танкисты так и лётчики. Недавно читал об этом, как только вспомню где - дам ссылку.


Один соврал, а второй ему поддакивает.

Вы бы господа сначала разобрались в вопросе, КТО У КОГО УЧИЛСЯ.

Авиационная школа в Липецке

1. Начнём с личного состава. В соответствии с соглашением персонал школы включал в себя:

С немецкой стороны – «1 руководитель авиационной школы, 1 лётчик-инструктор, 1 пом. его (ус-ловно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом».

С советской стороны – «1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик».

Как видим, липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. – майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. – ка-питан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) .

2. Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале всего двое, однако по мере разворачи-вания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоян-ного немецкого персонала достигала 60 человек . Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану под-готовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине».

3. Перейдём теперь к материальной части. В соответствии с соглашением мы предоставляли аэродром в Липецке, а также передавали «находящийся в Липецке свой бывший завод для использования его в качестве помещения для хранения самолётов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения для предполагаемого персонала авиационной школы и управления складами». И то, и другое бесплатно. Кроме того, мы должны были выполнить «работу по постройке помещений для авиа-ционной школы, перестройке или восстановлению складов и квартир». Однако эта работа оплачива-лась германской стороной .

«Самолёты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый для устройства аэродрома и складов материал» предоставляли немцы за свой счёт. Они же оплачивали и все транс-портные расходы, в том числе и перевозку по советской территории от Ленинградского порта до Ли-пецка .

Основу парка учебных машин школы составили истребители «Фоккер D-XIII».

Помимо «фоккеров», в Липецк поступали и другие машины. Так, летом 1926 года туда были доставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17».

Эти самолёты проектировались и строились фирмой «Хейнкель» по заданию рейхсвера специально для липецкой авиашколы и были предназначены для подготовки лётчиков-наблюдателей . К концу 1929 года в школе имелось 43 «Фоккер D-XIII», 2 «Фоккер D-VII», 6 «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76», 6 «Альбатрос L-78», 1 «Хейн-кель HD-21», 1 «Юнкерс A-20», 1 «Юнкерс F-13» .

4. В целом объект в Липецке обходился рейхсверу в среднем в 2 млн марок ежегодно. В отдельные же годы расходы были существенно бoльшими (в 1929 г. – 3,9 млн, 1930 г. – 3,1 млн), и это без учёта за-трат на создание необходимой инфраструктуры .

Между тем согласно подготовленной в январе 1929 года начальником IV Управления Штаба РККА (военная разведка. – И.П.) Я.Берзиным секрет-ной справке расходы, связанные с капитальным строительством на липецком объекте, составили в 1925 году 120 тыс. руб., в 1926 – 230 тыс. руб., в 1927-1928 гг. – 750 тыс. руб.

А какая выгода была нам от этой затеи? Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт 31 декабря 1926 года:

«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон – 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные ра-боты по дереву и металлу.

Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как такти-ческие приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребы-вания в Америке, Англии и Франции.

По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:

1) капитальное оборудование культурного авиагородка;

2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;

3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;

4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;

5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возмож-ность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенство-ваний;

6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;

7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовер-шенствования.

Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном на-правлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество».

ВЫВОДЫ СДЕЛАЕТЕ САМИ, ИЛИ МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ ЗА ВАС???




Танковая школа в Казани

1. Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (пе-ремен. до этого числа)».

Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:

«а) при руководстве: 1 помощник.

б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 сле-саря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмасте-рья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек».

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы.

Более того, в договоре прямо оговоре-но: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель выра-батывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В по-мощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА».

При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для ох-раны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соот-ветствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе допол-нительного соглашения».

2. Согласно договору «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской сто-роной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, распола-гавшихся в освобождаемых для школы помещениях .

3. Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки .

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл» . Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. – 10, в 1931/32 гг. – 11 и в 1933 году – 9 человек .

С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизиро-ванных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями броне-танковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав .

Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке.

Все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания – капитанов и обер-лейтенантов. (ПРО ГУДЕРИАНА БУДЕТ НИЖЕ!!!)

Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера – в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальб-рандт) . В 1929-1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932-1933 гг. – полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe) .



И ПОСЛЕДНЕЕ - МИФ О ВЫПУСКНИКЕ КАЗАНСКОЙ ШКОЛЫ - ГУДЕРИАНЕ:

Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знаменитый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в по-следние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:

«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»

«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие из-вестные командиры нацистской Германии».

К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гу-дериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью».

А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.

Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем .

Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие».

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Пав-лограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа


p.s. ВЫВОДЫ, ВСЕ-ТАКИ Я ПРИВЕДУ:

Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году – 1,24 млн марок . Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.

Захотите узнать источник, я приведу... мне не трудно сначала выяснить вопрос, а только после этого писать, а не наоборот.

(CryKitten @ 21.05.2007 - время: 10:23) Мгм, вообще-то ты, похоже, просто не в курсе. Правда, оппонент тоже не совсем (хех, говорить об Уборевиче, как о теоретике(!). Немецкий "блицкриг" - это продолжение и развитие "теории глубоких операций", отцом которой по праву считается Триандафиллов (на "милитере" есть скан его "программной" книги).
Так что глубокие танковые прорывы - разработки совместные, и СССР и Германии.
у Вас есть основание пологать, что немцы списали свой "блитскриг" с "теории глубоких операций" Триандафиллова, или Вы всёже допускаете параллельное развитие близких по смыслу теорий? С учётом того что с 1933-го всякое сотрудничество было прекращено...
Про присутствие наблюдателей на Киевских манёврах - известная история, странно, что ты её не знаешь... Правда, по словам Исаева, самая многочисленная делегация там была французская. Но и немцы, без сомнения, были.Французкая делегация прибыла в связи с заключением союзного договора с Францией, немецкая "делегация" ограничилась скорей всего военным атташе. Кстати Исаев о немцах и не обмолвился....
P.S. Книга Пыхалова, кстати, сама грешит эмоциями и неточностями... Вот, например:тот же Пыхалов нашол не мало неточностей в "фашистком мече"... вообщем идеальных авторов нет.

(Gladius78 @ 21.05.2007 - время: 21:48) (CryKitten @ 21.05.2007 - время: 10:23) Мгм, вообще-то ты, похоже, просто не в курсе. Правда, оппонент тоже не совсем (хех, говорить об Уборевиче, как о теоретике(!). Немецкий "блицкриг" - это продолжение и развитие "теории глубоких операций",  отцом которой по праву считается Триандафиллов (на "милитере" есть скан его "программной" книги).
Так что глубокие танковые прорывы - разработки совместные, и СССР и Германии.
у Вас есть основание пологать, что немцы списали свой "блитскриг" с "теории глубоких операций" Триандафиллова, или Вы всёже допускаете параллельное развитие близких по смыслу теорий? С учётом того что с 1933-го всякое сотрудничество было прекращено...
Про присутствие наблюдателей на Киевских манёврах - известная история, странно, что ты её не знаешь... Правда, по словам Исаева, самая многочисленная делегация там была французская. Но и немцы, без сомнения, были.Французкая делегация прибыла в связи с заключением союзного договора с Францией, немецкая "делегация" ограничилась скорей всего военным атташе. Кстати Исаев о немцах и не обмолвился....
P.S. Книга Пыхалова, кстати, сама грешит эмоциями и неточностями... Вот, например:тот же Пыхалов нашол не мало неточностей в "фашистком мече"... вообщем идеальных авторов нет.
Я не считаю, я ЗНАЮ, что основы такой тактики были заложены теоретиками СССР. И, кстати, наши небезуспешно применяли её, - на Халхин-Голе ("фаза наступления", рекомендую по часам просмотреть).
Кстати говоря, французы (де Голль) тоже пытались. У де Голля есть предвоенные книги по этой теории. Вообще говоря, "теория глубоких операций" выросла из попыток выйти из т.н. "позиционного тупика" 1-й мировой войны.

Про делегации согласен. Вообще, по Киевским манёврам мало информации, авторы в основном педалируют тему десанта, а собственно по прохождению манёвров - не отказался бы от хорошей книги.

По Пыхалову - тоже согласен. Я ведь и сказал, что в "Мече" много демшизы. Но зато неплохая подборка документов.

(Gladius78 @ 19.05.2007 - время: 22:08)
вообщем, налицо вопиющее искажение фактов некоторыми историками, которое Вы Vit бездумно повторяете..
Так ли бездумно?...

(chips @ 22.05.2007 - время: 10:06) (Gladius78 @ 19.05.2007 - время: 22:08)
вообщем, налицо вопиющее искажение фактов некоторыми историками, которое Вы Vit бездумно повторяете..
Так ли бездумно?...
Бездумно, поскольку нет объективной роли всех стран, в торгово-экономических отношениях с Германией и военном сотрудничестве.

Если бы автор привел для сравнения цифры поставок и предоставленных кредитов, с одной стороны, Англии, США и третих стран (например Испании, Шведции и пр.), а с другой стороны, СССР, это был бы объективный и грамотный анализ, а не "игра в одни ворота". А так получается весьма непривлекательная "картина", когда идут обвинения в одну сторону, а другая сторона (КОТОРАЯ, НЕСОМНЕННО, ВНЕСЛА БОЛЕЕ ВЕСОМЫЙ ВКЛАД В ЭТОМ ВОПРОСЕ) вся белая и пушистая.

p.s. Я не понимаю тех, кто гадит на свою страну, ее историю, перекручивает факты и в погоне за новыми "сенсациями" и "разоблачениями" не видит разницы между специальным заказом и объективной оценкой событий.

Выскажу, так сказать, свои соображения на эту тему. При анализе я отталкиваюсь от следующего:
Я верю в теорию мирового заговора, в теневое мировое правительство, инструментом которого является еврейство и масонство.
Почему верю? Да просто потому, что изучение истории, теории управления, экономики, законов общественного развития и человеческой психологии неизбежно любого, на мой взгляд, человека, приводит к этой мысли. Потому что сопоставление исторических явлений позволяет выявить постепенный процесс концентрации власти в мире в руках теневых заправил Запада. В частности, рассмотрев исторический период за последние примерно 400 лет, выявляется:
1. Английская революция в 17 веке.
2. Французская революция в 18 веке.
3. Буржуазные революции середины 19 века в Европе.
4. Две революции в России.

То, что революция - это следствие того, что "верхи не могут, а низы не хотят" - это полная чушь. Всякая революция - это следствие тщательного долгосрочного планирования и мощного финансирования. Все так называемые "революционные ситуации" ВСЕГДА очень хорошо подготовлены.

В свете этого, две революции в России - это, по замыслу их истинных организаторов - пролог к мировой революции и окончательному захвату власти.
Ведь если вспомнить события того времени, то революционные ситуации были созданы во многих странах Европы, в Монголии, в Мексике... Слишком все это организованно для того, чтобы быть простым совпадением. И все шло по плану, но главой СССР стал Сталин. Анализ действий Сталина показывает, что он на определенном этапе своей жизни вышел на понимание существования мировой закулисы и их истинных целей и понял, кто был истинным организатором Октября. И своим курсом на построение социализма в одной стране, в отличие от курса Троцкого на мировую революцию, Сталин сорвал планы Запада.
Когда на Западе это стали понимать в конце 20-х годов с высылкой Троцкого из страны, Россию решили уничтожить и к власти в Германии был приведен Гитлер. Когда он набрался сил, ему под контроль практически без боя был сдан весь промышленный потенциал Европы для подготовки броска на Восток. И Сталин это очень хорошо понимал, недаром он еще в 1931 году, еще до прихода к власти Гитлера, сказал, что либо мы станем сильными за 10 лет, либо нас уничтожат.

На мой взгляд, Вторая мировая война была предопределена двумя факторами:

1. Приходом к власти Сталина в СССР. Как раз именно за то, что Сталин понял и сорвал планы закулисы, ИМЕННО ЕГО, а не Ленина и других руководителей революции, так поливают грязью, вот почему его имя опорочено, все его работы искусственно замалчиваются и на него вешаются все мыслимые и немыслимые преступления

2. Не надо забывать, что после 1 Мировой войны распались 3 империи: Австро-Венгерская, Турецкая, Российская. И границы между новообразованными государствами были установлены таким образом, что программировали в будущем конфликты между этими государствами. В частности, именно это позволило Гитлеру потребовать от Чехословакии Судетскую область, населенную, преимущественно, немцами, а также конфликтовать с Польшей по поводу Данцигского коридора.

Так что избежать Второй мировой войны можно было бы только в одном случае: Если бы удался курс Троцкого на мировую революцию. Но в этом случае, на мой взгляд, крови было бы куда больше.

Добавлю от себя лишь некоторые аспекты в вопросе о том, как Англия и США КОВАЛА МЕЧ Германии (кратко и в цифрах):

1. В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).

2. В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.

3. Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”.

Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”.

Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”.

Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).

4. Успех нацистов на выборах 1930 г. дал повод канцлеру Брюнингу начать переговоры с ними о вступлении в его коалиционное правительство. Но хозяева Гитлера считали, что этого делать не стоит. В рождественском номере 1930 г. одной из влиятельных германских газет был помещен вопрос “Как вы расцениваете участие Гитлера в правительстве?” Известный тогда в Германии историк Шюслер, отражая точку зрения подлинных хозяев Гитлера, ответил: “Слишком рано!” Далее он объяснил, что участие нацистов в коалиционном правительстве нерационально, поскольку ослабит нацистскую партию “из-за противоречия между идеей и действительностью”, т.е. между социальной демагогией и реальной политикой, и тем самым затруднит нацистам последующий захват всей полноты власти.

В это же время атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: “Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении. (Papers Relating to the Foreign Relation of the Unated State, Washington, 1945, Vol III, p. 84, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 113-114).

Вот так обстояла эта "тема", с другой стороны, до 1933 года. При этом я использовал только малую часть самых интересных фактов.

А вот после 1933 года ситуация по поставкам из США и Британии стала еще интереснее. Многое из этого есть у Пыхалова и его "ВЕЛИКОЙ ОБОЛГАННОЙ ВОЙНЕ".

Даже во время Второй мировой США продолжала зарабатывать на поставках для Германии.

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» толь-ко по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 ты-сяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, син-тетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобиль-ной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мис-тер Генри Форд-старший. В частности, известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков.

Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

https://www.specnaz.ru/istoriya/474/


p.s. Для меня, во всей этой истории символична ИМЕННО ЭТА ФРАЗА:

Будущий президент США Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»:

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

О чем еще здесь можно говорить???

Это всё в книге "Торговля с врагом" изложено. Ещё в копилочку:
Читаю мемуары Архипенко (лётчик-истребитель). И он пишет, как в 1945-м недалеко от их аэродрома упал подбитый "американец" Б-17(или 29). Экипаж выбросился с парашютами, почти всех нашли сразу, они переночевали у наших, а утром их СМЕРШ увёз. Потом - появился второй пилот пропавший... Вот он задержался дольше. И автор переговорил с ним. Особенно ему запомнилась полётная карта янки. На ней часть немецких населённых пунктов была обведена кружками. На вопрос "что это означает?" был ответ: "Бомбить нельзя, вложен американский капитал!"

Вот так вот... Союзнечги.