Можно было ли избежать Второй Мировой.

(tyoma @ 28.02.2006 - время: 16:55) Я рассмотриваю с точки зрения пользы для страны и её авторитета и реального могущества. Если рассматривать с точки зрения гумманизма к тем несчастным, которых затомили в лагерях, то Сталин оказывается плохим руководителем, а страну он действительно поднял. Во время его правления она достигла апогея своего величия. Америка боялась СССР, все страны боялись его и недолюбливали. Лидеров всегда не любят, но льстят ему и подлизываются, потому что понимают, что он мощнее и сильнее. Вообще Сталин сделал хорошего столько же, сколько и плохого, только вот у людей такая натура, что за одним плохим поступком они не видет другой, хороший. Некоторых людей невозможно переубедить.
Я не знаю может вы с луны?но таких слов в честь Сталина я не слыхал давненько Да вы в голове укладываете,что от его рук погибли милионы людей...такого не было в истории вообще.Вы называете наших полководцев великими...господи да у того же самого Жукого руки были все в крови выше локтя.Советую вам почитать Чехова "Трезорка" может тогда на у придёт,что то реальное...или вы спомните сколько сдалось в плен в первые дни второй мировой войны...или же отвергните тот факт,что сам Сталин заварил ВОВ???

(tyoma @ 28.02.2006 - время: 12:56)
Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор


Ссылки на договор быть не может. В архивах СССР и Германии этот пакт найден не был!

Дождался господин Бесвребро того комментария, которого давно ждал, да?

К счастью, это мнение одного человека. И это мнение не распространенное.
Желать себе страха может только мазохист.

Репарессии конечно же были. И невинные люди тоже страдали, но назвать это необходимой мерой язык не поворачивается. Конечно же это была большая трагедия. Целенаправленно невинных людей не уничтожали. Ошибки были, непростительные ошибки. Так ведь кто даст гарантию, что все, сидящие в тюрьме сегодня, не оговорены кем-нибудь? Страх? Никто из очевидцев событий тех лет, с которыми я разговаривал, о страхе мне не говорили, зато говорили о любви и уважении к Сталину. Боялся тот, у кого рыльце в пушку. И при близком рассмотрении эти невинные жертвы оказывались не совсем уж невинными.

Характеристика послесталинских генсеков ни в какие рамки не лезет.

У меня тоже сложилось впечатление, что таким способом господин tyoma решил выразить стереотипную ненависть к Сталину. Ну прямо людоедом его выставил.
Не самый честный способ.

(TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:02) или вы спомните сколько сдалось в плен в первые дни второй мировой войны...или же отвергните тот факт,что сам Сталин заварил ВОВ???
А что можно было делать трёхсотысячной армии в окружении, без продовольствия, без оружия? Что им делать оставалось? На немецкие танки с палками и камнями переть?
Утверждение, что Сталин заварил ВОВ вообще ни в какие рамки не лезет. Он пропустил её начало, доверяя Германии до конца, это его ошибка. А ВОВ заварил Гитлер, Германия была агрессором. Чтоже, ты желаешь, чтобы мы их встретили с хлебом - солью, а потом задницы им лизали?

У меня тоже сложилось впечатление, что таким способом господин tyoma решил выразить стереотипную ненависть к Сталину. Ну прямо людоедом его выставил.
Не самый честный способ.

Я не выставлял его людоедом. Я сказал, что было на самомо деле. Люди боялись, то на них будет поклёп и за ними придут с Лубянки, они этого боялись, и их любовь к Сталину появилась лишь потому, что он знал как сделать народу лучше, но он не мог остановить ту волну репрессий, которая охватила СССР, т.к. считалось, что все люди там сидящие были виновны, а они в большинстве своём были виновны. Кстати в наше время многие люди думают, что если бы сейчас Сталина поставить у власти (с некоторыми поправками на время, конечно), то Россия очень быстро расцветёт

(first @ 01.03.2006 - время: 00:49) (tyoma @ 28.02.2006 - время: 12:56)
Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор


Ссылки на договор быть не может. В архивах СССР и Германии этот пакт найден не был!
Ну и что что не был найден. Все историки признают, что он был в действительности, а куда его потом дели - неизвестно.

(first @ 01.03.2006 - время: 01:15) Никто из очевидцев событий тех лет, с которыми я разговаривал, о страхе мне не говорили, зато говорили о любви и уважении к Сталину. Боялся тот, у кого рыльце в пушку.
Моя бабушка тоже не говорила мне о страхе, а говорила об уважении к Сталину. Одновременно с этим она рассказывала мне, например, как после ареста и расстрела Берии она заперлась в доме, чтоб никто посторонний не вошел, и переворачивала дом вверх дном в поисках старых газет с портретом Лаврентия Павловича - вдруг есть такие? Действительно, нашла некоторое количество, сожгла в печке и только после этого немного успокоилась. Когда она мне это рассказывала, я ещё маленький был, и всё не мог понять, зачем она это делала? А у неё красноречия не хватало объяснить, зачем. "Ну, ты не понимаешь что ли? - говорила она - Время такое было!" Я не понимал. Понял позже. Причем рассказала она мне это как-то к слову, как о деле нормальном. Так что страха не было. Была привычка знать, что можешь в любую секунду попасть под маховик.
Надеюсь, все понимают, что хотя дело и происходило уже после смерти Сталина (через несколько месяцев), поведенческая мотивация и стереотипы у людей были ещё сталинского образца.

(MasterHans @ 24.02.2006 - время: 22:31) насколько я осведомлен,если не они,то мы мы бы на них точно напали.если надо могу дакозать
что за бред??? откуда такая информация?

СССР ни на кого не собирался нападать

(Бесвребро @ 01.03.2006 - время: 09:51) Надеюсь, все понимают, что хотя дело и происходило уже после смерти Сталина (через несколько месяцев), поведенческая мотивация и стереотипы у людей были ещё сталинского образца.
дело не в стереотипах. Чего боятся после смерти Сталина? если, как вы говорите основная угроза для народа исходила от него? Враг повержен можно поднять голову... Это система, друзья, люди боятся (даже сейчас) именно ее и Сталин здесь не причем. Просто в те времена ее давление было более выраженным. (в связи с ситуацией в стране).

PS Тема-то не про Сталина :)

(TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:37) Спорить не буду,мне в последнее время стало влом переубеждать людей...которые не имеют информации известной мне,а когда начнёшь им говорить то глаза на лоб...ибо все доводы рушат савдеповские учебники,книги тупых русских гинералов...да и вообще много,чего не так.


P.S. Я остаюсь при своей точке зрения:)
Господин начитался Рузуна-Суворова - вот крышу-то и снесло

(Мужик! @ 01.03.2006 - время: 11:33) (MasterHans @ 24.02.2006 - время: 22:31) насколько я осведомлен,если не они,то мы мы бы на них точно напали.если надо могу дакозать
что за бред??? откуда такая информация?

СССР ни на кого не собирался нападать
Что-то я пропустил эту фразу.
СССР не собиралось нападать ни на кого в обозримом будущем. СССР собственно, рассчитывало при малейшей угрозе нападения напасть первой и поэтому имело только технику и тактику наступательного характера. Также СССР рассчитывало, что его армия понадобится для помощи союзникам, а здесь нужно наступать, а не оборонять. Может СССР на кого-нибудь и хотело напасть, но это было невозможно, т.к. сразу за этим последовал бы удар по СССР армии лиги наций.

(Мужик! @ 01.03.2006 - время: 11:44) (Бесвребро @ 01.03.2006 - время: 09:51) Надеюсь, все понимают, что хотя дело и происходило уже после смерти Сталина (через несколько месяцев), поведенческая мотивация и стереотипы у людей были ещё сталинского образца.
дело не в стереотипах. Чего боятся после смерти Сталина? если, как вы говорите основная угроза для народа исходила от него? Враг повержен можно поднять голову... Это система, друзья, люди боятся (даже сейчас) именно ее и Сталин здесь не причем.
А боялись не Сталина. Как можно бояться отца родного? Хотя, может, и можно... На самом деле - просто БОЯЛИСЬ. Систему? Ну, правильно ты говоришь, Систему. Не осознавали, что это так называется, но в действительности - конечно, Систему. Созданную Сталиным.

(chips @ 01.03.2006 - время: 14:45) Господин начитался Рузуна-Суворова - вот крышу-то и снесло
Точно! Суворовщиной попахивает. И изложение и стиль

Да сами вы *** и Сталин вам отец родной:) Система дело в системе,а кто во главе системы стоял и кому на руку был договор с Германией о не наподении и кто Польшу делил?У вас в башке до сих пор стереотип руского человека не правильны...а то,что ваши дедушки и бабушки плакали когда Сталин умер,то это не от большого ума....хочу заметь,что рабство в России очень интересное,и уму не постижимое:) и кто же по вашему систему контролировал,конечно же вождь мать его ети Какой хороший сталин,за газетку растреляет...ну прям отец родной,и надо всё делать во имя его сдоровья.


P.S. За всю жизнь свою не одной книги не прочёл Суворовской,и вообще к нему позитива не питаю.А ребята которые гипли в окопах срожаясь за Родину,им этот режим так приелся....а особенно в фильмах,крики под типу "За Сталина"

(TAUREN @ 01.03.2006 - время: 16:20) Да сами вы *** и Сталин вам отец родной:) Система дело в системе,а кто во главе системы стоял и кому на руку был договор с Германией о не наподении и кто Польшу делил?У вас в башке до сих пор стереотип руского человека не правильны...а то,что ваши дедушки и бабушки плакали когда Сталин умер,то это не от большого ума....хочу заметь,что рабство в России очень интересное,и уму не постижимое:)
Да кто ж говорит, что от ума?
А рабство у нас вполне постижимое. Его внутренний механизм ещё Писарев очень хорошо описал:
Бедность наша от глупости, а глупость от бедности.

(TAUREN @ 01.03.2006 - время: 16:20) а то,что ваши дедушки и бабушки плакали когда Сталин умер,то это не от большого ума....
это у тебя ума нету не**я. чушь несёшь всякую. Вот из-за таких муд*ков я сюда и не заходил. не нарывайся, ты уже начинаешь оскорблять родителей, я за это ....

(tyoma @ 01.03.2006 - время: 18:58) (TAUREN @ 01.03.2006 - время: 16:20) а то,что ваши дедушки и бабушки плакали когда Сталин умер,то это не от большого ума....
это у тебя ума нету не**я. чушь несёшь всякую. Вот из-за таких муд*ков я сюда и не заходил. не нарывайся, ты уже начинаешь оскорблять родителей, я за это ....
Слышь дружбан я тебя не оскорблял:) я просто выразил своё мнение по этому сабжу.Придержи пыл и спусти воду .... кто ещё несёт чушь,помнится в одном из тем ты стал сравнивать Т-34 и немецкий Тигр,а ещё кое где вписал в ряды истребителей ИЛ-2 :) ... я тебе не в обиду,а просто,чтоб ты задумался,лично для меня дискуссия сдесь плодов не принесла,из весь отписавшихся в топике только несколько челов реальне,что то написали.



P.S. Брасайте спор и пишите факты,и ещё только не далёким не в домёк,что война была нужна больше Сталину чем Гитлеру.Да и вообще война не от одного момента зависит,как и любое другое маштабное событие на нашей планете!
P.S.S Кого чем обидил,то строго не судите,всякое порой порой случается...но на этом мир не канул в небытие

TAUREN

Вообще-то ты сам не привел здесь ни одного факта, а только свои домыслы и рассуждения.

А считать русский народ за тупое быдло и за стадо баранов - это вполне в духе наших олигархов и правителей (ты из которых? :)
так же как и в духе советской элиты

(TAUREN @ 01.03.2006 - время: 20:32) кто ещё несёт чушь,помнится в одном из тем ты стал сравнивать Т-34 и немецкий Тигр, а ещё кое где вписал в ряды истребителей ИЛ-2
Помнится, кто-то сказал, что гусеницу невозможно починить в полевых условиях
А с чего ты взял что Т-34 и Тигр нельзя сравнивать?

Я не приписывал Ил-2 к истребителям, это уже твоя невнимательность. А тупые посты которые ты написал в той темке вообще не выдержали никакой критики со стороны форумчан, поэтому пришлось их удалить.

(tyoma @ 02.03.2006 - время: 18:04)
Помнится, кто-то сказал, что гусеницу невозможно починить в полевых условиях
А с чего ты взял что Т-34 и Тигр нельзя сравнивать?

Я не приписывал Ил-2 к истребителям, это уже твоя невнимательность. А тупые посты которые ты написал в той темке вообще не выдержали никакой критики со стороны форумчан, поэтому пришлось их удалить.
Ты грубый человек и это тебя до щастья не доведёт:) помяни слово
Сам ты не внимателен :) помниться я говорил,что нельзя на "коленке" починить танк,а в полевых условиях вполне.НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК С СРЕДНИМ это важно. А из той темы,что вы мило стёрли мои посты была твоя репла по поводу "Что ИЛ-2 лучший самолёт" сабж был про истребители:) и ещё я сказал верно,что вы не правильно всё сравнивали... Афтар должен был вывести определённые критерии ... год введения в боевые действия,вооружение и поталок///и мой довод по поводу реактивного движка был вполне уместен:) я только не привёл вам пример.



P.S. Я не никакой не олигарх и не из совдеповской элиты,просто вы любители поспешных выводов


P.S.S Извиняйте за ОФТОП:) если есть вопры кидайте лучше в личку,но признаться я не любитель споров и не всегда в них имеет место рождение истины.

Второй мировой - могло бы и не быть, если бы не революция в России.
Мы бы в 1 мировой всем задницу надрали.