Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?

(ferrara @ 16-06-2020 - 20:14)
(sxn3563332777 @ 16-06-2020 - 17:41)
Люда, дорогая, в принципе, для начала, можно предварительно рассмотреть ход боевых действий в Корее в 1950 - 1952 гг.Тогда рассматривай, дорогой Алекса.
Люда, дорогая, чтобы не забивать тему офф-топом, я уже открыл новую тему для обсуждения этих проблем

"Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. - мечта реваншиста-альтернативщика"

Возможно, таких планов у советского руководства и не было, но вот довольно часто зачем-то выскакивают из тины всякие залихватские ура-альтернативщики с потрясающими заявлениями, что, мол, зря тогда весной-летом 1945 г. могучая победоносная непобедимая и легендарная Советская Армия застряла на р. Эльба, надо было сразу же одним махом семерых побивахом-посрамляхом, могучим катком всю Европу с Балканами и проливами заасфальтировав под красный цвет серпо-молота до брегов Ла-Манша

Японцы завалили не так много бомбардировщиков B-29

Гораздо-гораздо больше этих машин с экипажами было потеряно в самом начале эксплуатации уже в ходе боевых действий, поскольку пришлось бросить в бой далеко еще не доведенную и попросту сырую машину, просто от неполадок с моторами, бортовым оборудованием, плохих погодных условий, навигационных ошибок, слабой подготовки экипажей и всего прочего

См. "соответствующую статью на сайте "Уголок неба"" и книги по B-29, там мног овсякой интересной литературы

https://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html

Нет, в Корее была уже совсем другая советская авиация, нежели в 1945 г.

Да и то, на 99% благодаря закупке у англичан лицензии на серийное производство авиадвигателей типа Nene и Derwent

А вот можно представить, что случилось бы с хваленой советской авиацией, если бы гордые бритты заартачились и не продали бы Сталину эти лицензии из вредности и Атлантической солидарности

Такая вот поправка Джексона-Веника от комитета COCOM

Насчет сноса советской фронтовой авиации - по аналогии с полным господством союзной авиации в воздухе во Франции и во всей Западной Европе до мая 1945 г.

А также по аналогии с полным господством немецкой авиации даже летом 1943 г. в небе над южным фасом Курской дуги на Воронежском фронте

Иначе немцы никогда и ни за что не смогли бы прорвать прекрасно укрепленную мощнейшую оборону 6-й гв. А уже в первые два дня наступления с 05.07.1943 г. по 07.07.1943 г., да еще на таком довольно широком фронте

Нет, в советской армии не было настоящих полноценных ЗСУ (вооруженных автоматическими зенитными пушками кал. 20-мм и выше), за исключением пулеметных установок винтовочного калибра 7.62-мм и 12.7-мм на базе грузовиков, БТР и на некоторых танках и САУ

Разрабатывались, испытывались и принимались на вооружение авиапушки типа Ш-37, НС-37, НС-45, НС-57, Н-30 и др.

(sxn3563332777 @ 16-06-2020 - 21:22)
Люда, дорогая, чтобы не забивать тему офф-топом, я уже открыл новую тему для обсуждения этих проблем

На все вопросы, поставленные тобой там, я уже ответила здесь и просто не посчитала нужным повторяться.

"Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. - мечта реваншиста-альтернативщика"
Возможно.

Японцы завалили не так много бомбардировщиков B-29
Всего американцами было потеряно 772 бомбардировщик В-29, из них в боевых вылетах 414. Если это не так много?

Гораздо-гораздо больше этих машин с экипажами было потеряно в самом начале эксплуатации уже в ходе боевых действий, поскольку пришлось бросить в бой далеко еще не доведенную и попросту сырую машину, просто от неполадок с моторами, бортовым оборудованием, плохих погодных условий, навигационных ошибок, слабой подготовки экипажей и всего прочего
Но и японские ВВС тогда уже не были такими, какими они были в 1942. Я имею ввиду то, что Япония к 1944 году была поставлена на грань поражения, и уже потеряла своих лучших лётчиков. Едва ли японские ВВС тогда можно было сравнить с советскими 1945 года.

См. "соответствующую статью на сайте "Уголок неба"" и книги по B-29, там мног овсякой интересной литературы

https://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html
Посмотрела. Никто не спорит с тем, что В-29 были первоклассными бомбардировщиками, самыми передовыми для того времени. Но это вовсе не значит, что с ними невозможно было бороться.

Нет, в Корее была уже совсем другая советская авиация, нежели в 1945 г.
Я не спорю. Но в Корее СССР не использовал всю мощь своей истребительной авиации. В Корее было уничтожено В-29, как в насмешку, всего 29 единиц.

Да и то, на 99% благодаря закупке у англичан лицензии на серийное производство авиадвигателей типа Nene и Derwent
Это совершенно не важно, кто у кого чего закупал. Главным был результат: создание и принятие на вооружение.

А вот можно представить, что случилось бы с хваленой советской авиацией, если бы гордые бритты заартачились и не продали бы Сталину эти лицензии из вредности и Атлантической солидарности
Не надо представлять. Представить это совершенно невозможно, т.к. мы не знаем всех факторов, которые могли бы повлиять на события.

Насчет сноса советской фронтовой авиации - по аналогии с полным господством союзной авиации в воздухе во Франции и во всей Западной Европе до мая 1945 г.
Полного господства не было. Было превосходство, но не господство. Такое же в это время превосходство советской авиации над немецкой было и на Восточном фронте.

А также по аналогии с полным господством немецкой авиации даже летом 1943 г. в небе над южным фасом Курской дуги на Воронежском фронте
А на северном фасе чьё было «господство»? Потери немецкой авиации в Курской битве были ненамного, но больше, чем советской.

Иначе немцы никогда и ни за что не смогли бы прорвать прекрасно укрепленную мощнейшую оборону 6-й гв. А уже в первые два дня наступления с 05.07.1943 г. по 07.07.1943 г., да еще на таком довольно широком фронте
Я ни разу не слышала, что это было благодаря именно немецкой авиации. Основное количество танков у немцев было сосредоточено именно на южном фасе, поэтому они смогли там так глубоко вклиниться. Курская дуга, это было, главным образом, танковое сражение.

Нет, в советской армии не было настоящих полноценных ЗСУ (вооруженных автоматическими зенитными пушками кал. 20-мм и выше), за исключением пулеметных установок винтовочного калибра 7.62-мм и 12.7-мм на базе грузовиков, БТР и на некоторых танках и САУ
Ладно. Тех, которые ты считаешь «настоящими», может быть и не было. Но, разве ЗСУ играют решающую, ведущую роль в ПВО?

Разрабатывались, испытывались и принимались на вооружение авиапушки типа Ш-37, НС-37, НС-45, НС-57, Н-30 и др.
Да-да. Разрабатывались.

(ferrara @ 16-06-2020 - 22:21)

"Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. - мечта реваншиста-альтернативщика"Возможно.
Японцы завалили не так много бомбардировщиков B-29Всего американцами было потеряно 772 бомбардировщик В-29, из них в боевых вылетах 414. Если это не так много?
Люда, дорогая, ты не совсем поняла

Я открыл новую тему для обсуждения всех твоих вопросов

Тема так и называется: "Возможный конфликт в Европе летом 1945 г. - мечта реваншиста-альтернативщика"

Просто, чтобы не забивать тему офф-топом, пришлось открыть новую тему для обсуждения этих проблем

Потому что, сама понимаешь, обсуждение достоинств и недостатков ПВО Японии несколько дезориентирует всех любителей обсуждать вопросы коренного перелома в Великой Отечественной войне

Буду очень рад видеть тебя со всеми твоими вопросами на этой новой и очень свежей, необычной теме

Американцы потеряли в боевых вылетах около 414 бомбардировщиков Boeing B-29 различных модификаций

Естественно, даже в боевых вылетах далеко не все эти машины были потеряны от действий ПВО Японии

Насколько припоминается, из потерянных в боевых действиях бомбардировщиков этого типа от 40% до 60% (по разным данным) было потеряно от прочих причин, прежде всего, технических

Можно будет уточнить

Так что, с определенным допуском, можно считать, что японская ПВО сбила от 250 до 300 таких бомбардировщиков

Американцы считают такой уровень потерь вполне приемлемым или даже терпимым

(sxn3563332777 @ 16-06-2020 - 23:11)
Люда, дорогая, ты не совсем поняла

Я открыл новую тему для обсуждения всех твоих вопросов

Я тебя понимаю, любезный Алкес. Беда в том, что у меня вопросов-то никаких нет. Я очень ленивая для того, чтобы поднимать какие-то вопросы. Если хочешь, задай новый острый вопрос в своей теме. Я охотно включусь в обсуждение.

(ferrara @ 16-06-2020 - 23:46)
(sxn3563332777 @ 16-06-2020 - 23:11)
Люда, дорогая, ты не совсем поняла

Я открыл новую тему для обсуждения всех твоих вопросовЯ тебя понимаю, любезный Алкес. Беда в том, что у меня вопросов-то никаких нет. Я очень ленивая для того, чтобы поднимать какие-то вопросы. Если хочешь, задай новый острый вопрос в своей теме. Я охотно включусь в обсуждение.
Люда, дорогая, не наговаривай на себя

Ты вовсе не ленивая, отнюдь, напротив - исключительно энергичная, способная, романтичная, возвышенная, одухотворенная и целеустремленная

Нежная и трогательная, даже лиричная и утонченная

Постарайся на данном этапе поменьше общаться с духовенством - нынче эта публика сильно инфицирована всякой опасной дрянью

Вот, задаю вопрос: почему ты считаешь, что союзники не смогли бы быстро расправиться со всей советской фронтовой авиацией в 1945 г.?

У них это вполне получилось с немцами в Нормандии уже в 1944 г.

Попробуй ответить на этот вопрос уже в новой теме, если не трудно

Жду нетерпением, скучаю без тебя

А зачем на нужно было что-то противопоставлять Японии на море? Советский Союз не собирался высаживать десант на японские острова.
К разработке операции по высадке на Хоккайдо в советском Генштабе приступили еще весной 1945 года. В июне план десанта был представлен на рассмотрение Ставке, однако, в отличие от остальных операций, запланированных в рамках войны против Японии, единодушия по нему достигнуто не было и в итоге решение по этому вопросу принималось из тактических соображений уже в ходе начавшихся боевых действий.
Речь идет о втором по величие острове метрополии — Хоккайдо, который в случае успеха десанта попал бы под советскую оккупацию, что в свою очередь могло изменить всю послевоенную историю Страны восходящего солнца. Правда, ровно с таким же успехом появление советских войск на Хоккайдо еще до окончания Второй мировой войны могло спровоцировать открытый конфликт между СССР и США. А это уже изменило бы историю всей планеты в целом.


Книгочей, покажите ради Бога немецкие схемы расположения баз
ничего, если я встряну?
https://books.google.com.ua/books?id=OiKxyq...epage&q&f=false
Если коротко, то немцы такую базу очень хотели. Советское правительство не возражало, но и особо не помогало. Заходы немецких кораблей в Западную лицу были, на якорь становились. стройматериалы привозили. Но ничего серьезного не строили. После оккупации Норвегии, немцам перестало это быть необходимым, да и СССР перегорел


с которой японскому десанту не так легко было бы справиться.
Зачем десант,когда японцы были уже на материке(Китай, Маньчжурия, Сахалин) с отлаженной системой снабжения??



Квантунская армия, располагавшаяся на дальневосточных границах СССР.
Ну вот! и обошлись без десанта


Но эти корабли себя не окупили, просто красиво погибли, особенно «Бисмарк».
советские корабли даже так погибнуть не смогли

(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-06-2020 - 00:11)
советские корабли даже так погибнуть не смогли С погибелью у них, признайте, всё же более - менее получалось, а вот в бою урон противнику нанести - увы...
Кстати, ситуация СССР - Япония в чем то напоминала положение Германия - Великобритания. Сильный флот защищал островное государство от прямого вторжения. Тут у Сталина с его геройскими, но практически не воевавшими на море адмиралами, никаких шансов не было априори, с времен Цусимы между возможностями флотов СССР и Японии образовалась даже не пропасть, а Великий Каньон! К тому же тысячи японских камикадзе, даже для лучшей в мире, на тот момент, ПВО флота США оказались крепким орешком.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-06-2020 - 00:11)
Немцы такую базу очень хотели. Советское правительство не возражало, но и особо не помогало. Заходы немецких кораблей в Западную лицу были, на якорь становились. стройматериалы привозили.
Мягко говоря, это неправда, ни о каких стройматериалах и речи не было. Лживый миф о базе "Норд" в губе Западная Лица легко опровергается телеграммами германского посла Германии в Москве Шуленбурга, где Шуленбург жалуется в свой МИД, что Москва отказывает в просьбе о германской базе на Баренцовом море My Webpage

(Джекилл @ 08-05-2022 - 03:02)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-06-2020 - 00:11)
Немцы такую базу очень хотели. Советское правительство не возражало, но и особо не помогало. Заходы немецких кораблей в Западную лицу были, на якорь становились. стройматериалы привозили. Мягко говоря, это неправда, ни о каких стройматериалах и речи не было. Лживый миф о базе "Норд" в губе Западная Лица легко опровергается телеграммами германского посла Германии в Москве Шуленбурга, где Шуленбург жалуется в свой МИД, что Москва отказывает в просьбе о германской базе на Баренцовом море My Webpage
Это не отменяет того, что в начальный период ВМВ немецкие корабли могли использовать в своих целях советские порты! И хотя эти корабли не были боевыми, как вспомогательный крейсер "Комет", но и гражданские суда во время войны выполняли задачи, связанные с ведением боевых действий. А кроме этого, были мобилизованные в Кригсмарине (ВМФ Третьего рейха) суда торгового флота и специальные военные вспомогательные суда. Так что, по сути, база "Норд" была и не одна.