Холодная война
билдер
Грандмастер
1/28/2006, 10:01:20 PM
А мне обидно за мою страну! За СССР! Потому что "...я вырос в Советском Союзе, я сделан в СССР!..." И присягу в армии я давал той, великой стране - СССР! Я был горд за свою страну, за наш народ, за нашу великую Победу, ради которой погибли миллионы, в том числе и оба моих деда... За то, что мы поднялись из послевоенной разрухи и заставили себя уважать весь мир, за нашу науку и образование, за космонавтику, за нашу армию, которая сейчас влачит жалкое существование, за всё то ХОРОШЕЕ, которое всё-таки было!
И я не думаю что США выиграли холодную войну! СССР предали и развалили изнутри, кучка тварей, которых рано или поздно всё-таки призовут к ответу.
Но в целом отвечу словами Верещагина: - " За державу обидно!" А СССР - был державой! А мы пока что ещё доживаем то, что было создано во времена СССР! Как ни крути - а это факт!
И я не думаю что США выиграли холодную войну! СССР предали и развалили изнутри, кучка тварей, которых рано или поздно всё-таки призовут к ответу.
Но в целом отвечу словами Верещагина: - " За державу обидно!" А СССР - был державой! А мы пока что ещё доживаем то, что было создано во времена СССР! Как ни крути - а это факт!
Флавий
Мастер
1/29/2006, 1:16:32 AM
Результат ХВ - развал СССР и всего Варшавского договора, а то, что мы сами сдались, это наши проблемы. Да обидно.
VIP
панда
supermoderator
1/29/2006, 2:53:48 AM
(Флавий @ 28.01.2006 - время: 22:16) Результат ХВ - развал СССР и всего Варшавского договора, а то, что мы сами сдались, это наши проблемы. Да обидно.
Возвращаясь,к предыдущим высказываниям..
А ведь некоторые наши сограждане очень рады тому,что наша страна потерпела поражение..Укреплять авторитет страны долго и сложно,но переучить тех,кто так думает,уже невозможно..
Возвращаясь,к предыдущим высказываниям..
А ведь некоторые наши сограждане очень рады тому,что наша страна потерпела поражение..Укреплять авторитет страны долго и сложно,но переучить тех,кто так думает,уже невозможно..
Fater
Грандмастер
1/29/2006, 3:54:35 AM
(Flex_ @ 27.01.2006 - время: 01:00) Только вот США с Ираком воюет,а мы с братьями украинцами 
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
VIP
панда
supermoderator
1/31/2006, 4:34:24 PM
(Fater @ 29.01.2006 - время: 00:54) (Flex_ @ 27.01.2006 - время: 01:00) Только вот США с Ираком воюет,а мы с братьями украинцами
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
comandor
Специалист
2/1/2006, 2:23:08 PM
Не согласен с тем, что "газовая война" с Украиной ослабит Россию. Россия получит больше денег за поставленный газ. Разве это ослабление? А на предмет выгодно это США или нет, можно смело цитировать Черчиля. "У Великобритании нет друзей, а есть только интересы". Простите за неточность, я по памяти. Политика - дело грязное. Выгодна нам в каком-то вопросе поддержка США - так почему ей не воспользоваться? А не выгодна - и нечего набиваться.
Fantasy-X
Мастер
2/1/2006, 8:40:13 PM
Путин пытается укрепить наши прозиции,но разрушить всегда легче..
Ничего он не пытается.Всё отличие Путина от Ельцина в том,что Ельцин говорил непатриотично и делал так же,а Путин говорит державно и делает как Ельцин.По делам надо судить,а не по словам,а популисткие шаги типо гимн советский восстановил,так это для массового пользования,популизм чистой воды.Приведу лишь некоторое примеры суперпатриотических шагов Путина за время его правления:
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Я могу приводить ещё много примеров,но помоему уже этого достаточно чтобы понять ориентацию товарища президента.
Ничего он не пытается.Всё отличие Путина от Ельцина в том,что Ельцин говорил непатриотично и делал так же,а Путин говорит державно и делает как Ельцин.По делам надо судить,а не по словам,а популисткие шаги типо гимн советский восстановил,так это для массового пользования,популизм чистой воды.Приведу лишь некоторое примеры суперпатриотических шагов Путина за время его правления:
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Я могу приводить ещё много примеров,но помоему уже этого достаточно чтобы понять ориентацию товарища президента.
VIP
панда
supermoderator
2/17/2006, 7:10:02 PM
(Fantasy-X @ 01.02.2006 - время: 17:40) Путин пытается укрепить наши прозиции,но разрушить всегда легче..
Ничего он не пытается.Всё отличие Путина от Ельцина в том,что Ельцин говорил непатриотично и делал так же,а Путин говорит державно и делает как Ельцин.По делам надо судить,а не по словам,а популисткие шаги типо гимн советский восстановил,так это для массового пользования,популизм чистой воды.Приведу лишь некоторое примеры суперпатриотических шагов Путина за время его правления:
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Я могу приводить ещё много примеров,но помоему уже этого достаточно чтобы понять ориентацию товарища президента.
Нам свойственно судить наших политиков и президентов.Но надо помнить,что в истории Вы не найдете ни одного правителя,чтобы его действия были полностью безошибочны и высоконравственны..Поэтому,лично я,сужу по результатам..В отличии от Ельцина,кот. "сложив ручки" ничего не делал,а молча позволял грабить страну всем кому ни лень,Путин все же проводит политику на поднятие авторитета России,какими средствами,-это уже другой вопрос.Но то,что Америка не так нагло вмешивается в наши внутренние дела,это уже говорит о том,что мы представляем все-таки какую-то силу..
Ничего он не пытается.Всё отличие Путина от Ельцина в том,что Ельцин говорил непатриотично и делал так же,а Путин говорит державно и делает как Ельцин.По делам надо судить,а не по словам,а популисткие шаги типо гимн советский восстановил,так это для массового пользования,популизм чистой воды.Приведу лишь некоторое примеры суперпатриотических шагов Путина за время его правления:
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Я могу приводить ещё много примеров,но помоему уже этого достаточно чтобы понять ориентацию товарища президента.
Нам свойственно судить наших политиков и президентов.Но надо помнить,что в истории Вы не найдете ни одного правителя,чтобы его действия были полностью безошибочны и высоконравственны..Поэтому,лично я,сужу по результатам..В отличии от Ельцина,кот. "сложив ручки" ничего не делал,а молча позволял грабить страну всем кому ни лень,Путин все же проводит политику на поднятие авторитета России,какими средствами,-это уже другой вопрос.Но то,что Америка не так нагло вмешивается в наши внутренние дела,это уже говорит о том,что мы представляем все-таки какую-то силу..
mike1984
Мастер
2/18/2006, 1:30:33 AM
Путину везет намного больше, чем Ельцину. В 90х гг. цены на нефть были в несколько раз ниже, чем сейчас. Да и экономика за последнее време несколько адаптировалась к новым условиям, а вместе с ней и большая часть населения.
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
Деньги (и не маленькие), которые Россия тратила на аренду и содержание базы, были вложены в более эффективные проекты Военно-космических сил (пополнение орбитальной группировки).
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе
Здесь нету Путину оправданий. Лучше бы отказались от Алеппо в Сирии. Единственный реально необходимый России океанский флот - Тихоокеанский.
В других морях эффективная деятельность флота весьма затруднена.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
Россия проиграла еще тогда, когда допутила агрессию США в отношении Югославии. Когда сербов выгнали из Косово, присутствие/неприсутсвие российских миротворцев в регионе уже ничего не решало (разве что немного скрашивало морально осадок от политического поражения), а деньги тратились.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
Если Хусейн был нашим союзником, тогда я - вьетнамский летчик! Пользовался он нами как хотел, а режим его не хуже сталинского. Деньги наши там, конечно, зарабатывали, но не такие большие, чтобы из-за них идти на открытую конфронтацию с США - не потянули бы. США и так, связавшись с Ираком, только потеряли.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Американцы уже на себе почувствовали гнет военного бюджета - резкое сокращение социальных программ, громадный дефицит бюджета страны, инфляцию и т.п. СССР не в последнюю очередь рухнул из-за того, что на оборону тратил слишком много при неэффективной экономической системе. Расходы на оборону в США в % от ВВП за последние пару лет превышают показатели времен "Холодной войны". Финансирования Российской армии на уровне 2% от ВВП (как в большинстве развитых стран) вполне хватало бы, если бы не необходимость срочно решать проблемы, накопившиеся за период 1991-2000 гг. И еще: как бы вы отреагировали, если бы военным повышали з/п в ущерб другим категориям бюджетников?
1.Закрыл базу радиоэлектроного слежения Лурдас на Кубе,с которой можно было прослушивать болшую часть США и получать ценнейшую разведовательную информацию.
Деньги (и не маленькие), которые Россия тратила на аренду и содержание базы, были вложены в более эффективные проекты Военно-космических сил (пополнение орбитальной группировки).
2.Закрыл базу Камрань во Вьетнаме,которая давала возможность выхода российскому военному флоту в стратегический Азиатско-Тихоокеанский регион и возможность влиять на ход развития событий в этом регионе
Здесь нету Путину оправданий. Лучше бы отказались от Алеппо в Сирии. Единственный реально необходимый России океанский флот - Тихоокеанский.
В других морях эффективная деятельность флота весьма затруднена.
3.Вывел российских миротворцев с Косово: российские цари столетиями вели войны с Османской Империей чтобы закрепиться в стратегическом Балканском регионе,который является важнейшим коридором между Европой и Азией,России всегда жизненно необходимо было присутствие в этом регионе,к тому же НАТО-вцы усиленно окапываются там,создавая плацдармы для будущих нападений на Россию,но видимо Путину до этого всего дела нет,и он вернул всех российских солдат,а свято место пусто не бывает,теперь на их месте американские военные.
Россия проиграла еще тогда, когда допутила агрессию США в отношении Югославии. Когда сербов выгнали из Косово, присутствие/неприсутсвие российских миротворцев в регионе уже ничего не решало (разве что немного скрашивало морально осадок от политического поражения), а деньги тратились.
4.Путин не сделал ничего для поддержки одного из последних союзников России в мире - Ирака,как и Ельцин во время бомбёжек Югославии,Путин что-то там мямлил а-ля Кот Леопольд,ну американцы давайте жить дружно и всё такое,а в итоге Россия потеряла и союзника и должника,- Ирак был должен России около 10 млрд. долларов и если бы Россия настояла на снятии санкции с этой страны,то могла бы получить эти деньги обратно,но отдав Ирак на растерзание USA-мовцам, естественно про эти деньги Россия может забыть навсегда.
Если Хусейн был нашим союзником, тогда я - вьетнамский летчик! Пользовался он нами как хотел, а режим его не хуже сталинского. Деньги наши там, конечно, зарабатывали, но не такие большие, чтобы из-за них идти на открытую конфронтацию с США - не потянули бы. США и так, связавшись с Ираком, только потеряли.
5.Путин как и Ельцин держит армию на голодном пайке: военный бюджет России на 2006 год составит около 1,5% от ВВП страны,это очень низкий уровень для ядерной державы,к примеру доля военных расходов в США составляет 4% от ВВП.
Американцы уже на себе почувствовали гнет военного бюджета - резкое сокращение социальных программ, громадный дефицит бюджета страны, инфляцию и т.п. СССР не в последнюю очередь рухнул из-за того, что на оборону тратил слишком много при неэффективной экономической системе. Расходы на оборону в США в % от ВВП за последние пару лет превышают показатели времен "Холодной войны". Финансирования Российской армии на уровне 2% от ВВП (как в большинстве развитых стран) вполне хватало бы, если бы не необходимость срочно решать проблемы, накопившиеся за период 1991-2000 гг. И еще: как бы вы отреагировали, если бы военным повышали з/п в ущерб другим категориям бюджетников?
VIP
панда
supermoderator
2/18/2006, 4:53:59 AM
Отношение Америки к России при Путине изменилось и очень сильно.И это-самое важное!!! Еще мне всегда нравилось в этом плане позиция Лукашенко.Во времена Ельцина ,он был единственный из политиков,кто открыто впервые сказал с трибуны : " Да что ВЫ слушаете эту Мадлен Олбрэйт? Вы- Россия! И должны сами решать как проводить свою политику,а не оглядываться на Запад!"
VIP
панда
supermoderator
4/12/2006, 6:20:28 AM
Я считаю,что Холодная война "защищала" нашу страну от засилья наркотиков,порнографии,терроризма...
DELETED
Акула пера
4/12/2006, 6:50:14 AM
СССР оказался слабее - и про...л, также коммунизм практически загнулся
Тяжелая тема вообще - аж слезы наворачиваются
Тяжелая тема вообще - аж слезы наворачиваются
VIP
панда
supermoderator
4/14/2006, 4:34:36 AM
(Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 02:50) СССР оказался слабее - и про...л, также коммунизм практически загнулся
Тяжелая тема вообще - аж слезы наворачиваются
Ну коммунизма у нас никогда не было....Зато теперь демократия_ВИВАТ!!! КАПИТАЛИЗМ!!!
Тяжелая тема вообще - аж слезы наворачиваются
Ну коммунизма у нас никогда не было....Зато теперь демократия_ВИВАТ!!! КАПИТАЛИЗМ!!!
Fater
Грандмастер
4/14/2006, 6:05:13 AM
(панда @ 31.01.2006 - время: 14:34) (Fater @ 29.01.2006 - время: 00:54) (Flex_ @ 27.01.2006 - время: 01:00) Только вот США с Ираком воюет,а мы с братьями украинцами
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
Не понимают, или не хотят понимать..., ну не знаю я. Я сам ничего не понимаю блин...
а хотелось бы...
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
Не понимают, или не хотят понимать..., ну не знаю я. Я сам ничего не понимаю блин...
а хотелось бы...
VIP
панда
supermoderator
4/15/2006, 5:47:21 AM
(Fater @ 14.04.2006 - время: 02:05) (панда @ 31.01.2006 - время: 14:34) (Fater @ 29.01.2006 - время: 00:54) (Flex_ @ 27.01.2006 - время: 01:00) Только вот США с Ираком воюет,а мы с братьями украинцами
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
Не понимают, или не хотят понимать..., ну не знаю я. Я сам ничего не понимаю блин...
а хотелось бы...
Все на самом деле не так сложно для понимания...В мире из покон веков шла борьба за первенство и сейчас идет...Борьба за экономическое господство,политическое и т. д.Гос-во имеющее определенный авторитет в мире может контролировать более слабые страны и диктовать свои условия..А что это значит? Это значит иметь возможность использовать различные ресурсы в собсственных целях,а это-обогащение...Поэтому все крупнейшие страны стремятся к лидерству..В том числе и был СССР...до определенного момента..Почему Борис Николаевич решил "забыть" об этих приоритетах? Да потому что боялся потерять власть и ему нужна была поддержка..Да и умом особм не отличался(и еще надеялся на то что и остальные россияне им не отличаются,а потому не поймут)...Вот и появился друг США...Американцы тогда сохранили здравый ум и уж постарались максимально использовать предоставленные возможности..У них это получилось..
Поправка, это не мы с ними, а они(точнее оранжевое руководство) с нами воюют.
Им нужен внешний враг, Штаты поддерживают это, т.к. им выгодно наше взаимное ослабление, ну и т.д.
Согласна,все наши внутр. конфликты и войны ослабляют Россию и "радуют США..Мне вот только не понятно,неужели наши политики это не понимают?Особенно когда заручаются поддержкой Америки..На что они надеются?
Не понимают, или не хотят понимать..., ну не знаю я. Я сам ничего не понимаю блин...
а хотелось бы...
Все на самом деле не так сложно для понимания...В мире из покон веков шла борьба за первенство и сейчас идет...Борьба за экономическое господство,политическое и т. д.Гос-во имеющее определенный авторитет в мире может контролировать более слабые страны и диктовать свои условия..А что это значит? Это значит иметь возможность использовать различные ресурсы в собсственных целях,а это-обогащение...Поэтому все крупнейшие страны стремятся к лидерству..В том числе и был СССР...до определенного момента..Почему Борис Николаевич решил "забыть" об этих приоритетах? Да потому что боялся потерять власть и ему нужна была поддержка..Да и умом особм не отличался(и еще надеялся на то что и остальные россияне им не отличаются,а потому не поймут)...Вот и появился друг США...Американцы тогда сохранили здравый ум и уж постарались максимально использовать предоставленные возможности..У них это получилось..
Polykarp
Интересующийся
6/5/2006, 7:41:59 AM
ну, народ, вы тут как-то странно рассуждаете, на мой взгляд.
Создается впечатление, что вы рассматриваете и понятие "державности", и политику государства совершенно в отрыве от жизни и потребностей людей, живущих в конкретной стране.
А не надо ставить все с ног на голову. Главная задача государства - чтобы жить в нем было удобно. Соблюдение всеобщих прав, свобод и возможности зарабатывать на жизнь себе и растить детей. Соответствено, установление такой практики - и есть первая и основная задача гражданского общества и правительства. Что для этого надо? Во-первых, вкалывать, во-вторых - гражданская позиция. Если не вкалывать, денег не будет ни у гражданина, ни у государства, которое наполняет бюджет из налогов (плюс торговля, но для производства товаров на продажу надо тоже трудиться - по крайней мере трубопроводы строить
). Если не будет гражданской позиции, то государство будет глухо к нуждам населения, то есть перестанет выплнять свою главную функцию. Но тут важно понимать, что если оно ее не выполняет - виноваты сами граждане, так как в жизни, чтобы что-то получить, надо этого требовать (исключение - любящие родственники. У Вас папа не депутат?).
Дальше. Что такое политика? Это способ путем переговоров получать льготы или другую выгоду на мировой арене, основываясь на собственных возможностях и силе. Поэтому успешность политики складывается из государственной мощи. От чего зависит государственная мощь? - от того, как вкалывает ее население умножить на количество населения. У меня есть возможность сравнить. Средний американец или китаец или японец трудится несравнимо больше среднего русского. Вывод - если этого не изменить, политика Америки будет всегда сильнее российской.
Что такое идеология? Это средство объединить разнородное население на большой территории. Именно поэтому идеология России или Америки должна быть сильнее, например, идеологии Австрии. В этом факте самом по себе нет ничего ужасного. Плохо, когда целью существования государства становится доказывание идеологии (так было в СССР), а не обеспечение условий для жизни. Разве для СССР статус империи, или державы, был нужен, чтобы все жили лучше? Нет, он доказывал, что социализм - передовое учение, и страна тратила огромные ресурсы (финансовые, материальные, людские) на поддержание "стран, выбравших социалистический путь развития".
Вернемся к теме. Конечно, СССР проиграло холодную войну, причем за счет и внутренних проблем, и за счет усилий США, которые запустили очаровательную дезинформацию про СОЭ, вынудя СССР сначала надорваться в гонке вооружений, а затем и признать свое поражение и начать переговоры о разоружении. И что теперь? Меньше любить свою Родину? Можно по-разному относиться к государственному строю (не важно, бывшему, нынешнему или будущему), но на отношение к Родине как это влияет? Дом, где ты вырос, одинаково мил, будь это избушка или семейный замок. А те, кто хотят видеть свою Родину мировой державой, на мой взгляд, уподобляются людям, которые хотят: жить в самом престижном районе/работать в самой крутой фирме/отдавать детей в самую крутую школу/ездить на самой дорогой тачке. Все это совсем неплохо, если имеет смысл: квартира лучше, платят больше, ребенок полон знаний, машина комфортная. То есть - держава ради жителей. А держава ради статуса - это понты ради понтов, неизжитые комплексы в ущерб реальной жизни. Типа, у кого тачка круче? Да какая разница, было бы ездить удобно.
Извините за объем, хотелось высказаться.
Создается впечатление, что вы рассматриваете и понятие "державности", и политику государства совершенно в отрыве от жизни и потребностей людей, живущих в конкретной стране.
А не надо ставить все с ног на голову. Главная задача государства - чтобы жить в нем было удобно. Соблюдение всеобщих прав, свобод и возможности зарабатывать на жизнь себе и растить детей. Соответствено, установление такой практики - и есть первая и основная задача гражданского общества и правительства. Что для этого надо? Во-первых, вкалывать, во-вторых - гражданская позиция. Если не вкалывать, денег не будет ни у гражданина, ни у государства, которое наполняет бюджет из налогов (плюс торговля, но для производства товаров на продажу надо тоже трудиться - по крайней мере трубопроводы строить
). Если не будет гражданской позиции, то государство будет глухо к нуждам населения, то есть перестанет выплнять свою главную функцию. Но тут важно понимать, что если оно ее не выполняет - виноваты сами граждане, так как в жизни, чтобы что-то получить, надо этого требовать (исключение - любящие родственники. У Вас папа не депутат?).Дальше. Что такое политика? Это способ путем переговоров получать льготы или другую выгоду на мировой арене, основываясь на собственных возможностях и силе. Поэтому успешность политики складывается из государственной мощи. От чего зависит государственная мощь? - от того, как вкалывает ее население умножить на количество населения. У меня есть возможность сравнить. Средний американец или китаец или японец трудится несравнимо больше среднего русского. Вывод - если этого не изменить, политика Америки будет всегда сильнее российской.
Что такое идеология? Это средство объединить разнородное население на большой территории. Именно поэтому идеология России или Америки должна быть сильнее, например, идеологии Австрии. В этом факте самом по себе нет ничего ужасного. Плохо, когда целью существования государства становится доказывание идеологии (так было в СССР), а не обеспечение условий для жизни. Разве для СССР статус империи, или державы, был нужен, чтобы все жили лучше? Нет, он доказывал, что социализм - передовое учение, и страна тратила огромные ресурсы (финансовые, материальные, людские) на поддержание "стран, выбравших социалистический путь развития".
Вернемся к теме. Конечно, СССР проиграло холодную войну, причем за счет и внутренних проблем, и за счет усилий США, которые запустили очаровательную дезинформацию про СОЭ, вынудя СССР сначала надорваться в гонке вооружений, а затем и признать свое поражение и начать переговоры о разоружении. И что теперь? Меньше любить свою Родину? Можно по-разному относиться к государственному строю (не важно, бывшему, нынешнему или будущему), но на отношение к Родине как это влияет? Дом, где ты вырос, одинаково мил, будь это избушка или семейный замок. А те, кто хотят видеть свою Родину мировой державой, на мой взгляд, уподобляются людям, которые хотят: жить в самом престижном районе/работать в самой крутой фирме/отдавать детей в самую крутую школу/ездить на самой дорогой тачке. Все это совсем неплохо, если имеет смысл: квартира лучше, платят больше, ребенок полон знаний, машина комфортная. То есть - держава ради жителей. А держава ради статуса - это понты ради понтов, неизжитые комплексы в ущерб реальной жизни. Типа, у кого тачка круче? Да какая разница, было бы ездить удобно.
Извините за объем, хотелось высказаться.
OmarSS
Мастер
8/7/2006, 11:14:57 PM
А США не доказывет, что их идеология лучше? Что самая правильная демократия это демократия американского типа? И везде бомбами и ракетами насаждает свою демократию?
Проиграли мы из-за "пятой колонны". Изнутри развалили.
Меня поразили люди вроде Пухлого. Россия иначе и не может существовать как мощное государство с сильной армией и экономикой. Если этого не будет, то мы просто не сможем сохранить свою территорию. Интересно, что будет говорить Пухлый, когда Россияния сократиться до размеров Московского княжества, когда у нас не будет армии и флота, а будет только полиция как в Ливане? И когда янки под очередным предлогом (гуманитарный кризис, русский фашизм) начнут утюжить Россию ракетами и бомбами? Наверное Пухлый и иже с ними под бомбами будут счастливо петь осану США.
Проиграли мы из-за "пятой колонны". Изнутри развалили.
Меня поразили люди вроде Пухлого. Россия иначе и не может существовать как мощное государство с сильной армией и экономикой. Если этого не будет, то мы просто не сможем сохранить свою территорию. Интересно, что будет говорить Пухлый, когда Россияния сократиться до размеров Московского княжества, когда у нас не будет армии и флота, а будет только полиция как в Ливане? И когда янки под очередным предлогом (гуманитарный кризис, русский фашизм) начнут утюжить Россию ракетами и бомбами? Наверное Пухлый и иже с ними под бомбами будут счастливо петь осану США.
melis
Профессионал
8/30/2006, 11:37:11 PM
Привет
мне просто ужасно как обидно!!!
мне просто ужасно как обидно!!!
Олаф
Специалист
6/15/2008, 1:40:24 AM
(Flex_ @ 26.01.2006 - время: 02:20) Зря сомневаетесь.Помните как Япония в 1905 году надрала задницу "великой империи"?Продемонстрировав при этом колоссальные темпы роста экономики.И устроила США Перл-Харбор.У Китай гораздо больший потенциал,а темпы роста он демонстрирует,как и развивающиеся страны,колоссальный.Громадное население и дешевая рабочая сила.Фактически коммунизм,но не отрицающий рыночные отношения,как у нас было.Коммунизм в СССР позволил довольно быстро оправиться от разрухи после Гражданской войны и к ВОВ подойти уже более или менее оснащенными.Даже Америка понимает опасность такого соперничества.Не зря там пытаются ограничивать доступ иностранцам к обучению высоким технологиям.Но Китай-то с нами сотрудничает.И танки и самолеты в Китае наши.И технологию строительства "Востока" они у нас уже купили.У нас во время развала все подряд продавали.Теперь вот в космос уже летают.Где-то читал прогнозы,что лет через 10-15 ВВП Китая будет больше чем у США.А какие еще параметры нужны для сравнения?Военная мощь,экономическая мощь,космос.+ изолированность(я бы сказал культурная) населения страны.У китайцев совсем другой менталитет.Вот он 2 полюс.А там еще Индия голову поднимает.Тоже серьезный противник.В общем в относительно скором будущем мир станет многополярным.Хочется верить,что Россия тоже голову поднимет,когда иностранные разведки от нас немного отвлекутся:)
Вообще то Япония разнесла "империю" в 1905 году английским оружием, купленным на американские кредиты. И этот "непонятный" шаг англо-саксонцев был ответом Николашке-палкину на еврейские погромы и ксенофобию, санкционируемой им под давлением "православной" Церкви, по сути 5-й колонны жандармерии (а затем и НКВД-КГБ) - вспомним ка попа Гапона - весьма одиозную личность в "совковой" history. Перл-Харбор и Хиросима - скорее выяснения отношений между кредитором и должником.
Впрочем, это же оружие помогло Японцам полностью оккупировать Китай в 30-40-вые и изнасиловать (в прямом смысле) его, в Нанкине (тогдашняя столица Китая) было изнасиловано все женское население от 12 до 50 лет - изнасиловано не одноразово конечно, а на протяжении 8-ми месяцев периодически.
То есть каждый третий китаец родственник нынешнему японцу. Вот такая вот генетическая экспансия. Так, что сравнимые показатели производительности труда не только в "обособленности" китайцев.
По поводу экономики: в отличии от развитых стран ВВП Китая относится к развивающимся, так как основная массовая доля его приходится на экспорт, а не на внутреннее потребление, что уже сегодня создало реальный перегрев экономики Поднебесной и полное истощение ресурсов. В данном случае Китай истинный подарок для развитых стран, так как является огромной бесплатной высокопроизводительной добровольной колонией. Поэтому, в отличии от СССР - державой европоидов, борьба с "коммунизмом" вообще не акцентируется а противостояние скорее бутафорская, так как ВВП Китая на 90% зависит от США, Японии и Германии.
Производимые Китаем ядерные и космические испытания идут в обход мировым соглашениям, соответственно о разглашении причастности к ним "некоторых" развитых стран не может быть и речи.
Кстати, "китайский" вариант избрал и давний недруг и военный противник Китая - Вьетнам. Вьетнам на сегодня обошел Россию и Бразилию по общей сумме инвестиций, и при более высоком общем, опять же уровне жизни, чем у китайцев ( не олигархическом, в котором Китаю нет равных среди развивающихся стран), вьетнамцы догоняют их в производительности, а значит сравнялись с Германией и далеко позади оставили восточную европу.
Индия в этом смысле является несколько иным игроком, после 50-ти лет ксенофобии и откровенного фашизма, Индия вернулась в лоно англо-саксонской культуры, сегодня Индия не только ядерная держава, но в отличии от Китая - силиконовая долина Азии. Около 85% всех технологических новинок - от нанотехнологии в медицине до голографических баз информации проходят доработку и апробацию именно в Индии. В Азии нет больше страны с таким количеством граждан имеющих высшее, оксфордское образование. Сегодня у Индии новая "война" акклиматизация сельского хозяйства - война победа в которой будет панацеей всех жителей севера и крайнего юга планеты.
А победа в холодной войне... это скорее политический глюк с обоих сторон.
В любом случае была правда и кривда, победа здесь лишь образование новой правды и новой кривды - чем ура-патриоты грешат с обоих сторон.
Для США развал совка был большей неожиданностью, чем для нас самих и принес не меньше проблем, чем мы себе представляем.
Вообще то Япония разнесла "империю" в 1905 году английским оружием, купленным на американские кредиты. И этот "непонятный" шаг англо-саксонцев был ответом Николашке-палкину на еврейские погромы и ксенофобию, санкционируемой им под давлением "православной" Церкви, по сути 5-й колонны жандармерии (а затем и НКВД-КГБ) - вспомним ка попа Гапона - весьма одиозную личность в "совковой" history. Перл-Харбор и Хиросима - скорее выяснения отношений между кредитором и должником.
Впрочем, это же оружие помогло Японцам полностью оккупировать Китай в 30-40-вые и изнасиловать (в прямом смысле) его, в Нанкине (тогдашняя столица Китая) было изнасиловано все женское население от 12 до 50 лет - изнасиловано не одноразово конечно, а на протяжении 8-ми месяцев периодически.
То есть каждый третий китаец родственник нынешнему японцу. Вот такая вот генетическая экспансия. Так, что сравнимые показатели производительности труда не только в "обособленности" китайцев.
По поводу экономики: в отличии от развитых стран ВВП Китая относится к развивающимся, так как основная массовая доля его приходится на экспорт, а не на внутреннее потребление, что уже сегодня создало реальный перегрев экономики Поднебесной и полное истощение ресурсов. В данном случае Китай истинный подарок для развитых стран, так как является огромной бесплатной высокопроизводительной добровольной колонией. Поэтому, в отличии от СССР - державой европоидов, борьба с "коммунизмом" вообще не акцентируется а противостояние скорее бутафорская, так как ВВП Китая на 90% зависит от США, Японии и Германии.
Производимые Китаем ядерные и космические испытания идут в обход мировым соглашениям, соответственно о разглашении причастности к ним "некоторых" развитых стран не может быть и речи.
Кстати, "китайский" вариант избрал и давний недруг и военный противник Китая - Вьетнам. Вьетнам на сегодня обошел Россию и Бразилию по общей сумме инвестиций, и при более высоком общем, опять же уровне жизни, чем у китайцев ( не олигархическом, в котором Китаю нет равных среди развивающихся стран), вьетнамцы догоняют их в производительности, а значит сравнялись с Германией и далеко позади оставили восточную европу.
Индия в этом смысле является несколько иным игроком, после 50-ти лет ксенофобии и откровенного фашизма, Индия вернулась в лоно англо-саксонской культуры, сегодня Индия не только ядерная держава, но в отличии от Китая - силиконовая долина Азии. Около 85% всех технологических новинок - от нанотехнологии в медицине до голографических баз информации проходят доработку и апробацию именно в Индии. В Азии нет больше страны с таким количеством граждан имеющих высшее, оксфордское образование. Сегодня у Индии новая "война" акклиматизация сельского хозяйства - война победа в которой будет панацеей всех жителей севера и крайнего юга планеты.
А победа в холодной войне... это скорее политический глюк с обоих сторон.
В любом случае была правда и кривда, победа здесь лишь образование новой правды и новой кривды - чем ура-патриоты грешат с обоих сторон.
Для США развал совка был большей неожиданностью, чем для нас самих и принес не меньше проблем, чем мы себе представляем.
dedO"K
Акула пера
6/21/2008, 12:46:00 AM
(sexy sunny @ 05.06.2006 - время: 03:01) Ну конечно обидно! Но если бы было умное правительство то гос-во не было бы в таком состоянии! А наши политики только выступать могут, и мало действий !!! :):):)
Холодная война-это не война в прямом смысле этого слова.Иногда,чтобы победить,нужно не делать ничего.С каждым шагом назад России,США стремится занять пустующие позиции,не особо заботясь о том,во что это выльется в будущем.И чем больше мир забывает о России,как о сверхдержаве,тем более по человечески к нам относится,ну а отношение к жандармам,пусть даже и мировым,пусть даже и с карманами,набитыми баксами,вы все прекрасно знаете.У нас,в Азии,говорят:маши руками,быстрее устанешь.А то,что Россия до сих пор является наследницей империи Чингиз-хана,я думаю,никому объяснять не надо.Как и то,что Америка со времён "окончания" холодной войны не вылазит из войн(очень дорогостоящее предприятие,я вам скажу),приобретая врагов и "друзей"(за бабло,что тоже не дёшево),чью "дружбу" мы все прекрасно знаем.
Холодная война-это не война в прямом смысле этого слова.Иногда,чтобы победить,нужно не делать ничего.С каждым шагом назад России,США стремится занять пустующие позиции,не особо заботясь о том,во что это выльется в будущем.И чем больше мир забывает о России,как о сверхдержаве,тем более по человечески к нам относится,ну а отношение к жандармам,пусть даже и мировым,пусть даже и с карманами,набитыми баксами,вы все прекрасно знаете.У нас,в Азии,говорят:маши руками,быстрее устанешь.А то,что Россия до сих пор является наследницей империи Чингиз-хана,я думаю,никому объяснять не надо.Как и то,что Америка со времён "окончания" холодной войны не вылазит из войн(очень дорогостоящее предприятие,я вам скажу),приобретая врагов и "друзей"(за бабло,что тоже не дёшево),чью "дружбу" мы все прекрасно знаем.