Холодная война
Олаф
Специалист
6/30/2008, 12:13:44 PM
(petroff67 @ 27.06.2008 - время: 15:27) (Олаф @ 27.06.2008 - время: 01:42) petroff67
Ах да по поводу "православия" и православия.
Интересно имена: Рахмановы, К.Т. Солдатенков, А.В. Морозов (Линия Викуловичей), Постников, Новиков, Горюнов, П.М. и С.М. Третьяковы , Е.Е. Егоров, С.П. Рябушинский, И.С. Остроухов, Гучков, Сироткин - вам о чем-нибудь говорят?
Напрягите свои исторические познания........
Совсем не понял. Православие то тут причем?
Может и не причем, если не считать, что все они относились к более древней, не треьеримской ветке православия, с очень непохожими традициями на то, что мы сегодня знаем о РПЦ. Если заметили, то все они октябристы, т.е. победители революции 1905г., основа и оплот русского индустриального капитала и творцы экономического развития России в 1907-15гг. Кроме всего прочего, их капиталы были, мягко говоря общинными, и они не держали их в немецких и еврейских банкирских домах, поэтому эти капиталы не достались большевикам, а были практически полностью вывезены в набожную Америку из атеистической Европы. Т.Е. стали, второстепенно, одной из основ Холодной войны.
Ах да по поводу "православия" и православия.
Интересно имена: Рахмановы, К.Т. Солдатенков, А.В. Морозов (Линия Викуловичей), Постников, Новиков, Горюнов, П.М. и С.М. Третьяковы , Е.Е. Егоров, С.П. Рябушинский, И.С. Остроухов, Гучков, Сироткин - вам о чем-нибудь говорят?
Напрягите свои исторические познания........
Совсем не понял. Православие то тут причем?
Может и не причем, если не считать, что все они относились к более древней, не треьеримской ветке православия, с очень непохожими традициями на то, что мы сегодня знаем о РПЦ. Если заметили, то все они октябристы, т.е. победители революции 1905г., основа и оплот русского индустриального капитала и творцы экономического развития России в 1907-15гг. Кроме всего прочего, их капиталы были, мягко говоря общинными, и они не держали их в немецких и еврейских банкирских домах, поэтому эти капиталы не достались большевикам, а были практически полностью вывезены в набожную Америку из атеистической Европы. Т.Е. стали, второстепенно, одной из основ Холодной войны.
Олаф
Специалист
7/1/2008, 4:33:02 AM
(petroff67 @ 27.06.2008 - время: 15:26) Вот вам и матчасть. :).
Что же! Если бы я бы преподавателем, то поставил бы вам положительную отметку.
Только я не преподаватель.
Полагаю, Британию действительно раздражала деятельность русских в Китае и вокруг Австралии насчет Австралии вы оговорились?
И вот еще.
Какая ксенофобия - да та, что привела к мести малых народов России после 17-го, скрытой, неофишируемой непоправимой.
Месть т.н. малых народов, как правило, вовсе не результат жестокого и репрессивного к ним отношения, а как раз наоборот.
В сети недавно появилась любопытная статья, адрес на нее не дам, поскольку на том сайте есть форум, но полагаю, через поисковик сами найдете.
Статья называется «Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО».
Цитирую: «Сколько-нибудь вменяемые люди и народы отлично знают: благодарности не существует.
Ещё раз: БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами.
Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели - ему.
Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция».
В Европе кому мстить то почти не осталось, подавляющее большинство малых народов Европы попросту уничтожено.
Ну да ладно…
Вернусь к японцам. Я так и не понял, что же вы хотели своим «изложением» рассказать? Какой тезис подтвердить или какой опровергнуть?
Тезис предыдущего автора, в котором у нас с вами позиция скорее совпадает, чем расходится, что Япония самостоятельно, без всякой поддержке из вне разгромила русские войска. Та война скорее была продолжением сценария Крымской компании, кстати помимо обороны Севастополя в 1854г была не менее героическая, но более удачная оборона Петропавловска, после которой Англо-Французская эскадра вынуждена была уйти в Сан-Франциско, преследуемая русскими канонерками во главе с крейсером "Аврора". После Русско-японской, не мы Россия, а Япония, так же как Турция до этого, стала полуколонией, финансово-зависимой от англо-саксонцев.
По поводу Австралии я не оговорился, достаточно вспомнить некоего дядьку Маклая и "русское океанское колониальное товарищество" (1400 человек), деятельность которого правительство вынуждено было закрыть в 1896г под давлением "друзей" из Германии и Британии. Но крейсер "Надежный" сделал свое дело и на карте Океании долго красовался русский Берег Маклая.
По поводу мести малых народов, я имел ввиду прежде всего тотальное уничтожение Великороссов, их духа (помните -"здесь Русский дух, здесь Русью пахнет" :( ) их культуры. Кем и как - об этом, наверное, и рассказано и наговорено слишком много, нет смысла переворачивать кривду и спекуляции. Эта правда страшна для нац. самосознания нынешних Россиян, которые кичат себя Евро-азиатскими скифами, хотя скифов вырезали когда-то Готы и Русичи совместно - уж больно вороватый народец был, после этого Готы заселили Крым, где их культура еще теплилась к началу ХХ века.
Одной из ударных сил "холодной войны" стала концепция национального самосознания народов населявших СССР, которая оказалась очень удачной, так как совковые идеологи просто подыграли американцам анти-проповедуя космополитизм - лишь как термин отличающийся от пролетарского интернационализма. Впрочем это был лишь малый промах из-за постоянного самообвирания.
Что же! Если бы я бы преподавателем, то поставил бы вам положительную отметку.
Только я не преподаватель.
Полагаю, Британию действительно раздражала деятельность русских в Китае и вокруг Австралии насчет Австралии вы оговорились?
И вот еще.
Какая ксенофобия - да та, что привела к мести малых народов России после 17-го, скрытой, неофишируемой непоправимой.
Месть т.н. малых народов, как правило, вовсе не результат жестокого и репрессивного к ним отношения, а как раз наоборот.
В сети недавно появилась любопытная статья, адрес на нее не дам, поскольку на том сайте есть форум, но полагаю, через поисковик сами найдете.
Статья называется «Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО».
Цитирую: «Сколько-нибудь вменяемые люди и народы отлично знают: благодарности не существует.
Ещё раз: БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами.
Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели - ему.
Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция».
В Европе кому мстить то почти не осталось, подавляющее большинство малых народов Европы попросту уничтожено.
Ну да ладно…
Вернусь к японцам. Я так и не понял, что же вы хотели своим «изложением» рассказать? Какой тезис подтвердить или какой опровергнуть?
Тезис предыдущего автора, в котором у нас с вами позиция скорее совпадает, чем расходится, что Япония самостоятельно, без всякой поддержке из вне разгромила русские войска. Та война скорее была продолжением сценария Крымской компании, кстати помимо обороны Севастополя в 1854г была не менее героическая, но более удачная оборона Петропавловска, после которой Англо-Французская эскадра вынуждена была уйти в Сан-Франциско, преследуемая русскими канонерками во главе с крейсером "Аврора". После Русско-японской, не мы Россия, а Япония, так же как Турция до этого, стала полуколонией, финансово-зависимой от англо-саксонцев.
По поводу Австралии я не оговорился, достаточно вспомнить некоего дядьку Маклая и "русское океанское колониальное товарищество" (1400 человек), деятельность которого правительство вынуждено было закрыть в 1896г под давлением "друзей" из Германии и Британии. Но крейсер "Надежный" сделал свое дело и на карте Океании долго красовался русский Берег Маклая.
По поводу мести малых народов, я имел ввиду прежде всего тотальное уничтожение Великороссов, их духа (помните -"здесь Русский дух, здесь Русью пахнет" :( ) их культуры. Кем и как - об этом, наверное, и рассказано и наговорено слишком много, нет смысла переворачивать кривду и спекуляции. Эта правда страшна для нац. самосознания нынешних Россиян, которые кичат себя Евро-азиатскими скифами, хотя скифов вырезали когда-то Готы и Русичи совместно - уж больно вороватый народец был, после этого Готы заселили Крым, где их культура еще теплилась к началу ХХ века.
Одной из ударных сил "холодной войны" стала концепция национального самосознания народов населявших СССР, которая оказалась очень удачной, так как совковые идеологи просто подыграли американцам анти-проповедуя космополитизм - лишь как термин отличающийся от пролетарского интернационализма. Впрочем это был лишь малый промах из-за постоянного самообвирания.
je suis sorti
Удален 7/1/2008, 5:35:26 AM
(Олаф @ 01.07.2008 - время: 00:33)...После Русско-японской, не мы Россия, а Япония, так же как Турция до этого, стала полуколонией, финансово-зависимой от англо-саксонцев. Во первых, лучше говорить "англо-саксы", потому, что от саксонцев последний раз что-то зависело веке так в XVIII 
Во-вторых, крупнейшие мировые кредиторы французы и голландцы на англо-саксов не пожожи
Что касается финансовой независимости России - тут с Вами сложно согласиться
К началу Первой мировой войны по общей сумме государственного долга Россия занимала второе (после Франции), а по внешнему долгу (8,3 млрд. руб.) - первое место в мире. В 1914 г. среди суверенных государств внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Внешний долг царской России в 1914 г. в 2,3 раза превышал внешний долг Индии (колонии) и в 2,6 раза - Японии. Основным российским кредитором была Франция (25% всего экспорта французского капитала, при этом вложения капитала в собственные колонии составляли всего около 10%) Во время русско-японской войны (1904-1905 гг.) Россия стала вновь испытывать серьезные финансовые затруднения, которые первоначально были покрыты за счет выпуска краткосрочных обязательств государственного казначейства на сумму 560 млн. руб. Такие обязательства было необходимо закрыть долгосрочными займами, которые в тот момент можно было разместить только на европейском рынке.
После заключения Портсмутского мирного договора 1905 г. Франция и Англия предложили России совместное кредитование с целью укрепить ослабевшие узы франко-русского союза, подготовить англо-русское сближение и укрепить ее позиции в борьбе с революцией. Единственным условием предоставления займа со стороны Франции являлось оказание ей поддержки в марокканском вопросе. Чтобы не обострять отношения с Германией и не ставить себя в прямую зависимость от Антанты, премьер-министр России СЮ. Витте сначала отклонил предложение о займе, но дальнейшее обострение франко-германских противоречий и стремление скорее получить заем в конце концов вынудило царское правительство выступить против «Тройственного союза». 17 апреля 1906 г. был выпущен Российский государственный 5%-ный заем 1906 г. на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. зол. руб. ... Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. зол. руб.), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем... При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие - не привлекать новые кредиты ни в какой другой стране и оборатиться к французскому правительству, если появится потребность в валюте до истечения 2-летнего срока с момента заключения займа.... французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу условий франко-русской военной конвенции. В результате принятых обязательств Россия должна была сосредоточить в случае войны основные силы против Германии, а русскому фронту- против Австро-Венгрии отводилась второстепенная роль. Из конвенции были также изъяты пункты о санкциях против Англии.
Как видно из приведенной цитаты, долговая зависимость России оказывала серьезное влияние на внешнюю политику России. Нельзя также забывать, что иностранцы занимали ключеаые позиции в важнейших отраслях экономики России. Таким образом, положение России было близко к полуколониальному и попала в это положение Россия после Русско-Японской войны.
Во-вторых, крупнейшие мировые кредиторы французы и голландцы на англо-саксов не пожожи
Что касается финансовой независимости России - тут с Вами сложно согласиться
К началу Первой мировой войны по общей сумме государственного долга Россия занимала второе (после Франции), а по внешнему долгу (8,3 млрд. руб.) - первое место в мире. В 1914 г. среди суверенных государств внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Внешний долг царской России в 1914 г. в 2,3 раза превышал внешний долг Индии (колонии) и в 2,6 раза - Японии. Основным российским кредитором была Франция (25% всего экспорта французского капитала, при этом вложения капитала в собственные колонии составляли всего около 10%) Во время русско-японской войны (1904-1905 гг.) Россия стала вновь испытывать серьезные финансовые затруднения, которые первоначально были покрыты за счет выпуска краткосрочных обязательств государственного казначейства на сумму 560 млн. руб. Такие обязательства было необходимо закрыть долгосрочными займами, которые в тот момент можно было разместить только на европейском рынке.
После заключения Портсмутского мирного договора 1905 г. Франция и Англия предложили России совместное кредитование с целью укрепить ослабевшие узы франко-русского союза, подготовить англо-русское сближение и укрепить ее позиции в борьбе с революцией. Единственным условием предоставления займа со стороны Франции являлось оказание ей поддержки в марокканском вопросе. Чтобы не обострять отношения с Германией и не ставить себя в прямую зависимость от Антанты, премьер-министр России СЮ. Витте сначала отклонил предложение о займе, но дальнейшее обострение франко-германских противоречий и стремление скорее получить заем в конце концов вынудило царское правительство выступить против «Тройственного союза». 17 апреля 1906 г. был выпущен Российский государственный 5%-ный заем 1906 г. на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. зол. руб. ... Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. зол. руб.), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем... При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие - не привлекать новые кредиты ни в какой другой стране и оборатиться к французскому правительству, если появится потребность в валюте до истечения 2-летнего срока с момента заключения займа.... французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу условий франко-русской военной конвенции. В результате принятых обязательств Россия должна была сосредоточить в случае войны основные силы против Германии, а русскому фронту- против Австро-Венгрии отводилась второстепенная роль. Из конвенции были также изъяты пункты о санкциях против Англии.
Как видно из приведенной цитаты, долговая зависимость России оказывала серьезное влияние на внешнюю политику России. Нельзя также забывать, что иностранцы занимали ключеаые позиции в важнейших отраслях экономики России. Таким образом, положение России было близко к полуколониальному и попала в это положение Россия после Русско-Японской войны.
Олаф
Специалист
7/1/2008, 6:47:35 PM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 01:35) (Олаф @ 01.07.2008 - время: 00:33)...После Русско-японской, не мы Россия, а Япония, так же как Турция до этого, стала полуколонией, финансово-зависимой от англо-саксонцев. Во первых, лучше говорить "англо-саксы", потому, что от саксонцев последний раз что-то зависело веке так в XVIII
Во-вторых, крупнейшие мировые кредиторы французы и голландцы на англо-саксов не пожожи
Что касается финансовой независимости России - тут с Вами сложно согласиться
К началу Первой мировой войны по общей сумме государственного долга Россия занимала второе (после Франции), а по внешнему долгу (8,3 млрд. руб.) - первое место в мире. В 1914 г. среди суверенных государств внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Внешний долг царской России в 1914 г. в 2,3 раза превышал внешний долг Индии (колонии) и в 2,6 раза - Японии. Основным российским кредитором была Франция (25% всего экспорта французского капитала, при этом вложения капитала в собственные колонии составляли всего около 10%) Во время русско-японской войны (1904-1905 гг.) Россия стала вновь испытывать серьезные финансовые затруднения, которые первоначально были покрыты за счет выпуска краткосрочных обязательств государственного казначейства на сумму 560 млн. руб. Такие обязательства было необходимо закрыть долгосрочными займами, которые в тот момент можно было разместить только на европейском рынке.
После заключения Портсмутского мирного договора 1905 г. Франция и Англия предложили России совместное кредитование с целью укрепить ослабевшие узы франко-русского союза, подготовить англо-русское сближение и укрепить ее позиции в борьбе с революцией. Единственным условием предоставления займа со стороны Франции являлось оказание ей поддержки в марокканском вопросе. Чтобы не обострять отношения с Германией и не ставить себя в прямую зависимость от Антанты, премьер-министр России СЮ. Витте сначала отклонил предложение о займе, но дальнейшее обострение франко-германских противоречий и стремление скорее получить заем в конце концов вынудило царское правительство выступить против «Тройственного союза». 17 апреля 1906 г. был выпущен Российский государственный 5%-ный заем 1906 г. на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. зол. руб. ... Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. зол. руб.), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем... При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие - не привлекать новые кредиты ни в какой другой стране и оборатиться к французскому правительству, если появится потребность в валюте до истечения 2-летнего срока с момента заключения займа.... французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу условий франко-русской военной конвенции. В результате принятых обязательств Россия должна была сосредоточить в случае войны основные силы против Германии, а русскому фронту- против Австро-Венгрии отводилась второстепенная роль. Из конвенции были также изъяты пункты о санкциях против Англии.
Как видно из приведенной цитаты, долговая зависимость России оказывала серьезное влияние на внешнюю политику России. Нельзя также забывать, что иностранцы занимали ключеаые позиции в важнейших отраслях экономики России. Таким образом, положение России было близко к полуколониальному и попала в это положение Россия после Русско-Японской войны.
Война лишь подтолкнула дефицит бюджета, катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.
Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали по известным причинам, поэтому дворянство и считало Витте "рыжим", так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей.
Но тут есть еще один интересный факт, Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
Во-вторых, крупнейшие мировые кредиторы французы и голландцы на англо-саксов не пожожи
Что касается финансовой независимости России - тут с Вами сложно согласиться
К началу Первой мировой войны по общей сумме государственного долга Россия занимала второе (после Франции), а по внешнему долгу (8,3 млрд. руб.) - первое место в мире. В 1914 г. среди суверенных государств внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Внешний долг царской России в 1914 г. в 2,3 раза превышал внешний долг Индии (колонии) и в 2,6 раза - Японии. Основным российским кредитором была Франция (25% всего экспорта французского капитала, при этом вложения капитала в собственные колонии составляли всего около 10%) Во время русско-японской войны (1904-1905 гг.) Россия стала вновь испытывать серьезные финансовые затруднения, которые первоначально были покрыты за счет выпуска краткосрочных обязательств государственного казначейства на сумму 560 млн. руб. Такие обязательства было необходимо закрыть долгосрочными займами, которые в тот момент можно было разместить только на европейском рынке.
После заключения Портсмутского мирного договора 1905 г. Франция и Англия предложили России совместное кредитование с целью укрепить ослабевшие узы франко-русского союза, подготовить англо-русское сближение и укрепить ее позиции в борьбе с революцией. Единственным условием предоставления займа со стороны Франции являлось оказание ей поддержки в марокканском вопросе. Чтобы не обострять отношения с Германией и не ставить себя в прямую зависимость от Антанты, премьер-министр России СЮ. Витте сначала отклонил предложение о займе, но дальнейшее обострение франко-германских противоречий и стремление скорее получить заем в конце концов вынудило царское правительство выступить против «Тройственного союза». 17 апреля 1906 г. был выпущен Российский государственный 5%-ный заем 1906 г. на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. зол. руб. ... Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. зол. руб.), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем... При этом царское правительство взяло на себя важное, имевшее политическое значение условие - не привлекать новые кредиты ни в какой другой стране и оборатиться к французскому правительству, если появится потребность в валюте до истечения 2-летнего срока с момента заключения займа.... французское правительство использовало финансовую зависимость России и для изменения в свою пользу условий франко-русской военной конвенции. В результате принятых обязательств Россия должна была сосредоточить в случае войны основные силы против Германии, а русскому фронту- против Австро-Венгрии отводилась второстепенная роль. Из конвенции были также изъяты пункты о санкциях против Англии.
Как видно из приведенной цитаты, долговая зависимость России оказывала серьезное влияние на внешнюю политику России. Нельзя также забывать, что иностранцы занимали ключеаые позиции в важнейших отраслях экономики России. Таким образом, положение России было близко к полуколониальному и попала в это положение Россия после Русско-Японской войны.
Война лишь подтолкнула дефицит бюджета, катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.
Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали по известным причинам, поэтому дворянство и считало Витте "рыжим", так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей.
Но тут есть еще один интересный факт, Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
chips
Грандмастер
7/1/2008, 7:01:57 PM
(Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47) Но тут есть еще один интересный факт, Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
Насколько я помню, был признан долг французским вкладчикам в русские ценные бумаги, выпущенные во время Первой мировой войны... Или нет?
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
Насколько я помню, был признан долг французским вкладчикам в русские ценные бумаги, выпущенные во время Первой мировой войны... Или нет?
je suis sorti
Удален 7/2/2008, 12:17:12 AM
(Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47).....катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.... Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали .... так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей ....Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом....
я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?
.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?
не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом...
я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?
.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?
не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом...
Олаф
Специалист
7/2/2008, 5:30:41 AM
(chips @ 01.07.2008 - время: 15:01) (Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47) Но тут есть еще один интересный факт, Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
Насколько я помню, был признан долг французским вкладчикам в русские ценные бумаги, выпущенные во время Первой мировой войны... Или нет?
Нет, были признаны долги возникшие до 1917г.
Если вы знаете, этот долг был признан новой Россией и необременительно погашен, за счет стоимости облигаций.
Насколько я помню, был признан долг французским вкладчикам в русские ценные бумаги, выпущенные во время Первой мировой войны... Или нет?
Нет, были признаны долги возникшие до 1917г.
Олаф
Специалист
7/2/2008, 6:39:35 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 20:17) (Олаф @ 01.07.2008 - время: 14:47).....катастрофичным бюджет был уже в 1895г, это было связано с некапитализированными отношениями в среде дворян-помещиков, которых правительство поддерживало за свой счет.... Витте же взял кредит на экономическую реформу, которую толком протолкнуть ни ему, ни Столыпину не дали .... так как из-за провала комерциализации выплаты по долгам к первой мировой войне достигли полумиллиарда рублей ....Россия не брала прямых банковских кредитов, а, спасибо мудрости великого Витте, играла на бирже своим долгом....
я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?
.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?
не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом...
Вы конечно правы, но я не стал цитировать весь учебник, а лишь обозначил основную проблему, из-за которой началась и до сих пор не закончилась аграрная реформа. Аграрный вопрос, особенно крупное аграрное лобби, наиболее болезненный вопрос в России, не урегулированный по сегодняшний день и очень обременительный и для Имперской казны и для Минфинов советской и нынешней России.
Да действительно, внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917г. сыграл положительную роль для нынешней России.
Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала.
Факторов много, это и легитимность, крепость рубля и огромный приток иностранного капитала и серьезные инвестиции в экономику.
Общей отдачей даже полумер-полуреформ стало то, что Россия тратила лишь 5% бюджета на обслуживание этого самого долга на 1914г, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.
Преемственность? Историческую направленность сложно менять, судя по всему она есть.
Система долга примененная Витте неплохо работала и в МинФине СССР вплоть до 1985г, до первых "прямых" заимствований советским правительством, она легла в основу программы Рузвельта по преодолению Великой Депрессии в США. Президент США Теодор Рузвельт говорил, что, родись Витте в Америке, он непременно стал бы ее президентом.
я не экономист, поэтому не понял, что за биржа такая. Россия что, на своем гигантском внешнем долге зарабатывала что ли? Или все-таки платила проценты? Долг был выгоден? Что значит "не брала прямых банковских кредитов"? Долг рос или нет?
.... опять не понял, то есть был бы бюджет хороший, толко вот некапитализированные отношения в среде дворян-помещиков помешали? А такие проблемы, как аграрный вопрос, низкая производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве, узость внутреннего рынка на бюджет не влияли?
не послушали Витте со Столыпиным... чем-то эта мысль напоминает - не послушали Гайдара с Чубайсом...
Вы конечно правы, но я не стал цитировать весь учебник, а лишь обозначил основную проблему, из-за которой началась и до сих пор не закончилась аграрная реформа. Аграрный вопрос, особенно крупное аграрное лобби, наиболее болезненный вопрос в России, не урегулированный по сегодняшний день и очень обременительный и для Имперской казны и для Минфинов советской и нынешней России.
Да действительно, внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917г. сыграл положительную роль для нынешней России.
Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала.
Факторов много, это и легитимность, крепость рубля и огромный приток иностранного капитала и серьезные инвестиции в экономику.
Общей отдачей даже полумер-полуреформ стало то, что Россия тратила лишь 5% бюджета на обслуживание этого самого долга на 1914г, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.
Преемственность? Историческую направленность сложно менять, судя по всему она есть.
Система долга примененная Витте неплохо работала и в МинФине СССР вплоть до 1985г, до первых "прямых" заимствований советским правительством, она легла в основу программы Рузвельта по преодолению Великой Депрессии в США. Президент США Теодор Рузвельт говорил, что, родись Витте в Америке, он непременно стал бы ее президентом.
je suis sorti
Удален 7/3/2008, 2:41:46 AM
(Олаф @ 02.07.2008 - время: 02:39)внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917 г. сыграл положительную роль для нынешней России. Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала...
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта! Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт.
Экономисты....
Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец,
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта!
Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт. Экономисты....
Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец,
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Олаф
Специалист
7/4/2008, 4:59:22 AM
(Welldy @ 02.07.2008 - время: 22:41) (Олаф @ 02.07.2008 - время: 02:39)внешний долг Империи, с учетом дефолта 1917 г. сыграл положительную роль для нынешней России. Заработала ли сама Империя на своем долге - заработала...
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта! Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт.
Экономисты....
Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец,
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Вы совершенно правы, криминальный гений товарища Ленина велик. И действительно ни он, ни все его последователи экономику так и не поняли, и это оказалось действительно слабым местом в столь мощном проекте по манипулированию сознанием масс проведенном на территории России по европейским технологиям. Дефолт произведенный большевистским правительством действительно был удачным ... для французов, именно они перехватили контрибуции выплаченные большевиками уже поверженной союзниками Германии, поэтому больших вопросов, как к старому имперскому долгу, так и к долгу Временного правительства, у членов Парижского и Лондонского клуба к новой России не возникло. Юридически в международном праве было закреплено, что "Периодами нелегитимной власти на территории России считаются отрезки времени с 3 марта 1917 года (противозаконный арест Государя Императора Николая II) по 31 января 1924 года (утверждение Конституции СССР II Съездом Советов) и т.д."
А погасив официально облигации французского займа новая Россия становится наследницей не только СССР, но и Российской империи, со всеми имущественными правами на недвижимость, счета, архивы, ценности, символику Российской империи в любой точке мира.
Вы правы, честно отдавал свой долг всегда СССР( с 24 по 84гг в среднем 5 млрд.$), правда не особенно за счет экономики, до открытия и разработки в 70-х западно-сибирских месторождений нефти, а за счет "безвозмездных" поборов с населения, закабалением своего народа, особенно примечательна была последняя "Павловская" реформа в период нефтяного кризиса.
Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире. Бедные американцы живут впроголодь закабаленные этим долгом, им даже лапти не из чего плести, не то, что керзу шить.
Вот вот, гениальная фраза, что с учетом дефолта!
Однако Витте со Столыпиным собирались честно выплачивать долги и тем самым закабаляли государство. Беда экономистов, что когда они начинают считать деньги, они забывают о государстве и политике. Спасибо В. И. Ленину за дефолт. Экономисты....
Служив отлично-благородно,
Долгами жил его отец,
Давал три бала ежегодно
И промотался наконец.....
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Вы совершенно правы, криминальный гений товарища Ленина велик. И действительно ни он, ни все его последователи экономику так и не поняли, и это оказалось действительно слабым местом в столь мощном проекте по манипулированию сознанием масс проведенном на территории России по европейским технологиям. Дефолт произведенный большевистским правительством действительно был удачным ... для французов, именно они перехватили контрибуции выплаченные большевиками уже поверженной союзниками Германии, поэтому больших вопросов, как к старому имперскому долгу, так и к долгу Временного правительства, у членов Парижского и Лондонского клуба к новой России не возникло. Юридически в международном праве было закреплено, что "Периодами нелегитимной власти на территории России считаются отрезки времени с 3 марта 1917 года (противозаконный арест Государя Императора Николая II) по 31 января 1924 года (утверждение Конституции СССР II Съездом Советов) и т.д."
А погасив официально облигации французского займа новая Россия становится наследницей не только СССР, но и Российской империи, со всеми имущественными правами на недвижимость, счета, архивы, ценности, символику Российской империи в любой точке мира.
Вы правы, честно отдавал свой долг всегда СССР( с 24 по 84гг в среднем 5 млрд.$), правда не особенно за счет экономики, до открытия и разработки в 70-х западно-сибирских месторождений нефти, а за счет "безвозмездных" поборов с населения, закабалением своего народа, особенно примечательна была последняя "Павловская" реформа в период нефтяного кризиса.
Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире. Бедные американцы живут впроголодь закабаленные этим долгом, им даже лапти не из чего плести, не то, что керзу шить.
je suis sorti
Удален 7/4/2008, 5:24:27 AM
(Олаф @ 04.07.2008 - время: 00:59) Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире.
Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...
Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...
Олаф
Специалист
7/4/2008, 6:33:50 AM
(Welldy @ 04.07.2008 - время: 01:24) (Олаф @ 04.07.2008 - время: 00:59) Система Сергея Юльевича предусматривала именно высокоразвитую экономику, которая и превращала этот долг в средство накопления и своей ценой зависело от состояния экономики страны, т.е. в инвестиции. Подобная схема, как я уже говорил лежит в основе долгов США, на сегодня они самый большой должник в мире.
Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...
Как раз набрала и тихо все разворовала в закрытой гос.экономике, теперь ждет пока ей все спишут и еще дадут. Сейчас является основным поставщиком неквалифицированной рабочей силы в соседние африканские государства.
Авианосцев нет, есть пара старых французких барж с барделем и рестораном на борту.
Много их... теоретиков, все хотят высокоразвитую экономику.... А я грешным делом подозревал. что благополучие США зависит прежде всего от 12 авианосных соединений.... предлагаю эксперимент, давайте в долг наберет какая-нибудь Буркина-Фасо... мы посмотрим, как растет ее благосостояние...
Как раз набрала и тихо все разворовала в закрытой гос.экономике, теперь ждет пока ей все спишут и еще дадут. Сейчас является основным поставщиком неквалифицированной рабочей силы в соседние африканские государства.
Авианосцев нет, есть пара старых французких барж с барделем и рестораном на борту.