Можно было ли избежать Второй Мировой.

насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?

Видимо начало операции "Барбаросса"

(evil_vint @ 09.02.2006 - время: 18:39) Видимо начало операции "Барбаросса"
Неплохо сказано

А вообще хотелось бы тему уточнить. И тут уже вопросы к её автору. То есть, что предлагается обсудить:
а)Можно ли было избежать Второй мировой войны? - как следует из названия темы, или
б)Можно ли было избежать втягивания СССР во Вторую мировую войну? - как следует из стартового поста автора.

До того, как нас во Вторую Мировую войну втянули, она шла уже почти два года, и не между коммунистами и нацистами, а - первоначально - между капиталистами. Германия с одной стороны, и Англия и Франция с другой - были капиталистическими державами, и война в 1939 г. началась между ними, формально - из-за нападения Германии на еще одну капиталистическую страну - Польшу.

Теоретически Второй Мировой могло бы и не быть в то время, если бы во-первых - Гитлер не пришел к власти в Германии, во-вторых - если-бы Германии не дали вооружиться, а в третьих она все равно бы была, только состав противоборствующих сторон был бы другим.

(Флавий @ 09.02.2006 - время: 20:14) Теоретически Второй Мировой могло бы и не быть в то время, если бы во-первых - Гитлер не пришел к власти в Германии, во-вторых - если-бы Германии не дали вооружиться, а в третьих она все равно бы была, только состав противоборствующих сторон был бы другим.
И так можно до бесконечности: если бы, да кабы, не произошла социалистическая революция в Германии, если бы крестоносцы не напали на Русь и т.д. Теоритически, да и практически, и первой могло не быть.
А вообще Гитлеру нужны были наши ресурсы, как человеческие, так и природные. И вообще виноват как всегда во всем Сталин. Если бы он не подставлял задницу Гитлеру и не был пассивным при всех его наездах, показывал ,s наше превосходство, а неравноправие, возможно тогда Гитлер и не послушал бы своих генералов и войны не было.

(first @ 09.02.2006 - время: 19:56) До того, как нас во Вторую Мировую войну втянули, она шла уже почти два года, и не между коммунистами и нацистами, а - первоначально - между капиталистами. Германия с одной стороны, и Англия и Франция с другой - были капиталистическими державами, и война в 1939 г. началась между ними, формально - из-за нападения Германии на еще одну капиталистическую страну - Польшу.
Вот-вот. И я как раз хочу понять, о чём автор-то спрашивает.

Ну,если бы небыло Гитлера,то возможно и можно было бы избежать войны! Хотя в то время был ещё один идиот,у которого были не менее грандиозные планы.Вопрос в том,когда бы этот"Отец народов"приступил к их осуществлению? Ну а хотелось бы конечно,чтобы таких лже-завоевателей,было,как можно меньше,чтобы не пришлось задавать следующий вопрос:"Можно было ли избежать Третьей Мировой?"!

Извините меня но я так понимаю, что мы запутались между 2-й мировой и великой отечественной.
Первая была неизбежна, вторая могла и не быть.

(Флавий @ 13.02.2006 - время: 20:10) Извините меня но я так понимаю, что мы запутались между 2-й мировой и великой отечественной.
Первая была неизбежна, вторая могла и не быть.
Совершенно верно, запутались между этими двумя вещами.

Однако, ежели по сути, то я полагаю, что Второй мировой тоже можно было избежать. Ведь получилась следующая бяка: СССР всячески Германию - своего товарища по сообществу стран-изгоев - выкармливал (чего стоит хотя бы пусть частный, но красноречивый эпизод: обучение молодого офицера Гудериана в танковой школе под Казанью в те баснословные года, когда Германии было запрещено иметь танки), а западные державы, в первую голову Франция, попустительствовали "деверсализации" Германии, её милитаризации - и вот уже Германии не запрещено иметь танки, и вот уже Рейнская зона больше не демилитаризованная территория и т.д., и т.п.
Если бы хоть одна из сторон повела себя иначе, то Гитлер, конечно, всё равно пришел бы к власти, но сидел бы с одним ландсвером, а с ним не повоюешь.

Война была предопределена фактом существования двух вождей- Гитлера и Сталина. Если бы Гитлер не успел первым, войну начал бы Сталин.

насколько я осведомлен,если не они,то мы мы бы на них точно напали.если надо могу дакозать

(Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:09) Война была предопределена фактом существования двух вождей- Гитлера и Сталина. Если бы Гитлер не успел первым, войну начал бы Сталин.
Во всяком случае, война между Германией и СССР стала неизбежной после появления общей границы. Я тут где-то уже высказывал эту мысль: два тоталитарных государства с милитаристской идеологией и двумя параноиками во главе.

(killerking @ 09.02.2006 - время: 13:21) насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?
ВОВ можно было избежать только если бы не было у власти Гитлера(не забываем и про исход Первой Мировой),а Сталину пустили бы пулю


З.Ы. Вторую мировую развязали два человека Гитлер и Сталин!!!

(TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:30) З.Ы. Вторую мировую развязали два человека Гитлер и Сталин!!!
Какие конкретные агрессивные действия предпринял Сталин для разжигания второй мировой войны?


ОФФ ТОП
Беседуют за столом:
-Чего это так воняет?
-Наверное под столом насрали
-Да нет, вроде не насрали
-Ну значит насрут.

Спорить не буду,мне в последнее время стало влом переубеждать людей...которые не имеют информации известной мне,а когда начнёшь им говорить то глаза на лоб...ибо все доводы рушат савдеповские учебники,книги тупых русских гинералов...да и вообще много,чего не так.


P.S. Я остаюсь при своей точке зрения:)

(killerking @ 09.02.2006 - время: 13:21) насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?
Или Вы историю не знаете, или как?
Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор

Можете посмотреть карту:
"Агрессия фашисткой Германии в 1939-1941 годах" и Вы видите, что Германия уничтожила почти всех противников и вплотную подошла к границе СССР.

Вывод: войны невозможно было избежать, т.к. Гитлер видел в СССР весьма лакомый и большой кусочек, который русские, как думал, не заслуживали и невозможно было остановить военную машину Германии, которая к 40-вым годам работала на полную мощность.

(TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:37) Спорить не буду,мне в последнее время стало влом переубеждать людей...которые не имеют информации известной мне,а когда начнёшь им говорить то глаза на лоб...ибо все доводы рушат савдеповские учебники,книги тупых русских гинералов...да и вообще много,чего не так.
Это ты русских маршалов и генералов ВОВ называешь тупыми?
Я бы высказал тебе всё, что я думаю, но боюсь меня после этого удалят.
Ты ненавидишь Сталина? Да будет тебе известно, что когда Сталин пришёл ко власти СССР стало самой великой державой, имеено его методы держали народ в страхе, было трудно и тяжело, но это была действительно страна, за которую все русские гордились. И даже репрессии и расстрелы невинных, полезных людей были вынужденным актом. Европейская дерьмократия развалила бы СССР. Что же произошло после его смерти? Все, кто стоял у власти, либо были пешками (Андропов), либо ничего не делали для страны (Брежнев), либо пытались что-то сделать, но их быстро убирали (Хрущёв). Горбачёв завершил процесс. Мне обидно, что были такие гады, которые ради своей выгоды уничтожили величайшую державу, в которой было много недостатков, я не отрицаю, но всё работало, люди рождались, а не умирали. Мне очень жаль, что Сталин вместе с Берия погубили много великих людей, которые много сделали для своей родины (Жукова жаль). Но нет худа без добра.

(tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16) Да будет тебе известно, что когда Сталин пришёл ко власти СССР стало самой великой державой, имеено его методы держали народ в страхе
Блеск! Более убедительного антисталинского высказывания я давненько не читывал.
Кто бы ещё расъяснил, что такое "самая великая держава"? Собственно, перед нами блестящий пример того, что любовь к СССР вообще и к Сталину в частности может быть исключительно иррациональной.

(tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16) И даже репрессии и расстрелы невинных, полезных людей были вынужденным актом
Ага. Он их жрал и плакал.

Чего-то не хочется мне жить в такой самой великой державе, где невинных людей хочешь не хочешь приходится расстреливать.


(tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16) Что же произошло после его смерти? Все, кто стоял у власти, либо были пешками (Андропов), либо ничего не делали для страны (Брежнев), либо пытались что-то сделать, но их быстро убирали (Хрущёв)
Хорошую систему создал товарщ Сталин: после его смерти оказалось, что она способна выталкивать наверх только говно.

Я рассмотриваю с точки зрения пользы для страны и её авторитета и реального могущества. Если рассматривать с точки зрения гумманизма к тем несчастным, которых затомили в лагерях, то Сталин оказывается плохим руководителем, а страну он действительно поднял. Во время его правления она достигла апогея своего величия. Америка боялась СССР, все страны боялись его и недолюбливали. Лидеров всегда не любят, но льстят ему и подлизываются, потому что понимают, что он мощнее и сильнее. Вообще Сталин сделал хорошего столько же, сколько и плохого, только вот у людей такая натура, что за одним плохим поступком они не видет другой, хороший. Некоторых людей невозможно переубедить.