Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?
Книгочей
Удален 5/10/2020, 1:18:44 PM
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах :
1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;
2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;
3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";
4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.
1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;
2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;
3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";
4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.
Книгочей
Удален 5/10/2020, 1:28:04 PM
ПРИМЕЧАНИЯ:
1.) Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО;
2.) Опроса с голосованием нет, дабы не умалять важности вопроса;
3.) Конечно, Великую Отечественную войну ошибочно рассматривать вне Второй мировой войны - они взаимосвязаны. Однако, в контексте данной темы можно выделить ВОВ, но только лишь, в части касающейся.
1.) Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО;
2.) Опроса с голосованием нет, дабы не умалять важности вопроса;
3.) Конечно, Великую Отечественную войну ошибочно рассматривать вне Второй мировой войны - они взаимосвязаны. Однако, в контексте данной темы можно выделить ВОВ, но только лишь, в части касающейся.
Alex-NormAlex
Специалист
5/10/2020, 1:58:40 PM
Важнейшей в политическом и, что самое главное, в психологическом отношении стала именно победа в битве под Москвой
После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал
Ведь никакого фронта не было, все армии трех фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с техникой и боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы
Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушечками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд
И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г.
При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск
Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом
После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал
Ведь никакого фронта не было, все армии трех фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с техникой и боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы
Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушечками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд
И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г.
При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск
Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом
Книгочей
Удален 5/10/2020, 2:28:29 PM
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой.
После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал
Ведь никакого фронта не было, все армии двух фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы
Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд
И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г.
При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск
Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом. 1. Под Москвой было контрнаступление, а это боевые действия в рамках обороны.
2. После этого были ещё грандиозные поражения РККА под Харьковом и Керченская катастрофа. 3. О Курской битве:
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой.
скрытый текст
После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал
Ведь никакого фронта не было, все армии двух фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы
Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд
И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г.
При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск
Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом.
2. После этого были ещё грандиозные поражения РККА под Харьковом и Керченская катастрофа. 3. О Курской битве:
скрытый текст
Первый "Почетный гражданин Прохоровки" : "Герой Советского Союза, Главный маршал бронетанковых войск Павел Алексеевич Ротмистров - один из выдающихся советских военачальников, находился в действующей армии с первого дня Великой Отечественной войны. Он участвовал в самых больших битвах: Московской, Сталинградской, Курской, в освобождении Украины и Белоруссии, стал первым маршалом бронетанковых войск Красной армии после окружения крупной группировки вермахта в феврале 1944 г. под Корсунь-Шевченковским.
На фото "Павел Алексеевич и Елена Константиновна Ротмистровы в сопровождении жителей Прохоровки и пионеров на пути к школе N 71. 17 февраля 1971 г. Фото: Н.Е. Погорелов."
В военную историю Ротмистров вошел прежде всего как ключевой участник Прохоровского сражения, командующий наиболее сильным объединением, которое действовало в районе этой станции в июле 1943 г. - 5-й гвардейской танковой армии. Это сражение в судьбе полководца сыграло существенную роль. Летом 1943-го из-за крупных потерь его армии только за один день боя 12 июля и за невыполнение боевой задачи, по его собственным воспоминаниям, он не только чуть не лишился должности командарма, но и чудом избежал суда военного трибунала1. После войны все изменилось. В 1962 г. ему присваивается персональное воинское звание Главный маршал бронетанковых войск. Через три года он был награжден Золотой Звездой Героя Советского Союза2. В ту пору сам Павел Алексеевич стал утверждать, что его гвардейцы 12 июля, оказывается, не только полностью реализовали замысел советского командования, но и сами решили главную задачу, стоявшую перед войсками всего Воронежского фронта3.
Реальные результаты боевой работы танкистов были в послевоенные годы задвинуты в историческое небытие
Безусловно, в ходе боев у Прохоровки гвардейцы Ротмистрова сражались стойко и мужественно, сам командарм действовал энергично и сделал все от него зависящее, чтобы войска достигли стоявших перед ними крайне сложных целей. Особенно существенным явился их вклад в срыв замысла командования немецкой группы армии "Юг" по уничтожению половины 69-й армии - 48го стрелкового корпуса в междуречье Северского и Липового Донца 13-16 июля 1943 г., а также в удержании 40-километровой тыловой армейской полосы обороны. Однако в силу ряда обстоятельств, прежде всего по идеологическим соображениям, именно эти реальные результаты боевой работы танкистов и были в послевоенные годы задвинуты в историческое небытие. Вклад Ротмистрова в создание мощнейшего и хорошо подготовленного объединения Красной армии - 5-й гвардейской танковой армии, был подменен, в том числе и его собственными усилиями, легендой о нем как о победителе в "крупнейшем сражении Великой Отечественной войны"4, которая начала особенно активно внедряться в общественное сознание в 1960-е гг. Пик пропагандистской шумихи пришелся на начало 1970-х гг., когда миф о Прохоровке стал каноническим..." - далее: https://rg.ru/2015/07/14/rodina-prohorovka.html
На фото "Павел Алексеевич и Елена Константиновна Ротмистровы в сопровождении жителей Прохоровки и пионеров на пути к школе N 71. 17 февраля 1971 г. Фото: Н.Е. Погорелов."
В военную историю Ротмистров вошел прежде всего как ключевой участник Прохоровского сражения, командующий наиболее сильным объединением, которое действовало в районе этой станции в июле 1943 г. - 5-й гвардейской танковой армии. Это сражение в судьбе полководца сыграло существенную роль. Летом 1943-го из-за крупных потерь его армии только за один день боя 12 июля и за невыполнение боевой задачи, по его собственным воспоминаниям, он не только чуть не лишился должности командарма, но и чудом избежал суда военного трибунала1. После войны все изменилось. В 1962 г. ему присваивается персональное воинское звание Главный маршал бронетанковых войск. Через три года он был награжден Золотой Звездой Героя Советского Союза2. В ту пору сам Павел Алексеевич стал утверждать, что его гвардейцы 12 июля, оказывается, не только полностью реализовали замысел советского командования, но и сами решили главную задачу, стоявшую перед войсками всего Воронежского фронта3.
Реальные результаты боевой работы танкистов были в послевоенные годы задвинуты в историческое небытие
Безусловно, в ходе боев у Прохоровки гвардейцы Ротмистрова сражались стойко и мужественно, сам командарм действовал энергично и сделал все от него зависящее, чтобы войска достигли стоявших перед ними крайне сложных целей. Особенно существенным явился их вклад в срыв замысла командования немецкой группы армии "Юг" по уничтожению половины 69-й армии - 48го стрелкового корпуса в междуречье Северского и Липового Донца 13-16 июля 1943 г., а также в удержании 40-километровой тыловой армейской полосы обороны. Однако в силу ряда обстоятельств, прежде всего по идеологическим соображениям, именно эти реальные результаты боевой работы танкистов и были в послевоенные годы задвинуты в историческое небытие. Вклад Ротмистрова в создание мощнейшего и хорошо подготовленного объединения Красной армии - 5-й гвардейской танковой армии, был подменен, в том числе и его собственными усилиями, легендой о нем как о победителе в "крупнейшем сражении Великой Отечественной войны"4, которая начала особенно активно внедряться в общественное сознание в 1960-е гг. Пик пропагандистской шумихи пришелся на начало 1970-х гг., когда миф о Прохоровке стал каноническим..." - далее: https://rg.ru/2015/07/14/rodina-prohorovka.html
Книгочей
Удален 5/10/2020, 3:09:29 PM
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Кроме того, Сталинград переименовали в рамках "борьбы с культом личности Сталина". Что же касается военно-политического значения, то : 1.) Немцам не удалось перезать важную коммуникацию по реке Волга, по которой, кроме всего прочего, шла нефть, которая, как известно, "кровь войны". А ленд-лизовские поставки ГСМ потребностей не покрывали.
2.) Была политическая победа СССР, символом которой стал "Меч Сталингра́да (англ. The Sword of Stalingrad) — это наградной (церемониальный) меч, украшенный драгоценными металлами и камнями. Выкован по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город. Вручён 29 ноября 1943 года премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем Маршалу Советского Союза Иосифу Сталину в присутствии президента США Франклина Рузвельта и почётного караула на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции."(с) Википедия.
3.) Везти нефть с Сахалина было долго и существовал риск если не захвата тамошних месторождений, то диверсий на них, т.к., несмотря на договор о ненападении с Японией, она оставалась членом стран Оси. К сему : Подробнее, о сахалинской нефти см. "Как СССР и Япония делили нефть Сахалина. Сейчас вновь актуальна тема Курильских островов. В этой связи интересными являются малоизвестные страницы нефтяной истории Сахалина. Оказывается, Япония и в годы Второй мировой войны добывала нефть на Северном Сахалине. Об этом – в статье Григория Волчека «Сахалинские аномалии», опубликованной в издании "Нефтянка". : https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом.
Кроме того, Сталинград переименовали в рамках "борьбы с культом личности Сталина". Что же касается военно-политического значения, то : 1.) Немцам не удалось перезать важную коммуникацию по реке Волга, по которой, кроме всего прочего, шла нефть, которая, как известно, "кровь войны". А ленд-лизовские поставки ГСМ потребностей не покрывали.
2.) Была политическая победа СССР, символом которой стал "Меч Сталингра́да (англ. The Sword of Stalingrad) — это наградной (церемониальный) меч, украшенный драгоценными металлами и камнями. Выкован по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город. Вручён 29 ноября 1943 года премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем Маршалу Советского Союза Иосифу Сталину в присутствии президента США Франклина Рузвельта и почётного караула на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции."(с) Википедия.
3.) Везти нефть с Сахалина было долго и существовал риск если не захвата тамошних месторождений, то диверсий на них, т.к., несмотря на договор о ненападении с Японией, она оставалась членом стран Оси. К сему : Подробнее, о сахалинской нефти см. "Как СССР и Япония делили нефть Сахалина. Сейчас вновь актуальна тема Курильских островов. В этой связи интересными являются малоизвестные страницы нефтяной истории Сахалина. Оказывается, Япония и в годы Второй мировой войны добывала нефть на Северном Сахалине. Об этом – в статье Григория Волчека «Сахалинские аномалии», опубликованной в издании "Нефтянка". : https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
Alex-NormAlex
Специалист
5/10/2020, 5:33:45 PM
Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая"
Есть такой доку-фильм на эту тему
Есть такой доку-фильм на эту тему
Книгочей
Удален 5/10/2020, 5:47:40 PM
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 15:33)
По реке можно перевозить грузы в бОльших объёмах, чем по ж./д. Кроме того, ж./д. проще вывести из строя.
Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая".
По реке можно перевозить грузы в бОльших объёмах, чем по ж./д. Кроме того, ж./д. проще вывести из строя.
Книгочей
Удален 5/10/2020, 5:58:01 PM
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой. 1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя.
2.) "Итоги Курской битвы Курская битва — одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., в которой Советская Армия сорвала последнее крупное наступление немецко-фашистских войск на советско-германском фронте и окончательно закрепила стратегическую инициативу в своих руках."(с).
Однако, до переноса боевых действий на территорию противника было ещё далеко. А, именно, освобождение ВСЕЙ советской территории и надо считать НАЧАЛОМ "коренного перелома" в ВОВ.
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой. 1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя.
2.) "Итоги Курской битвы Курская битва — одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., в которой Советская Армия сорвала последнее крупное наступление немецко-фашистских войск на советско-германском фронте и окончательно закрепила стратегическую инициативу в своих руках."(с).
Однако, до переноса боевых действий на территорию противника было ещё далеко. А, именно, освобождение ВСЕЙ советской территории и надо считать НАЧАЛОМ "коренного перелома" в ВОВ.
sxn3573706975
Новичек
5/10/2020, 7:55:04 PM
В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет.
Книгочей
Удален 5/10/2020, 8:09:44 PM
(sxn3573706975 @ 10-05-2020 - 17:55)
По-вашему, "коренных переломов" в ВОВ было ТРИ ?! Странно, что только после них "сломанные" агрессоры "починялись" и начинали громить РККА. Не говоря уже о том, что при этом, немцы ещё умудрялись сопротивляться союзникам СССР.
В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет.
По-вашему, "коренных переломов" в ВОВ было ТРИ ?! Странно, что только после них "сломанные" агрессоры "починялись" и начинали громить РККА. Не говоря уже о том, что при этом, немцы ещё умудрялись сопротивляться союзникам СССР.
Книгочей
Удален 5/10/2020, 8:20:46 PM
ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ : коренной перелом в войне - это состояние при котором противник полностью дезорганизован, теряет способность не только к наступательным действиям, но даже не может организовать оборону и, как правило, отступает. Причём, панически; просто бежит. Пример - это отступление наполеоновской армии из Российской империи в Отечественную войну 1812 года.
Alex-NormAlex
Специалист
5/11/2020, 11:37:49 AM
Это слишком упрощенно
Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно
Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой
Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение
Всего За четыре месяца в момент превратилась в дым и пыль мощнейшая в мире кадровая Красная Армия, лихорадочно упорно всерьез по-настоящему готовившаяся к войне сразу со всем миром в 20-е - 30-е годы
А поражений 1942 г. и вовсе ну никак не должно было случиться
На самом деле осенью-зимой 1941 - 1942 гг. в полях-болотах-буераках под Москвой, Тихвином, Ростовом-на-Дону, Ржевом, Вязьмой, Калининым были перемолоты самые отборные армии самых рьяных гитлеровских головорезов
Чтобы восстановить Восточный фронт весной 1942 г. , немцам пришлось спешно перебрасывать из Рейха, с Запада и Балкан свыше 30 резервных дивизий (до 50 в общей сложности, а осенью к зиме и еще гораздо того больше)
Если бы нам удалось в начале 1942 г. получше наладить боевые действия под Вязьмой, Ржевом-Сычевкой, Демянском, Холмом, Тимом, Курском, в Изюм-Барвенковском выступе, то никакого немецкого стратегического летнего наступления 1942 г. не получилось бы никакого совсем
Вполне можно было избежать эти идиотские катастрофы под гг. Керчь, Харьков, 2-й уд. А под Мясным Бором, Севастополь, Старый и Новый Оскол
А под г. Воронеж наши войска действовали просто преступно бестолково почему-то, до сих пор так и не удалось разъяснить, почему там все так плохо и по-дурацки получилось
Вот так и докатились до г. Сталинграда, хотя и не должны были так позорно оскандалиться вовсе
Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно
Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой
Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение
Всего За четыре месяца в момент превратилась в дым и пыль мощнейшая в мире кадровая Красная Армия, лихорадочно упорно всерьез по-настоящему готовившаяся к войне сразу со всем миром в 20-е - 30-е годы
А поражений 1942 г. и вовсе ну никак не должно было случиться
На самом деле осенью-зимой 1941 - 1942 гг. в полях-болотах-буераках под Москвой, Тихвином, Ростовом-на-Дону, Ржевом, Вязьмой, Калининым были перемолоты самые отборные армии самых рьяных гитлеровских головорезов
Чтобы восстановить Восточный фронт весной 1942 г. , немцам пришлось спешно перебрасывать из Рейха, с Запада и Балкан свыше 30 резервных дивизий (до 50 в общей сложности, а осенью к зиме и еще гораздо того больше)
Если бы нам удалось в начале 1942 г. получше наладить боевые действия под Вязьмой, Ржевом-Сычевкой, Демянском, Холмом, Тимом, Курском, в Изюм-Барвенковском выступе, то никакого немецкого стратегического летнего наступления 1942 г. не получилось бы никакого совсем
Вполне можно было избежать эти идиотские катастрофы под гг. Керчь, Харьков, 2-й уд. А под Мясным Бором, Севастополь, Старый и Новый Оскол
А под г. Воронеж наши войска действовали просто преступно бестолково почему-то, до сих пор так и не удалось разъяснить, почему там все так плохо и по-дурацки получилось
Вот так и докатились до г. Сталинграда, хотя и не должны были так позорно оскандалиться вовсе
Книгочей
Удален 5/11/2020, 2:16:16 PM
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 09:37)
Это слишком упрощенно.
Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно.
Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой
Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение. Поэтому, лозунг "малой кровью на чужой территории" пришлось сменить и впомнить : Это было пропагандистские обеспечение и по мере успехов РККА появился лозунг "добить фашистского зверя в его берлоге". А это уже Семилетняя война и 1760 год. Т.к. освобождение Берлина от французов в резальтате "Заграничного похода" не считается. Но в ВОВ/ВМВ политические реалии были другими. Однако определение «Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» подходило не только к "Великой армии" Наполеона, но и полчищам Третьего Рейха и его сателлитов.
Это слишком упрощенно.
Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно.
Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой
Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение. Поэтому, лозунг "малой кровью на чужой территории" пришлось сменить и впомнить :
скрытый текст
"..О Наполеоне, точнее о победе над ним в Отечественной войне 1812 года, вспоминали в своих знаменитых обращениях к народу в начале войны и Сталин, и Молотов, и другие советские деятели рангом пожиже. Это должно было, по задумке, ободрить советских граждан (которым до этого много лет рассказывали, что войну Советский Союз будет вести на чужой территории и малой кровью, вызволяя европейских рабочих и крестьян от неподъёмного капиталистического ига). Сравнение с Наполеоном в 1941 году прямо-таки напрашивалось: да, отступали, да, враги дошли до Москвы, но всё ж таки настучали французам проклятым, так отчего ж и немцам-то не настучать, а, робяты?...
…Термин "Отечественная война" закрепился за войной с Германией довольно быстро – правда, наравне с другими пропагандистскими терминами вроде "священная война", "народная война" и так далее. Война же есть – значит, надо её как-то называть всё-таки. Окончательно словосочетание "Отечественная война" было застолблено через примерно год после её начала – но без слова "Великая". Например, в мае 1942 года была утверждена знаменитая советская награда – орден Отечественной войны. Несложно заметить, что слово "Великая" в названии войны отсутствует. Оно появилось примерно через год – в основном для пафоса, и ещё для того, чтобы всё-таки не путаться в терминах и отличать одну Отечественную войну от другой – той, что с Наполеоном нашим Буонапартием была.
Отечественная война она на то и отечественная, что ведётся на территории отечества. Так было и с наполеоновской войной. Французы напали на Россию, перешли границу, вошли то есть на территорию отечества – началась Отечественная война. Но как только французов за территорию отечества выгнали – Отечественная война закончилась. Всё, точка. Отечество освобождено. Победа. Кричали женщины "Ура" и в воздух чепчики бросали.
Но русская армия, выпинав остатки французов за свою границу, не остановилась, и пошла дальше, взяв в итоге на пару с союзниками столицу Франции Париж. Только вот всё, что происходило после перехода русской армией своей границы, не называлось "Отечественной войной". А называлось оно "Заграничным походом русской армии". Это как минимум логично: отечество отвоевали – Отечественная война закончилась. Всё, что дальше – заграничный поход, интервенция на чужую землю. Значит, оно должно называться иначе..."(с) : https://tsn.ua/ru/blogi/themes/politics/mif...emu-855954.html
…Термин "Отечественная война" закрепился за войной с Германией довольно быстро – правда, наравне с другими пропагандистскими терминами вроде "священная война", "народная война" и так далее. Война же есть – значит, надо её как-то называть всё-таки. Окончательно словосочетание "Отечественная война" было застолблено через примерно год после её начала – но без слова "Великая". Например, в мае 1942 года была утверждена знаменитая советская награда – орден Отечественной войны. Несложно заметить, что слово "Великая" в названии войны отсутствует. Оно появилось примерно через год – в основном для пафоса, и ещё для того, чтобы всё-таки не путаться в терминах и отличать одну Отечественную войну от другой – той, что с Наполеоном нашим Буонапартием была.
Отечественная война она на то и отечественная, что ведётся на территории отечества. Так было и с наполеоновской войной. Французы напали на Россию, перешли границу, вошли то есть на территорию отечества – началась Отечественная война. Но как только французов за территорию отечества выгнали – Отечественная война закончилась. Всё, точка. Отечество освобождено. Победа. Кричали женщины "Ура" и в воздух чепчики бросали.
Но русская армия, выпинав остатки французов за свою границу, не остановилась, и пошла дальше, взяв в итоге на пару с союзниками столицу Франции Париж. Только вот всё, что происходило после перехода русской армией своей границы, не называлось "Отечественной войной". А называлось оно "Заграничным походом русской армии". Это как минимум логично: отечество отвоевали – Отечественная война закончилась. Всё, что дальше – заграничный поход, интервенция на чужую землю. Значит, оно должно называться иначе..."(с) : https://tsn.ua/ru/blogi/themes/politics/mif...emu-855954.html
Книгочей
Удален 5/11/2020, 2:30:56 PM
(Книгочей @ 10-05-2020 - 11:18)
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах :
1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;
2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;
3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";
4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.
ПРИМЕЧАНИЕ: Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО; Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Мифы и реальность : Кикнадзе В.Г., Изонов В.В. I часть / Под ред. В.Б. Зотова, И.И. Басика. - М.: Изд-во "Юго-Восток-Сервис", 2010. - 60 с.
Содержание:
1.Положение на «историческом фронте»;
3.Битвы «главные» и «не главные»: сражения под Сталинградом или Эль-Аламейном." : https://www.noo-journal.ru/velikaya-oteches...oyna-1941-1945/
Что интересно, нет упоминания о Курской битве, а Сталинградсую сравнивают с Эль-Аламейном. Зато есть глава "Вклад в Победу Москвы и москвичей". Высадке союзников в Номандии отдельно не уделено внимания, зато есть " Вклад в Победу Москвы и москвичей." Хотя известно, что "Победа ковалась в тылу", при чём глубоком, а из Москвы все предприятия были эвакуированы. "Десять Сталинских ударов" нет и в помине, а есть "Сталин И.В.: вдохновитель Победы или виновник поражений?". Выводы делайте сами !
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах :
1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;
2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;
3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";
4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.
ПРИМЕЧАНИЕ: Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО; Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Мифы и реальность : Кикнадзе В.Г., Изонов В.В. I часть / Под ред. В.Б. Зотова, И.И. Басика. - М.: Изд-во "Юго-Восток-Сервис", 2010. - 60 с.
Содержание:
1.Положение на «историческом фронте»;
3.Битвы «главные» и «не главные»: сражения под Сталинградом или Эль-Аламейном." : https://www.noo-journal.ru/velikaya-oteches...oyna-1941-1945/
Что интересно, нет упоминания о Курской битве, а Сталинградсую сравнивают с Эль-Аламейном. Зато есть глава "Вклад в Победу Москвы и москвичей". Высадке союзников в Номандии отдельно не уделено внимания, зато есть " Вклад в Победу Москвы и москвичей." Хотя известно, что "Победа ковалась в тылу", при чём глубоком, а из Москвы все предприятия были эвакуированы. "Десять Сталинских ударов" нет и в помине, а есть "Сталин И.В.: вдохновитель Победы или виновник поражений?". Выводы делайте сами !
Alex-NormAlex
Специалист
5/11/2020, 8:35:40 PM
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном
Мощнейшая операция нескольких фронтов против реально немецкой группы армий
Реальная битва народов с конца июля 1942 г. по начало февраля 1943 г.
Полнейшее крушение всего немецкого южного фланга, особенно полчищ румынских, итальянских и венгерских сателлитов
А ведь тех же румын ну никак не стоит недооценивать
Что-то мы ну никак не смогли разбить их вдребезги в начале войны, особенно в Бессарабии и под Одессой, в Крыму на Новый 1942 год
И маленькое оперативно-тактическое сраженьице нескольких дивизий на крайне ограниченном пространстве в ливийских пустынях и предгорьях
Только стратегически можно сравнить
Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал
В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС - кстати, все немецкие военные специалисты всегда очень сильно критиковали Гитлера за его манию создания особых войск СС, в кои отбирались лучшие из лучших и самые сознательные и идеологически мотивированные воины, которые могли стать очень хорошими командирами отделений и взводов в вермахте, но вместо этого тупо погибли рядовыми головорезами в Курской мясорубке
А они так надеялись повторить свой Харьковский успех мая 1942 г.
Тогда так легко и незаслуженно удачно проскочили на дурачка
А под Курском так позорно обломались
Мощнейшая операция нескольких фронтов против реально немецкой группы армий
Реальная битва народов с конца июля 1942 г. по начало февраля 1943 г.
Полнейшее крушение всего немецкого южного фланга, особенно полчищ румынских, итальянских и венгерских сателлитов
А ведь тех же румын ну никак не стоит недооценивать
Что-то мы ну никак не смогли разбить их вдребезги в начале войны, особенно в Бессарабии и под Одессой, в Крыму на Новый 1942 год
И маленькое оперативно-тактическое сраженьице нескольких дивизий на крайне ограниченном пространстве в ливийских пустынях и предгорьях
Только стратегически можно сравнить
Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал
В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС - кстати, все немецкие военные специалисты всегда очень сильно критиковали Гитлера за его манию создания особых войск СС, в кои отбирались лучшие из лучших и самые сознательные и идеологически мотивированные воины, которые могли стать очень хорошими командирами отделений и взводов в вермахте, но вместо этого тупо погибли рядовыми головорезами в Курской мясорубке
А они так надеялись повторить свой Харьковский успех мая 1942 г.
Тогда так легко и незаслуженно удачно проскочили на дурачка
А под Курском так позорно обломались
Книгочей
Удален 5/12/2020, 1:44:34 AM
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 18:35)
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном.
Только стратегически можно сравнить. Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал. Победа в Сталинградская битве, как я указывал выше, сохранила для СССР важнейшую коммуникацию для получения нефти. А победа в сражении при Эль-Аламейне не дала выход странам Германии и Италии к месторожденям нефти на Ближнем Востоке. В этом смысле они равноценны. Причём, обе победы имели стратегическое значение !
В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС. Курская битва имела только политическое значение и военное. Хотя, парк "панцерваффе" и "люфтваффе" немцы могли пополнить. Что они и сделали в период тотальной мобилизации в 1944 году, когда на вооружение их БТВ И ВВС поступила новейшие образцы боевой техники и оборудования. Например, реактивные самолёты и ИК-техника.
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном.
Только стратегически можно сравнить. Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал. Победа в Сталинградская битве, как я указывал выше, сохранила для СССР важнейшую коммуникацию для получения нефти. А победа в сражении при Эль-Аламейне не дала выход странам Германии и Италии к месторожденям нефти на Ближнем Востоке. В этом смысле они равноценны. Причём, обе победы имели стратегическое значение !
В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС. Курская битва имела только политическое значение и военное. Хотя, парк "панцерваффе" и "люфтваффе" немцы могли пополнить. Что они и сделали в период тотальной мобилизации в 1944 году, когда на вооружение их БТВ И ВВС поступила новейшие образцы боевой техники и оборудования. Например, реактивные самолёты и ИК-техника.
srg2003
supermoderator
6/4/2020, 3:49:44 AM
(Книгочей @ 10-05-2020 - 15:58)
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение.
Это понимали и такие союзники Германии как Япония и Турция, которые не вступили в войну.
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой.
1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя.
2.) "Итоги Курской битвы Курская битва — одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., в которой Советская Армия сорвала последнее крупное наступление немецко-фашистских войск на советско-германском фронте и окончательно закрепила стратегическую инициативу в своих руках."(с).
Однако, до переноса боевых действий на территорию противника было ещё далеко. А, именно, освобождение ВСЕЙ советской территории и надо считать НАЧАЛОМ "коренного перелома" в ВОВ.
Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение.
Это понимали и такие союзники Германии как Япония и Турция, которые не вступили в войну.
Книгочей
Удален 6/4/2020, 4:13:30 AM
(srg2003 @ 04-06-2020 - 01:49)
1.) Чушь! Причины по которым Япония и Турция не напали на СССР были совсем другие. 2.) Блицкриг был в военном отношении аналогом советской теории "Глубокой операции", а в политическом - "войны малой кровью на чужой территории". И обе эти теории были авантюристичными. 3.) Никакого "евросоюза-40-х" не было - это твои выдумки. А вот теория и практика Мировой Революции - была!
Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение.
Это понимали и такие союзники Германии как Япония и Турция, которые не вступили в войну.
1.) Чушь! Причины по которым Япония и Турция не напали на СССР были совсем другие. 2.) Блицкриг был в военном отношении аналогом советской теории "Глубокой операции", а в политическом - "войны малой кровью на чужой территории". И обе эти теории были авантюристичными. 3.) Никакого "евросоюза-40-х" не было - это твои выдумки. А вот теория и практика Мировой Революции - была!
srg2003
supermoderator
6/5/2020, 4:32:40 AM
(Книгочей @ 04-06-2020 - 02:13)
(srg2003 @ 04-06-2020 - 01:49)
1. Какие же? Не вторглись бы, если бы немцы смогли взять Москву, в 1941м? Вы вместо эмоций попытайтесь головой думать и аргументировать.
2. Вы плохо знаете историю. Блицкриг немцы успешно реализовали в Польше, Голландии, Бельгии, Франции и т.д.
3.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один.
(srg2003 @ 04-06-2020 - 01:49)
Можно, т.к. стало однозначно видно, что стратегические планы Германии и и "евросоюза 40-х" уже не осуществимы, блицкриг сорван и Германия переходит к позиционной войн, что означало в перспективе неминуемое поражение.
Это понимали и такие союзники Германии как Япония и Турция, которые не вступили в войну.
1.) Чушь! Причины по которым Япония и Турция не напали на СССР были совсем другие. 2.) Блицкриг был в военном отношении аналогом советской теории "Глубокой операции", а в политическом - "войны малой кровью на чужой территории". И обе эти теории были авантюристичными. 3.) Никакого "евросоюза-40-х" не было - это твои выдумки. А вот теория и практика Мировой Революции - была!
1. Какие же? Не вторглись бы, если бы немцы смогли взять Москву, в 1941м? Вы вместо эмоций попытайтесь головой думать и аргументировать.
2. Вы плохо знаете историю. Блицкриг немцы успешно реализовали в Польше, Голландии, Бельгии, Франции и т.д.
3.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один.
Книгочей
Удален 6/5/2020, 6:10:08 AM
(srg2003 @ 05-06-2020 - 02:32)
1. Ты вообще её не знаешь! 2. Не брызгай слюной...
1. Вы плохо знаете историю. 2.Опять мимо какие страны были союзниками Германии или входили в Рейх? Те же самые, что и в современный Евросоюз, почти один в один.
1. Ты вообще её не знаешь! 2. Не брызгай слюной...