Холодная война

А чего жалеть? Идея себя изжила, как говорил Остап. Все насильно созданные державы рано или поздно распадаются. Римляне тоже наверное жалели, что их империя распалась....

(rattus @ 21.06.2008 - время: 13:39) А чего жалеть? Идея себя изжила, как говорил Остап. Все насильно созданные державы рано или поздно распадаются. Римляне тоже наверное жалели, что их империя распалась....
ВСЕ державы создаются, в том числе и с помощью силы, и ВСЕ державы распадаются, умирают, и исчезают.
И что из того?
Все люди смертны, но это не значит, что они торопятся умирать.

И этот "непонятный" шаг англо-саксонцев был ответом Николашке-палкину на еврейские погромы и ксенофобию, санкционируемой им под давлением "православной" Церкви, по сути 5-й колонны жандармерии (а затем и НКВД-КГБ) - вспомним ка попа Гапона - весьма одиозную личность в "совковой" history. Перл-Харбор и Хиросима - скорее выяснения отношений между кредитором и должником.
Гы-гы! Какая обостренная болеберда!
Оказывается, не конфликт русско-английских интересов, связанный с распространением влияния России на Среднюю Азию, и приближением русских к границам Индии стал основой для англо-японского сближения, а «еврейские погромы и ксенофобия». Экая новость. А в чем ксенофобия заключалась, интересно было бы узнать? Особенно в сравнении с Англией?
Позабавили кавычки при слове «православной». А какая на самом деле была церковь? Католическая? Арианская?
Вообще то Япония разнесла "империю" в 1905 году английским оружием, купленным на американские кредиты.
И матчасть нужно знать. Займы в основном были британские, а вовсе не американские. Американцы поддерживали японцев дипломатически.
Впрочем, и утверждать, что Япония «разнесла» империю странно. Скорее империю потрясла революция 1905 г. Потери японской армии (не флота) на много превосходили русские, да и вообще ресурсы России и Японии были несопоставимы. Потери японской армии 230 тыс. чел., превосходили армию Японии мирного времени. Японцам пришлось призвать в армию молодежь призыва 1906 г. и стариков, уже выведенных из запаса.
Они уже были истощены, когда на театр военных действия только начали пребывать крупные русские контингенты из Европы.
После Мукдена начальник генерального штаба Японии Ямагата Аритомо потребовал скорейшего заключения мира любыми средствами. В связи с этим он заявил: «во-первых, враг имеет на своей территории еще значительные воинские силы, наши же силы истощены; во-вторых, враг еще не имеет недостатка в офицерах, мы же с начала войны имеем огромную убыль офицеров и сейчас восполнить этот дефицит не можем».
Так что разговоры о разгроме России не имеют под собой оснований и мир со стороны России был заключен не по причине японских побед (которые скорее напоминают поражения, если судить по соотношению потерь), а по причине революционных событий внутри России.

Так что разговоры о разгроме России не имеют под собой оснований и мир со стороны России был заключен не по причине японских побед (которые скорее напоминают поражения, если судить по соотношению потерь), а по причине революционных событий внутри России Не важно. Война была проиграна. Позорный для России мир заключён.

(rattus @ 22.06.2008 - время: 05:02) Так что разговоры о разгроме России не имеют под собой оснований и мир со стороны России был заключен не по причине японских побед (которые скорее напоминают поражения, если судить по соотношению потерь), а по причине революционных событий внутри России Не важно. Война была проиграна. Позорный для России мир заключён.
Для чего неважно? Одно дело, военная слабость империи, и тогда можно говорить о разгроме, о том, что Япония «разнесла» Россию, а другое, внутренний кризис. И соответственно простой вывод. Россию может победить (разгромить, разнести) только она сама. У любых внешних сил для того кишка тонка.

У любых внешних сил для того кишка тонка. Крымскую войну напомнить? Внутренний кризис и есть слабость. И военная и экономическая. Классику помните? Верхи не могут править по новому а низы не хотят жить по старому (с) Отсюда и кризис и поражения

Крымскую войну напомнить?
А что с Крымской войной? Против России воевала коалиция сильнейших европейских стран, почти вся Европа. И результаты? Смехотворные.
Внутренний кризис и есть слабость. И военная и экономическая. Классику помните? Верхи не могут править по новому а низы не хотят жить по старому (с) Отсюда и кризис и поражения
Сообщаю. Внутренний кризис НЕ есть слабость, а может привести к ослаблению военных сил. Военные поражения вовсе не всегда результат внутреннего кризиса.
Внутренний кризис так же не всегда приводит слабости военных сил. Примеров достаточно.
Суть в том, что Россия не была разгромлена Японией, а неудачный мирный договор был результатом революции в России, а не военной слабости России относительно Японии.

Крымскую войну напомнить? Внутренний кризис и есть слабость. И военная и экономическая. Классику помните? Верхи не могут править по новому а низы не хотят жить по старому (с) Отсюда и кризис и поражения

Отпралю к непревзойденному Е.В. Тарле "Крымская война" , все доступно написано. И А.М. Зайончковский "Восточная война 1853-56" тоже не дурственно.
имхо Россия в Крыму по сути не воевала в полную силу т.к. основная часть армии прекрывала Западное направление. Слабость царского режима, внутренние противоречия оказывали БОЛЬШЕЕ влияние на результат войны чем действия союзных войск в Крыму.
Тоже в Японскую войну, к этому удаленность театра действий и непонятки за что воюем.
Внутренная слабость? хм. Батенька а скажите чему угрожали союзники в Крыму и японцы в Порт-Артуре. Без геополитики, а реально, понятно для мужика который идет на войну, и геополитике ни сном ни духом?
Россию победить может только она сама и не военным путем. Даже дважды пытались это сделать - в Гражданскую и в период начала 90-х.

И результаты? Смехотворные. Нормальные результаты. ЧФ уничтожен. Престиж страны - ниже плинтуса. Позор джунглям вобщем Это всё отмазки в стиле немцев: "Если бы не русская зима, то мы бы уууу!!!"
Просто дайте ответ на вопрос, проиграла Россия Крымскую и Японскую войны или нет? И что по этому думает остальной мир. А то рассуждения российских историков - это мнение проигравшей стороны, которая ищет оправдание своим неудачам. Россию победить может только она сама и не военным путем. Даже дважды пытались это сделать - в Гражданскую и в период начала 90-х. а что было в начале 90-х? Воевала Россия с кем-то?

Нормальные результаты. ЧФ уничтожен. Престиж страны - ниже плинтуса. Позор джунглям вобщем  Это всё отмазки в стиле немцев: "Если бы не русская зима, то мы бы уууу!!!"
Просто дайте ответ на вопрос, проиграла Россия Крымскую и Японскую войны или нет? И что по этому думает остальной мир. А то рассуждения российских историков - это мнение проигравшей стороны, которая ищет оправдание своим неудачам.


По формальным признакам безусловно проиграла, так как не имела воли к победе. Престиж вещь не материальная, и он не постоянен. США формально Ирак победили да престижа не нажили.

ЧФ уничтожен, ах, ах. Объясните дураку роль ЧФ в двух мировых войнах, чем там он у нас прославился? Пока проливы у турок Черное море - лужа. Впрочем как и Балтика.
Вот и получается, что после Крымской войны все остались при своих - флот и инфраструкту востановили достаточно быстро не глядя на формальные ограничения по мирному договору.
С японцами чуть сложнее, тут скорее геополитические потери - закрыли России вектор развития на Восток и вернули в Европу.

А что думает остальной мир - наплевать. Мировая практика показывает что так правильней, развивайся и отстаивай свои интересы, будь сильным и пофиг что там говорят.
На ИноСМИ частенько преводят польские форумы, если им верить то бОльших уродов и подлецов чем "москлали" и "кацапы" просто нет. И что?

(gogano @ 24.06.2008 - время: 13:51) ЧФ уничтожен, ах, ах. Объясните дураку роль ЧФ в двух мировых войнах, чем там он у нас прославился? Пока проливы у турок Черное море - лужа. Впрочем как и Балтика.
Вот и получается, что после Крымской войны все остались при своих - флот и инфраструкту востановили достаточно быстро не глядя на формальные ограничения по мирному договору.
С японцами чуть сложнее, тут скорее геополитические потери - закрыли России вектор развития на Восток и вернули в Европу.


C флотом России вообще как-то не везет... Строили, строили и потом разом в японскую войну потеряли... Потом снова строили, строили и в Первую мировую стояли на базах, а потом в Гражданскую частично угнали за границу, а частично сами утопили... Потом старые суда подняли, построили новые - и в Великую Отечественную сидели в Кронштадте. После Сталина пришел Хрущев и порезал корабли на металлолом. При Брежневе флот стал океанским, а его последователи пустили флот на распыл. Сейчас вроде опять строим... ИМХО.

Вот, возможно, еще одна страница Холодной войны, не знаю, вымысел операция "Немыслимое" или нет, однако Холодная война, ИМХО, является элементом европейской, прежде всего британской, политики в отношении России, как после 1918 г., так и до В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

(chips @ 24.06.2008 - время: 14:26) С флотом России вообще как-то не везет... Строили, строили и потом разом в японскую войну потеряли... Потом снова строили, строили и в Первую мировую стояли на базах, а потом в Гражданскую частично угнали за границу, а частично сами утопили... Потом старые суда подняли, построили новые - и в Великую Отечественную сидели в Кронштадте. После Сталина пришел Хрущев и порезал корабли на металлолом. При Брежневе флот стал океанским, а его последователи пустили флот на распыл. Сейчас вроде опять строим... ИМХО.
Очень верное наблюдение.... Как только Россия начинала амбициозную программу строительства океанского флота сразу почему-то приключалась какая-нибудь истощающая ее война.
Ближние примеры-программа строительства и русско-турецкая война,новая программа строительства и русско-японская, николаевская программа и Первая Мировая,сталинская-Вторая Мировая,соперничество советского флота с американским в мировом океане и развал СССР..... Тенденция однако... :-))
Впрочем,если вы рассмотрите программы строительства флота Германии-увидите похожую закономерность. С чего бы это? :-)

(Welldy @ 25.06.2008 - время: 13:57) Вот, возможно, еще одна страница Холодной войны, не знаю, вымысел операция "Немыслимое" или нет, однако Холодная война, ИМХО, является элементом европейской, прежде всего британской, политики в отношении России, как после 1918 г., так и до.....



"Unthinkable"-вполне реальный план. Другое дело,что по вполне понятным причинам он не был поддержан американскимм военными,да и политиками.Что впрочем,не помешало им потом разрабатывать "Дропшот", "Чериотир" (по -моему так) и т.д. и т.п.
Конечно,это логичное продолжение английской в частности предвоенной политики.К сожалению,в последнее время мало рассматривается роль Англии и ее спецслужб в организации польскими руками и силами различных белогвардейских и националистических организаций политического террора и диверсий в СССР. Как-то подзабылось что банды (в частности Булак-Булаховича) общей численностью более десятка тысяч человек проникали в СССР с территории Польши ,где направлялись и руководились контразведкой,жандармерией,стражами границы,и прибалтийских государств в СССР. Так что вы правы,преемственность политики вполне прослеживается.
Особо цинично это выглядит в свете того,что 8 августа 1945 г. в том же Лондоне такие "планировщики" сами и записали:
" Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;....
(для себя отметим слово "планирование".Прим.мое)
...с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.

https://ww2.kulichki.ru/ustav_tribunal.htm

(petroff67 @ 21.06.2008 - время: 14:32) И этот "непонятный" шаг англо-саксонцев был ответом Николашке-палкину на еврейские погромы и ксенофобию, санкционируемой им под давлением "православной" Церкви, по сути 5-й колонны жандармерии (а затем и НКВД-КГБ) - вспомним ка попа Гапона - весьма одиозную личность в "совковой" history. Перл-Харбор и Хиросима - скорее выяснения отношений между кредитором и должником.
Гы-гы! Какая обостренная болеберда!
Оказывается, не конфликт русско-английских интересов, связанный с распространением влияния России на Среднюю Азию, и приближением русских к границам Индии стал основой для англо-японского сближения, а «еврейские погромы и ксенофобия». Экая новость. А в чем ксенофобия заключалась, интересно было бы узнать? Особенно в сравнении с Англией?
Позабавили кавычки при слове «православной». А какая на самом деле была церковь? Католическая? Арианская?
Вообще то Япония разнесла "империю" в 1905 году английским оружием, купленным на американские кредиты.
И матчасть нужно знать. Займы в основном были британские, а вовсе не американские. Американцы поддерживали японцев дипломатически.
Впрочем, и утверждать, что Япония «разнесла» империю странно. Скорее империю потрясла революция 1905 г. Потери японской армии (не флота) на много превосходили русские, да и вообще ресурсы России и Японии были несопоставимы. Потери японской армии 230 тыс. чел., превосходили армию Японии мирного времени. Японцам пришлось призвать в армию молодежь призыва 1906 г. и стариков, уже выведенных из запаса.
Они уже были истощены, когда на театр военных действия только начали пребывать крупные русские контингенты из Европы.
После Мукдена начальник генерального штаба Японии Ямагата Аритомо потребовал скорейшего заключения мира любыми средствами. В связи с этим он заявил: «во-первых, враг имеет на своей территории еще значительные воинские силы, наши же силы истощены; во-вторых, враг еще не имеет недостатка в офицерах, мы же с начала войны имеем огромную убыль офицеров и сейчас восполнить этот дефицит не можем».
Так что разговоры о разгроме России не имеют под собой оснований и мир со стороны России был заключен не по причине японских побед (которые скорее напоминают поражения, если судить по соотношению потерь), а по причине революционных событий внутри России.
По поводу того, что Британию действительно раздражала деятельность русских в Китае и вокруг Австралии, с этим нельзя не согласится.
Какая ксенофобия - да та, что привела к мести малых народов России после 17-го, скрытой, неофишируемой непоправимой.
По поводу вашей статистики - да действительно Япония - 86 тыс.убитыми, 184 тыс.ранеными и пленными, против 50 тыс.чел. убитыми, 220 тыс.ранеными и пленными у России, согласно размера стран близки к истине, но тем не менее Россия не стала платить репарации только под давлением США на Японию, а так:
Япония получила Ляодунский п-ов, ЮМЖД от Порт-Артура до г.Чанчунь (Китай) и Южный Сахалин(Россия), Россия признала преобладающие интересы Японии в Корее и согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции - что-то не сильно похоже на "скорейший мир".
Обратимся к японским источникам:
Мэйдзи Токутоми Сохо
"Японские власти боялись своего народа больше, чем самого противника. Только государственные чиновники знали о внутренней слабости и полной незащищенности страны. Но они скрывали эти сведения от народа, чтобы не подрывать его боевой дух. Можно, конечно, осуждать правительство за недостаточную искренность по отношению к людям, но в сложившейся ситуации невозможно было угадать их реакцию на открывшуюся правду.
Страх позора перед народом - вот, вероятно, то качество, которое помешало правительству внести ясность насчет своей внешней политики перед общественным мнением.
Начиная войну с Российской Империей, японское правительство выработало наиболее приемлемые условия заключения мира. Собственно, это цели войны, которые ставила перед собой Япония.
А. Абсолютно необходимые требования.
1. Признание Россией полных прав Японии на свободу действий в Корее.
2. Вывод российских войск из Манчжурии в оговоренные сроки и вывод японских войск из региона в те же сроки.
3. Передача Россией Японии арендованной части полуострова Ляодун и железной дороги между Хорбином и Порт-Артуром.
В. Относительно важные требования.
1. Возмещение Россией военных расходов.
2. Передача Россией Японии всех российских военных судов, укрывшихся в нейтральных гаванях.
3. Передача Россией Японии Сахалина и близлежащих островов.
4. Предоставление Россией Японии прав на ловлю рыбы вдоль побережья Приморья."
И далее: "Таким образом, обязательные требования Японии, вошедшие в инструкции Комуре были выполнены. Однако невыполненными остались остальные требования, которые были не обязательны Правительству, но были важны для простого народа: выплата контрибуции, переход под протекторат Японии Манчжурии и пр. Ведь от выплаты контрибуции зависела величина налогов внутри страны, которые ложились тяжелым бременем на население. Именно поэтому, когда в прессу просочились первые, нередко ложные, сведения об условиях мира, уже в сентябре 1905 г. по Японии прокатилась волна выступлений с требованиями немедленного продолжения военных действий против России. Возмущения были подавлены полицией, которой даже приходилось пускать в ход мечи для разгона демонстрантов."
Вот вам и матчасть. :).

petroff67
Ах да по поводу "православия" и православия.
Интересно имена: Рахмановы, К.Т. Солдатенков, А.В. Морозов (Линия Викуловичей), Постников, Новиков, Горюнов, П.М. и С.М. Третьяковы , Е.Е. Егоров, С.П. Рябушинский, И.С. Остроухов, Гучков, Сироткин - вам о чем-нибудь говорят?
Напрягите свои исторические познания........

(rattus @ 22.06.2008 - время: 05:02) Так что разговоры о разгроме России не имеют под собой оснований и мир со стороны России был заключен не по причине японских побед (которые скорее напоминают поражения, если судить по соотношению потерь), а по причине революционных событий внутри России Не важно. Война была проиграна. Позорный для России мир заключён.
Японцы воспользовались противоречиями внутри российского общества взорвав Россию изнутри.
10 миллионов долларов на которые и была организована революция 1905 года пришли с нью- юркской биржи.
Тоже самое позже сделал и германский кайзер.
Насчет того, что победить Россию может только она сама - это чистая правда. но только уж очень она подвластна чьей-то внешней указке как своей так и чужой.

Вот вам и матчасть. :).
Что же! Если бы я бы преподавателем, то поставил бы вам положительную отметку.
Только я не преподаватель.
Полагаю, Британию действительно раздражала деятельность русских в Китае и вокруг Австралии насчет Австралии вы оговорились?
И вот еще.
Какая ксенофобия - да та, что привела к мести малых народов России после 17-го, скрытой, неофишируемой непоправимой.
Месть т.н. малых народов, как правило, вовсе не результат жестокого и репрессивного к ним отношения, а как раз наоборот.
В сети недавно появилась любопытная статья, адрес на нее не дам, поскольку на том сайте есть форум, но полагаю, через поисковик сами найдете.
Статья называется «Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО».
Цитирую: «Сколько-нибудь вменяемые люди и народы отлично знают: благодарности не существует.
Ещё раз: БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами.
Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели - ему.
Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция».
В Европе кому мстить то почти не осталось, подавляющее большинство малых народов Европы попросту уничтожено.
Ну да ладно…
Вернусь к японцам. Я так и не понял, что же вы хотели своим «изложением» рассказать? Какой тезис подтвердить или какой опровергнуть?

(Олаф @ 27.06.2008 - время: 01:42) petroff67
Ах да по поводу "православия" и православия.
Интересно имена: Рахмановы, К.Т. Солдатенков, А.В. Морозов (Линия Викуловичей), Постников, Новиков, Горюнов, П.М. и С.М. Третьяковы , Е.Е. Егоров, С.П. Рябушинский, И.С. Остроухов, Гучков, Сироткин - вам о чем-нибудь говорят?
Напрягите свои исторические познания........
Совсем не понял. Православие то тут причем?

(rattus @ 21.06.2008 - время: 13:39) А чего жалеть? Идея себя изжила, как говорил Остап. Все насильно созданные державы рано или поздно распадаются. Римляне тоже наверное жалели, что их империя распалась....
Хотелось бы внести уточнение, Западная Римская империя (если речь о ней) скорее не распалась, а прекратила свое существование, если посмотреть формально, в результате вторжения внешних сил, , и на месте Римского государства образовались другие государства и народы (отчасти пришлые).

Что значит "насильно созданная держава"? Территория любого из современных европейских государств была в свое время кем-то отвоевана у других. Так что в каком-то смысле все государства созданы насильно. Причем если некоторые государства и народы воевали за свою территорию, то некоторым территория в результате досталась "даром" Примеры, надеюсь, не нужно приводить? Кроме того, в истории человечества любое государство и народ всегда было радо присоединить к себе какую-либо землю, что в этом странного? Посто не у всех получалось.

Формирование территории Российской империи - СССР происходило долго и , наверное, принципиально мало чем отличалось от формирования территории другого европейского государства, какие-то части присоединялись мирно, какие-то путем войны, какие-то путем колонизации. Надеюсь опять, что примеры приводить не нужно.

Сравнение СССР с Римским государством, территория которого была образована почти исключительно силой оружия - некорректно.
Говорить о том, что какие-то части СССР были колониями наподобие колоний европейских государтв в Африке, также неправильно, ведь мы же не называем английской колонией Шотландию или Уэльс, французской Бургундию или Корсику, а итальянской Сардинию.

Забавный факт: единственное государство, европейские границы которого не менялись из-за войн последние 800 лет - Португалия (С)