Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?
srg2003
supermoderator
6/12/2020, 3:53:55 AM
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)
Вы подтвердили мой тезис, что СССР воевал против "Евросоюза 40х", т.е Рейха и союзников и вассалов Рейха
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.:
Немцы – 2 389 560 человек
Японцы – 639 635
Венгры – 513 767
Румыны – 187 370
Австрийцы – 156 682
Чехословаки – 69 977
Поляки – 60 280
Итальянцы – 48 957
Французы – 23 136
Югославы – 21 822
Молдаване – 14 129
Китайцы – 12 928
Евреи – 10 173
Корейцы – 7785
Голландцы – 4729
Монголы – 3608
Финны – 2377
Бельгийцы – 2010
Люксембуржцы – 652
Датчане – 457
Испанцы – 452
Цыгане – 383
Норвежцы – 101
Шведы – 72" - https://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
Вы подтвердили мой тезис, что СССР воевал против "Евросоюза 40х", т.е Рейха и союзников и вассалов Рейха
Книгочей
Удален 6/12/2020, 6:45:39 AM
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.:
Немцы – 2 389 560 человек
Японцы – 639 635
Венгры – 513 767
Румыны – 187 370
Австрийцы – 156 682
Чехословаки – 69 977
Поляки – 60 280
Итальянцы – 48 957
Французы – 23 136
Югославы – 21 822
Молдаване – 14 129
Китайцы – 12 928
Евреи – 10 173
Корейцы – 7785
Голландцы – 4729
Монголы – 3608
Финны – 2377
Бельгийцы – 2010
Люксембуржцы – 652
Датчане – 457
Испанцы – 452
Цыгане – 383
Норвежцы – 101
Шведы – 72" - https://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике...
Книгочей
Удален 6/12/2020, 6:56:33 AM
Советская экономическая, политическая и военная помощь нацистскому "блицкригу" : Известно, что "немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Кроме того, СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере, а так же, обеспечил проводку по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера-рейдера "Комета"...
скрытый текст
Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Спасение приходит из Москвы
Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам."(с) - https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Спасение приходит из Москвы
Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам."(с) - https://novayagazeta.ru/articles/2011/09/01...godarya-stalinu
Voltaire
Удален 6/12/2020, 3:05:38 PM
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)
Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать.
СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере
Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать.
Мавзон
Акула пера
6/12/2020, 3:19:46 PM
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)
Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.
А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".
Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ?
Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.
Книгочей
Удален 6/12/2020, 4:37:00 PM
(Voltaire @ 12-06-2020 - 13:05)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)
СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать. "Если человек дурак, то это навсегда."(с). И слушать такого нельзя никогда. "С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)
СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать. "Если человек дурак, то это навсегда."(с). И слушать такого нельзя никогда. "С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
Книгочей
Удален 6/12/2020, 5:15:02 PM
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)
Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них. Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе. Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС".
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)
Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них. Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе. Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС".
Мавзон
Акула пера
6/12/2020, 6:58:45 PM
(Книгочей @ 12-06-2020 - 15:15)
Равно, как и термин "Отечественная война", применительно к 2МВ. Политики тешили свои амбиции, а народы разных стран гибли в мясорубке войны. При чем тут "Отечество"? Оно у всех - своё.
... Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС".
Равно, как и термин "Отечественная война", применительно к 2МВ. Политики тешили свои амбиции, а народы разных стран гибли в мясорубке войны. При чем тут "Отечество"? Оно у всех - своё.
ferrara
Мастер
6/12/2020, 8:38:58 PM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 13:19)
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)
А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ? Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.
Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев.
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)
А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ? Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы.
Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев.
Мавзон
Акула пера
6/12/2020, 8:54:39 PM
(ferrara @ 12-06-2020 - 18:38)
...Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев. Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы". СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном. А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.
...Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев. Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы". СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном. А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.
ferrara
Мастер
6/12/2020, 9:23:04 PM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 18:54)
Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы".
Я вашей логики не могу понять: при чём здесь" коренные переломы" и "тянуть одеяло на себя"?
СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном.
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства!
А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.
В чём именно заключалась активная помощь Сталина Гитлеру? Не делайте необоснованных выводов.
Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы".
Я вашей логики не могу понять: при чём здесь" коренные переломы" и "тянуть одеяло на себя"?
СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном.
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства!
А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки.
В чём именно заключалась активная помощь Сталина Гитлеру? Не делайте необоснованных выводов.
Мавзон
Акула пера
6/12/2020, 9:42:08 PM
(ferrara @ 12-06-2020 - 19:23)
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства! Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... Про помощь Сталина Гитлеру здесь много писалось выше - общеизвестный факт. "Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат. И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го? И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
С чего вы взяли, что СССР искал себя врага за океаном? Ему это нужно было после войны? Кто кому навязал Холодную войну, мы или враг за океаном? Вы полагаете, что именно американцы устроили нашей стране чудесное спасение? Победа не была чудом, это был подвиг нашего народа и его руководства! Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... Про помощь Сталина Гитлеру здесь много писалось выше - общеизвестный факт. "Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат. И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го? И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
ferrara
Мастер
6/12/2020, 10:46:15 PM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... . И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди. "Холодная война", "подвиг руководства"...
Это у вас сплошной флуд и русофобская патетика - никаких фактов, никакой аргументации. Похоже, что вы пришли сюда только для того, чтобы побрызгать своей ядовитой слюной.
"Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат
Это был подвиг народов всего Советского Союза, в том числе и моего народа, который среди этих народов был самым многочисленным. Но, наверное, вашего народа там не было.
Втирайте всю эту чушь кому -нибудь... на митингах.
Не указывайте мне, что делать! Понятно?
Сами можете отправляться на ваши либиралистические русофобские митинги, и пойте там хвалебные оды своим любимым американцам.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
Не могли они уничтожить СССР в 1945 году! Если могли бы уничтожить, то уничтожили. Американцы в это время не обладали реактивными носителями ЯО, а у СССР к этому времени имелась настолько мощная и эффективная ПВО, что ни одна из их летающих "суперкрепостей" не добралась бы до цели.
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го?
Да, геройствовало! Одна лишь беспримерная эвакуация промышленности на восток чего стоит.
И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
Французская армия тоже, вроде бы, была не слабее немецкой, да и техника у неё была не хуже. Что ж тогда она не отразила врага?
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... . И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди. "Холодная война", "подвиг руководства"...
Это у вас сплошной флуд и русофобская патетика - никаких фактов, никакой аргументации. Похоже, что вы пришли сюда только для того, чтобы побрызгать своей ядовитой слюной.
"Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат
Это был подвиг народов всего Советского Союза, в том числе и моего народа, который среди этих народов был самым многочисленным. Но, наверное, вашего народа там не было.
Втирайте всю эту чушь кому -нибудь... на митингах.
Не указывайте мне, что делать! Понятно?
Сами можете отправляться на ваши либиралистические русофобские митинги, и пойте там хвалебные оды своим любимым американцам.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
Не могли они уничтожить СССР в 1945 году! Если могли бы уничтожить, то уничтожили. Американцы в это время не обладали реактивными носителями ЯО, а у СССР к этому времени имелась настолько мощная и эффективная ПВО, что ни одна из их летающих "суперкрепостей" не добралась бы до цели.
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го?
Да, геройствовало! Одна лишь беспримерная эвакуация промышленности на восток чего стоит.
И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
Французская армия тоже, вроде бы, была не слабее немецкой, да и техника у неё была не хуже. Что ж тогда она не отразила врага?
Voltaire
Удален 6/12/2020, 11:46:08 PM
(Книгочей @ 12-06-2020 - 14:37)
Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
Каким надо быть патентованным болваном, чтобы на доске История сослаться у на бульварную газетенку? Читаем статью по ссылке пользователя Книгочей: "Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах
69.25 с.ш. - 32.26 в.д.".
Вбиваем эти координаты в Яндекс и видим точку на суше в 20-25 км от береговой линии в губе Западная Лица. Военно-морская база Германии была на суше? Выражение "врет как "Книгочей" в ходу
Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove
Каким надо быть патентованным болваном, чтобы на доске История сослаться у на бульварную газетенку? Читаем статью по ссылке пользователя Книгочей: "Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах
69.25 с.ш. - 32.26 в.д.".
Вбиваем эти координаты в Яндекс и видим точку на суше в 20-25 км от береговой линии в губе Западная Лица. Военно-морская база Германии была на суше? Выражение "врет как "Книгочей" в ходу
Мавзон
Акула пера
6/13/2020, 12:20:22 AM
(ferrara @ 12-06-2020 - 20:46)
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.
(Мавзон @ 12-06-2020 - 19:42)
Ну вот - опять сплошной холивар и флуд... . И живут там совсем другие, нежели 80 лет назад, люди. "Холодная война", "подвиг руководства"...
Это у вас сплошной флуд и русофобская патетика - никаких фактов, никакой аргументации. Похоже, что вы пришли сюда только для того, чтобы побрызгать своей ядовитой слюной.
"Подвиг нашего народа" - а какого это "вашего"?! СССР давно нет, есть 14 независимых и суверенных государств, которые не очень то и дружат
Это был подвиг народов всего Советского Союза, в том числе и моего народа, который среди этих народов был самым многочисленным. Но, наверное, вашего народа там не было.
Втирайте всю эту чушь кому -нибудь... на митингах.
Не указывайте мне, что делать! Понятно?
Сами можете отправляться на ваши либиралистические русофобские митинги, и пойте там хвалебные оды своим любимым американцам.
"Холодная война", - США, обладая ядерным оружием, мог уничтожить СССР еще в 1945-м. И противопоставить им было нечего и почти некому...
Не могли они уничтожить СССР в 1945 году! Если могли бы уничтожить, то уничтожили. Американцы в это время не обладали реактивными носителями ЯО, а у СССР к этому времени имелась настолько мощная и эффективная ПВО, что ни одна из их летающих "суперкрепостей" не добралась бы до цели.
"Подвиг руководства" - где же это руководство геройствовало до декабря 1941-го?
Да, геройствовало! Одна лишь беспримерная эвакуация промышленности на восток чего стоит.
И армия была не слабее немецкой, и техники современной хватало - так что ж не отразили врага?!
Французская армия тоже, вроде бы, была не слабее немецкой, да и техника у неё была не хуже. Что ж тогда она не отразила врага?
Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.
ferrara
Мастер
6/13/2020, 12:50:50 AM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 22:20)
Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.
Оставьте свои мнения при себе про флуд и игнор. То, что вы игнорируете мои вопросы? Да, вы не можете на них отвечать, ввиду вашего невежества и полного незнания истории - одни лишь нелепые поверхностные выпады из каких-то либеральных пропагандистских пасквилей. Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.
Вам бы в журнал "Агитатор"! Полное незнание истории - и нелепейшие лозунги оттуда же. Зачем же навозить развлекательный форум таким количеством откровенного флуда? Вас же и так уже игнорят.
Оставьте свои мнения при себе про флуд и игнор. То, что вы игнорируете мои вопросы? Да, вы не можете на них отвечать, ввиду вашего невежества и полного незнания истории - одни лишь нелепые поверхностные выпады из каких-то либеральных пропагандистских пасквилей. Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.
Мавзон
Акула пера
6/13/2020, 12:55:57 AM
(ferrara @ 12-06-2020 - 22:50)
Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".
Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить.
Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".
ferrara
Мастер
6/13/2020, 1:06:14 AM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 22:55)
(ferrara @ 12-06-2020 - 22:50)
Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить. Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".
От вас более разумного ответа я не ожидала. Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.
(ferrara @ 12-06-2020 - 22:50)
Вообще, что вы делаете на Историческом? Вы здесь не в состоянии спорить. Я даю вам возможность честно отработать свои "серебрянники".
От вас более разумного ответа я не ожидала. Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.
Мавзон
Акула пера
6/13/2020, 1:13:14 AM
(ferrara @ 12-06-2020 - 23:06)
Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!
...Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны.
Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!
ferrara
Мастер
6/13/2020, 1:19:53 AM
(Мавзон @ 12-06-2020 - 23:13)
(ferrara @ 12-06-2020 - 23:06)
...Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны. Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!
Ну-ну. Что и требовалось доказать. Разговор об истории поддерживать вы не можете. Стремитесь отделаться дешёвым сарказмом. Думаете он меня может обидеть? Неет... На тех, кто подобен вам, не обижаются - слишком мелко.
(ferrara @ 12-06-2020 - 23:06)
...Продолжайте забавляться вашими банальными штампами. Ни мне, и я думаю, что никому другому здесь, они не интересны. Зато Ваши лживые ура - патриотические лозунги тут все цитируют, конспектируют и аплодируют!
Ну-ну. Что и требовалось доказать. Разговор об истории поддерживать вы не можете. Стремитесь отделаться дешёвым сарказмом. Думаете он меня может обидеть? Неет... На тех, кто подобен вам, не обижаются - слишком мелко.