Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?

(Voltaire @ 12-06-2020 - 21:46)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostroveКаким надо быть патентованным болваном, чтобы на доске История сослаться у на бульварную газетенку? Читаем статью по ссылке пользователя Книгочей: "Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах
69.25 с.ш. - 32.26 в.д.".

Вбиваем эти координаты в Яндекс и видим точку на суше в 20-25 км от береговой линии в губе Западная Лица. Военно-морская база Германии была на суше? Выражение "врет как "Книгочей" в ходу

Некий Voltaire , который позорит настоящего Вольтера известен своим троллингом и флудом см. в теме "Наш броневичок" на стр. 9 : https://sxn.io/nash-bronevichok03_...l#entry23878500

(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
"С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
О базе "Норд", как и о многом другом, пишет Мельтюхов Михаил Иванович в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг." : https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

И в Интернете есть фото , немецкие документы и схемы, но естественно, советских нет, т.к. СССР, а теперь РФ скрывает доказательства позорного сговора с нацистами! Хотя, давно прекрасно известно о дружбе и всестороннем сотрудничестве руководства СССР с фашистской Италией и нацистской Германией. И если не бы СССР не снабжал экономику этих стран сырьём, то готовиться к агрессии у них было меньше возможностей. Не говоря уже о политической поддержке, которую СССР оказывал Третьему Рейху: "Как видно из дипломатической переписки, 05.09. он телеграфирует, «что необходимый момент для вступления советских войск пока ещё не наступил», 06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин через Молотова поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. 10.09. Сталин, однако, неожиданно сообщает, что Красная Армия ещё не готова выступить против Польши. Объясняется, правда, это тем, что сообщение о взятии Варшавы оказалось преждевременным. Параллельно в Москве готовят официальное коммюнике, оправдывающее нападение Красной Армии на Польшу."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...D0%B0/a-1342655

(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:09)
О базе "Норд" пишет Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг."
Книгочей! Дайте цитату из книги Мельтюхова. Что конкретно он пишет о немецкой военно-морской базе "Норд" в губе Западная Лица? На какой странице?

Где именно база якобы находилась? Пока что Вы дали только ссылку на статью с координатами базы (на суше, в 25 км от берега моря)

(Voltaire @ 13-06-2020 - 00:27)
(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:09)
О базе "Норд" пишет Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг." Книгочей! Дайте цитату из книги Мельтюхова. Что конкретно он пишет о немецкой военно-морской базе "Норд" в губе Западная Лица? Где именно база якобы находилась? Пока что Вы дали только ссылку на статью с координатами базы (на суше, в 25 км от берега моря)
Я тебе ничего не должен.

(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:48)
Я тебе ничего не должен. Но я бы с удовольствием дал бы тебе в морду! И иди на фиг, прощелыга! И не прикрывайся флагом Украiны, если ты наймит великорусских ура-патриотов.
Книгочей, истерика Вам не поможет. В книге Мельтюхова ни слова о базе "Норд". Врать нехорошо

(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:45)
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...
Если Вы не в курсе, то много евреев жило в Варшавском генерал -губернаторстве Рейха, а много цыган в союзной Рейху Румынии.
Аналогично и монголы с китайцами, Вы не в курсе, что союзник Германии-Япония оккупировала значительную часть Китая?

(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
(ferrara @ 12-06-2020 - 19:23)
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства! Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... Про помощь Сталина Гитлеру здесь много писалось выше - общеизвестный факт. "Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат. И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го? И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
Вы наверное плохо знаете историю.
В чем "помощь" в торговле с Германией? так и США торговали, причем даже после вступления США в войну.
По поводу Холодной войны - разве речь с объявлением этой войны в Фклтоне произнес всесоюзный староста Калинин?
И насчет ЯО сколько атомных бомб было у США в 1945 году? И какие шансы были упасть такой бомбе хоть на один советский крупный город? И что бы сделала после такой попытки РККА с американскими и британскими частями в Европе? перетопила бы в Ла-Манше как котят?
Делали то же самое, что и одни из сильнейших в Европе в свое время армии Польши, Франции, да и остальные армии мира-отступали под ударами вермахта, но в отличие от них не сдали свою столицу, сорвали блицкриг, разгромили вермахт и взяли Берлин.

(srg2003 @ 13-06-2020 - 02:05)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:45)
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике... Если Вы не в курсе, то много евреев жило в Варшавском генерал -губернаторстве Рейха, а много цыган в союзной Рейху Румынии.
Аналогично и монголы с китайцами, Вы не в курсе, что союзник Германии-Япония оккупировала значительную часть Китая?
Ты "дурочку не включай"! Какие тогда были страны, где евреи и цыгане явлисиь титульной нацией этих государств? Какие евреи цыгане были в ВС Третьего Рейха? И КАК ВООБЩЕ, могли евреи и цыгане, в отношении которых нацисты проводили геноцид стать военнопленными в СССР ?! И, вообще, "учи матчасть, юрист".

(Voltaire @ 13-06-2020 - 00:54)
В книге Мельтюхова ни слова о базе "Норд". Врать нехорошо
Это ты истеришь, а меня просто блевать тянет от твоего постоянного тролинга и флуда. И ты же не читал не только Мельтюхова, а вообще ничего путного, кроме ксенофобского агитпропа.

(srg2003 @ 13-06-2020 - 02:17)
И какие шансы были упасть такой бомбе хоть на один советский крупный город? И что бы сделала после такой попытки РККА с американскими и британскими частями в Европе? перетопила бы в Ла-Манше как котят?
Бомб было - десятки. 100% вероятности положить на Москву, а прежде - уничтожить крупные ЖД узлы и мосты. Помешать десяткам тысяч стратегических бомбардировщиков было некому. Лишенная снабжения, помощи и поддержки извне, топлива, боеприпасов и, главное, людских ресурсов, на чужой и враждебной территории, армия была бы обречена. Как Наполеон в Москве. Ну, а флота в СССР и не было.
Кстати, вспомните историю 1 МВ. Те же участники. Германия повержена, несмотря на предательство союзников СССР. Об этом, как то не любят говорить в некоторых странах - но это - факт.

За весь 1945 г. американцы изготовили от 5 до 10 атомных бомб на основе урана U-235 и плутония Pu-239

Из них часть израсходовали в испытаниях, одну урановую и одну плутониевую уронили на гг. Хиросима и Нагасаки

Остальные оставили в качестве оружия реального устрашения и предельного сдерживания

За период 1946 - 1949 гг. включительно американцы изготовили свыше сотни спецбоеприпасов

На самом же деле союзники не собирались всерьез воевать с СССР сразу же в 1945 г., иначе они бы реально форсировали производство своего ЯО, обладая монополией на него вплоть до 1949 г.

В СССР никакой настоящей современной ПВО, способной противостоять армадам "летающих крепостей" Boeing B-17 Flying Fortress, "сверхкрепостей" Boeing B-29 Superfortress, B-24 Liberator, B-34 Dominator, B-25 Mitchell, Avro Lancaster, Handley Page Halifax и прочих, не было никогда, особенно до 1945 г. включительно

Советская ПВО не могла даже и пытаться перехватывать над Москвой высотные фоторазведчики Ju 86R из группы стратегической разведки полковника Ю. Ровеля

Батареи СЗА 85-мм зенитных пушек типа 52-к не добивали выше 9.000 м

Настоящих высотных перехватчиков, способных эффективно действовать на высотах свыше 12.000 м - тоже не было ни одного, даже хваленые МиГ-3 к тому времени уже совсем прокисли

Тем более, настоящей 100%-эффективной ПВО нет и не может быть никогда (на все 146%), даже и не надейтесь

Обязательно что-нибудь возьмет, да и просочится сквозь любые рубежи на сверхмалой высоте или в стратосфере

Забыли про прорыв Маттиаса Руста?

Тем более, ну никак не могли советские войска летом-осенью 1945 г. одним махом рвануть до Ла-Манша и играючи сбросить ошметки союзных полчищ в Атлантику

Нельзя настолько самоуверенно недооценивать провал попытки немецкого контрудара в Арденнах зимой 1944 - 45 гг.

Две немецкие танковые армии были очень неплохо прикрыты авиацией, оснащены вполне боеспособной техникой, им благоприятствовали погодные условия и элемент оперативной внезапности

Ничего не вышло

Вообще

Ни в коем случае нельзя недооценивать боеспособность союзников 1945 г. образца

(sxn3563332777 @ 13-06-2020 - 18:30)
За весь 1945 г. американцы изготовили от 5 до 10 атомных бомб на основе урана U-235 и плутония Pu-239

Из них часть израсходовали в испытаниях, одну урановую и одну плутониевую уронили на гг. Хиросима и Нагасаки

Остальные оставили в качестве оружия реального устрашения и предельного сдерживания

За период 1946 - 1949 гг. включительно американцы изготовили свыше сотни спецбоеприпасов




В конце 1945 года в США, если верить Даниэлю Эллсбергу, боеготовыми были всего 2 атомные бомбы. К июлю 1946 года, американцы располагали всего 9 атомными бомбами. А для уничтожения СССР, по их (американским) расчётам нужно было 400 таких бомб. Даже если бы они решились на эту авантюру, ты, Алекс, думаешь все бомбы достигли бы своей цели? Не всегда бомбардировщики могут лететь на своей предельной высоте. В 1943-44 гг. даже В-29 доставали немецкие истребители. А к 1947 году ПВО СССР располагала уже реактивными истребителями, потолок которых был выше, чем у В-29.

Японцы просто не были готовы к тому, что США применит по их городам ЯО. Вообще, сброшенную с предельной высоты 12 000 м. бомбу можно успеть расстрелять в воздухе до тех пор, пока она не сумела выйти на высоту своего подрыва.

Так вот, десяток или два десятка бомб (ещё не известно сколько из них долетит до цели) не могли решить исход войны против СССР, и США получили бы очень чувствительный контрудар в Европе, плюс общественное мнение было бы не на их стороне. С какой стати им было нападать на бывшего союзника, если всё было решено мирным путём - путём переговоров, и с новым мировым порядком вещей согласились все стороны?

(Книгочей @ 13-06-2020 - 00:09)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
"С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove О базе "Норд", как и о многом другом, пишет Мельтюхов Михаил Иванович в своей книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 гг." : https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

И в Интернете есть фото , немецкие документы и схемы, но естественно, советских нет, т.к. СССР, а теперь РФ скрывает доказательства позорного сговора с нацистами! Хотя, давно прекрасно известно о дружбе и всестороннем сотрудничестве руководства СССР с фашистской Италией и нацистской Германией. И если не бы СССР не снабжал экономику этих стран сырьём, то готовиться к агрессии у них было меньше возможностей. Не говоря уже о политической поддержке, которую СССР оказывал Третьему Рейху: "Как видно из дипломатической переписки, 05.09. он телеграфирует, «что необходимый момент для вступления советских войск пока ещё не наступил», 06.09. Сталин положительно решает вопрос, о заходе немецких судов для ремонта в Мурманск, 09.09 Сталин через Молотова поздравляет Гитлера со взятием Варшавы и заявляет, что советские военные действия начнутся в течение ближайших дней. 10.09. Сталин, однако, неожиданно сообщает, что Красная Армия ещё не готова выступить против Польши. Объясняется, правда, это тем, что сообщение о взятии Варшавы оказалось преждевременным. Параллельно в Москве готовят официальное коммюнике, оправдывающее нападение Красной Армии на Польшу."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...D0%B0/a-1342655 Книгочей, покажите ради Бога немецкие схемы расположения баз.
В боенно-морской базе самое главное это причальный фронт. В современной Западной лице причальные фронты есть в губе Лопаткина, в губе Нерпичья, губе Андреева и губе Малая Лопатка. Начиналось освоение Лицы в 1950 с строительства причального фронта в Малой Лопатке. Там проводились дноуглубительные работы. До этого момента в Лицу можно было разве что на гребной лодке зайти. Где был причальный фронт у немцев? В устье реки Западная лица? Только не врите, я 10 лет в Западной Лице служил, а Voltaire там родился, я в одной дивизии с его отцом служил. Местность мы знаем очень хорошо
И еще. Выход из Западной Лице не в открытый океан, а в Мотовский залив. Что бы иметь базу в Западной Лице надо контролировать весь Кольский полуостров. Иначе в Мотовском заливе утопят

(Безумный Иван @ 13-06-2020 - 21:00)
Покажите ради Бога немецкие схемы расположения баз.
В боенно-морской базе самое главное это причальный фронт. В современной Западной лице причальные фронты есть в губе Лопаткина, в губе Нерпичья, губе Андреева и губе Малая Лопатка. Начиналось освоение Лицы в 1950 с строительства причального фронта в Малой Лопатке. Там проводились дноуглубительные работы. До этого момента в Лицу можно было разве что на гребной лодке зайти. Где был причальный фронт у немцев? В устье реки Западная лица? Только не врите, я 10 лет в Западной Лице служил, а Voltaire там родился, я в одной дивизии с его отцом служил. Местность мы знаем очень хорошо
И еще. Выход из Западной Лице не в открытый океан, а в Мотовский залив. Что бы иметь базу в Западной Лице надо контролировать весь Кольский полуостров. Иначе в Мотовском заливе утопят


Кто и где служил - мне по барабану! Я могу утверждать что служил в КГБ или ГРУ. И не строй из себя офигенного профи. Ты петришь в обсуждаемой теме не больше своего ВУСа. А "вольтанутый", ваще, пусть не вякает.

(Книгочей @ 13-06-2020 - 22:37)

Кто и где служил - мне по барабану! Я могу утверждать что служил в КГБ или ГРУ. И не строй из себя офигенного профи. Ты петришь в обсуждаемой теме не больше своего ВУСа. А "вольтанутый", ваще, пусть не вякает. Не смей оскорблять моих товарищей!!!
Там где указана база Норд сейчас причалы для 941 проекта. По крайней мере при мне так было. И построен этот причальный фронт в 70-е годы.
Про канатную дорогу написано в книге М.Орешета «Лиинахамари» : «Подвесная канатная дорога связывает Паркино с Большой Западной Лицей и районом Титовки-реки. Начато строительство в 1942 г., окончено в 1943 г.

(Безумный Иван @ 13-06-2020 - 23:04)
Не смей оскорблять моих товарищей!!!
Там где указана база Норд сейчас причалы для 941 проекта. По крайней мере при мне так было. И построен этот причальный фронт в 70-е годы.
Про канатную дорогу написано в книге М.Орешета «Лиинахамари» : «Подвесная канатная дорога связывает Паркино с Большой Западной Лицей и районом Титовки-реки. Начато строительство в 1942 г., окончено в 1943 г.
1. Пусть твои "товарищи" меня не оскорбляют ! 2. Что это за пустые писульки ? Я адмиралов и каперангов не только по ТВ, но вживую видел и общался. И из них были те, кто рассказывал не только о нацистских базах в глубоком советском тылу, но и такие, кто на полном серьёзе поведал о базах нацистов в Антарктиде ! И кому я должен верить ? Им или тебе, фиг, знает кому, под ником "Бешеный Иван". Тем более, что ты кроме отсебятины ничего не можешь написать. А я должен верить тому, что ты облазил всё Заполярье или хотя бы Кольский п-ов, где в советское время почти вся территория была закрытой зоной, климат там суровый и т.д. и т.п. Ты, лучше, вместе со-товарищи, пиши продолжение "Военная тайна" и "Мальчиш-Кибальчиш"...

(Книгочей @ 13-06-2020 - 23:42)
1. Пусть твои "товарищи" меня не оскорбляют !

Где он оскорбил КОНКРЕТНО ТЕБЯ?


2. Что это за пустые писульки ? Я адмиралов и каперангов не только по ТВ, но вживую видел и общался. И из них были те, кто рассказывал не только о нацистских базах в глубоком советском тылу, но и такие, кто на полном серьёзе поведал о базах нацистов в Антарктиде ! И кому я должен верить ? Им или тебе, фиг, знает кому, под ником "Бешеный Иван". Тем более, что ты кроме отсебятины ничего не можешь написать. А я должен верить тому, что ты облазил всё Заполярье или хотя бы Кольский п-ов, где в советское время почти вся территория была закрытой зоной, климат там суровый и т.д. и т.п. Ты, лучше, вместе со-товарищи, пиши продолжение "Военная тайна" и "Мальчиш-Кибальчиш"...
Ты утверждаешь что база фашистов до вов в СССР была. Тебе и доказывать.
А пока доказательств нет


Я адмиралов и каперангов не только по ТВ, но вживую видел и общался
Когда я будучи в наряде в училище предупредил повариху что сейчас камбуз придет проверять адмирал, она мне ответила: "Что мне твой адмирал? Я на такие погоны ноги ложила"

Мавзон

Бомб было - десятки. 100% вероятности положить на Москву, а прежде - уничтожить крупные ЖД узлы и мосты. Помешать десяткам тысяч стратегических бомбардировщиков было некому.
с чего Вы взяли, что десятки??? Массированные бомбардировки англо-американцы могли проводить только в Германии, которая 90% своих ресурсов направляла на Восточный фронт.

Лишенная снабжения, помощи и поддержки извне, топлива, боеприпасов и, главное, людских ресурсов, на чужой и враждебной территории, армия была бы обречена. Как Наполеон в Москве.
Ерунды не говорите, Красная Армия по чужой враждебной территории, сломав сопротивление лучших сил вермахта освободила всю Восточную Европу и половину Германии за 9 месяцев, а крупнейшую армию Японии,страны с которой американцы валандались 4 года, разгромила меньше чем за месяц.

sxn3563332777

На самом же деле союзники не собирались всерьез воевать с СССР сразу же в 1945 г., иначе они бы реально форсировали производство своего ЯО, обладая монополией на него вплоть до 1949 г.
а возможности у них были? Почему тогда не "форсировали" производство и не применили по Германии и Японии в течении 4 лет войны?

Тем более, ну никак не могли советские войска летом-осенью 1945 г. одним махом рвануть до Ла-Манша и играючи сбросить ошметки союзных полчищ в Атлантику

Нельзя настолько самоуверенно недооценивать провал попытки немецкого контрудара в Арденнах зимой 1944 - 45 гг.
С чего Вы взяли, что у немцев был провал Арденнской операции? 500 тысячная группировка вермахта, состоявшая преимущественно из всяких отбросов чуть не сбросила 800 тысячную англо-американскую группировку, если бы Красная Армия не начала раньше времени Висло-Одерскую операцию

(Безумный Иван @ 13-06-2020 - 21:00)
Начиналось освоение Лицы в 1950 с строительства причального фронта в Малой Лопатке. Там проводились дноуглубительные работы. До этого момента в Лицу можно было разве что на гребной лодке зайти. Где был причальный фронт у немцев? В устье реки Западная лица?
В словах Безумного Ивана - офицера ВМФ, много лет ходившего по губе Западная Лица и знающего ее фарватер и берега наизусть, сомневаться не приходится. Ладно, открою тайну Золотого ключика и расскажу желающим, откуда растут ноги у слухов о якобы немецкой базе "Норд" на Кольском полуострове.

До весны 1940 г. было не ясно, направит ли Германия войска на Восток или на Запад. Советский Союз в 1939-1940 гг. провел блестящую дипломатическую игру с целью не допустить нападение Германии СССР вслед за Польшей. В рамках этой игры в 1939-1940 гг. советские дипломаты действительно обещали предоставить Германии множество радостей, в том числе место для размещения базы Кригсмарине на Кольском полуострове. А когда Германия начала войну на Западе, выяснилось, что советские дипломаты обманули

Об этом свидетельствует жалобная телеграмма в Берлин посла Германии в Москве Шуленбурга: