Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу
Sorques
Удален 1/15/2013, 7:48:38 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:16)
Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы. Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...
У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.
Как гипотеза, может вполне существовать, но контролировали или нет, император ее считал своей территорий входящей в Гуандун...Тортуга, Франции в 17 веке, так же весьма условно принадлежала...
Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы. Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...
У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.
Как гипотеза, может вполне существовать, но контролировали или нет, император ее считал своей территорий входящей в Гуандун...Тортуга, Франции в 17 веке, так же весьма условно принадлежала...
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 7:50:29 AM
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:35)
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее.
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q> <q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!
</q>
Логика нормальная, если думать головой.
Абсолютно никакой жирной точки
Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному.
Из книги Степанова Е.Д. "Экспансия Китая на море":
"С 1661 года началось выселение всего китайского населения из прибрежной полосы и переселение его в глубь страны. Было полностью запрещено китайцам под любым предлогом выходить в море. Повсюду на побережье строились военные сооружения, форты, сигнальные вышки.
Из этого можно сделать определенный вывод о том, что территория Цинского государства не выходила за пределы материкового Китая, именно так она представлялась самим цинским властям и, следовательно, линия морской границы страны совпадала с береговой линией.
Однако драконовские меры цинских властей не смогли воспрепятствовать помощи, которую получали бойцы Чжэн Чэнгуна от населения прибрежных провинций, как не смогли они помешать бегству из Китая тысяч и тысяч китайцев, искавших спасения от иноземных захватчиков в странах Южных морей.
Лишь в 1683 году маньчжуры смогли, наконец, овладеть Тайванем, ликвидировав основную базу антицинской борьбы. В течение нескольких предыдущих лет они постепенно захватили прибрежные острова и архипелаг Пэнху. Закрепление маньчжуров на Тайване, Хайнане и о-вах Пэнху как будто шло вразрез с их общей политикой отказа от прибрежных островов. Этот шаг можно считать вынужденным, он был вызван необходимостью уничтожить основные базы своих противников и держать под неослабным контролем районы, являвшиеся потенциальными — и стратегически удобными — очагами сопротивления маньчжурскому господству.
Что же касается прибрежных островов, откуда все население было в предыдущие годы отправлено в глубь страны, то цинские власти не проявляли к ним никакого интереса и фактически не претендовали на суверенитет над ними. Со временем этот суверенитет был все-таки распространен на них, но произошло это не по воле властей, а, так сказать, в «явочном порядке», после того как китайское население стало самовольно возвращаться на свои прежние места жительства.
В связи с ликвидацией последних очагов сопротивления маньчжурскому господству власти сочли возможным сделать некоторые послабления в «морском запрете». Но, как и в прошлом, эти послабления коснулись лишь морской торговли и захода в китайские порты иностранных кораблей. Выход же в море китайских судов строго регламентировался и контролировался. Китайские рыбаки, как правило, не отваживались выходить далеко в море и занимались промыслом в прибрежных водах. В дальние рейсы — в Японию и в страны Южных морей — уходили лишь купеческие суда, имевшие на то разрешение, да корабли с послами императорского двора.
остров
Вторжение колониальных держав, стремившихся «открыть» Китай для европейского торгово-промышленного капитала, в конце концов поставило вопрос о суверенитете Китая в прибрежных водах. Однако проблема эта встала не сразу — долгое время китайские власти спокойно относились к тому, что иностранцы, не допускаемые в китайские порты, создавали на прибрежных островах своего рода опорные пункты, базы, с которых в Китай попадали товары европейской промышленности контрабандным путем. И лишь в середине XIX века императорские власти стали утверждать свой контроль над прибрежными островами и повели борьбу с контрабандистами".
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее.
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q> <q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!
</q>Логика нормальная, если думать головой.
Абсолютно никакой жирной точки
Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному.Из книги Степанова Е.Д. "Экспансия Китая на море":
"С 1661 года началось выселение всего китайского населения из прибрежной полосы и переселение его в глубь страны. Было полностью запрещено китайцам под любым предлогом выходить в море. Повсюду на побережье строились военные сооружения, форты, сигнальные вышки.
Из этого можно сделать определенный вывод о том, что территория Цинского государства не выходила за пределы материкового Китая, именно так она представлялась самим цинским властям и, следовательно, линия морской границы страны совпадала с береговой линией.
Однако драконовские меры цинских властей не смогли воспрепятствовать помощи, которую получали бойцы Чжэн Чэнгуна от населения прибрежных провинций, как не смогли они помешать бегству из Китая тысяч и тысяч китайцев, искавших спасения от иноземных захватчиков в странах Южных морей.
Лишь в 1683 году маньчжуры смогли, наконец, овладеть Тайванем, ликвидировав основную базу антицинской борьбы. В течение нескольких предыдущих лет они постепенно захватили прибрежные острова и архипелаг Пэнху. Закрепление маньчжуров на Тайване, Хайнане и о-вах Пэнху как будто шло вразрез с их общей политикой отказа от прибрежных островов. Этот шаг можно считать вынужденным, он был вызван необходимостью уничтожить основные базы своих противников и держать под неослабным контролем районы, являвшиеся потенциальными — и стратегически удобными — очагами сопротивления маньчжурскому господству.
Что же касается прибрежных островов, откуда все население было в предыдущие годы отправлено в глубь страны, то цинские власти не проявляли к ним никакого интереса и фактически не претендовали на суверенитет над ними. Со временем этот суверенитет был все-таки распространен на них, но произошло это не по воле властей, а, так сказать, в «явочном порядке», после того как китайское население стало самовольно возвращаться на свои прежние места жительства.
В связи с ликвидацией последних очагов сопротивления маньчжурскому господству власти сочли возможным сделать некоторые послабления в «морском запрете». Но, как и в прошлом, эти послабления коснулись лишь морской торговли и захода в китайские порты иностранных кораблей. Выход же в море китайских судов строго регламентировался и контролировался. Китайские рыбаки, как правило, не отваживались выходить далеко в море и занимались промыслом в прибрежных водах. В дальние рейсы — в Японию и в страны Южных морей — уходили лишь купеческие суда, имевшие на то разрешение, да корабли с послами императорского двора.
остров
Вторжение колониальных держав, стремившихся «открыть» Китай для европейского торгово-промышленного капитала, в конце концов поставило вопрос о суверенитете Китая в прибрежных водах. Однако проблема эта встала не сразу — долгое время китайские власти спокойно относились к тому, что иностранцы, не допускаемые в китайские порты, создавали на прибрежных островах своего рода опорные пункты, базы, с которых в Китай попадали товары европейской промышленности контрабандным путем. И лишь в середине XIX века императорские власти стали утверждать свой контроль над прибрежными островами и повели борьбу с контрабандистами".
Bruno1969
Грандмастер
1/15/2013, 7:54:01 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:50)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:35)
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее.
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q> <q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!
</q>Логика нормальная, если думать головой.
Абсолютно никакой жирной точки Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному. Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So?
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:35)
<q>
Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее.
</q>
<q>У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.</q> <q>
Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!
</q>Логика нормальная, если думать головой.Абсолютно никакой жирной точки
Даже близко нет, это "including Hong Kong" можно понять по-разному. Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе! И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So?
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 7:58:00 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 03:48)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:16)
<q>Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы.</q> <q>Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...</q>
Меня не интересуют бурные фантазии о том, чего я там якобы не понимаю. Вот вам целый пост для ответа:
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
Давайте я вам напомню.
Сначала вы заявили, что жители современного Гонконга живут на юге в провинции Гуандун.
Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.
Далее вы сообщили, что не говорили, будто Гонконг входил в Гуандун, а лишь сказали, что определённую территорию, не всю провинцию называли Кантоном.
Затем вы сказали, что Гонконг ошибочно относили к территории провинции Гуандун.
И затем вы заявили, что, во-первых, Кантоном называли всю провинцию, во-вторых, Гонконг таки входил в провинцию Гуандун.
Цитаты привести?
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:16)
<q>Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы.</q> <q>Ваши вопросы свидетельство того, что вы не понимаете как может территория на карте "по определению" входить в историческую или административную область...
Я честно говоря долго думал, что вы стебетесь...</q>
Меня не интересуют бурные фантазии о том, чего я там якобы не понимаю. Вот вам целый пост для ответа:
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
Давайте я вам напомню.
Сначала вы заявили, что жители современного Гонконга живут на юге в провинции Гуандун.
Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.
Далее вы сообщили, что не говорили, будто Гонконг входил в Гуандун, а лишь сказали, что определённую территорию, не всю провинцию называли Кантоном.
Затем вы сказали, что Гонконг ошибочно относили к территории провинции Гуандун.
И затем вы заявили, что, во-первых, Кантоном называли всю провинцию, во-вторых, Гонконг таки входил в провинцию Гуандун.
Цитаты привести?
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 7:59:55 AM
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. Кто писал данный текст? Вы автора указать можете?
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So? На время покинули?
Вы прочитали только начало, да? И то поняли неверно.
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. Кто писал данный текст? Вы автора указать можете?
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
И к чему мне ваш отрывочек? Китайские власти на время покинули прибрежные острова ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРОВИНЦИИ ГУАНДУН в 17 веке, но затем все вернулось на круги своя. So? На время покинули?
Вы прочитали только начало, да? И то поняли неверно. Bruno1969
Грандмастер
1/15/2013, 8:08:40 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:59)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Ну понятно. За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы.
Все, с меня точно хватит этого идиотизма.
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. .
Ну понятно. За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы.
Все, с меня точно хватит этого идиотизма.
Sorques
Удален 1/15/2013, 8:12:42 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:58)
Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
И на что там отвечать, посте того как вам показали карту, где территория Гонконга входит в Гуандун и принадлежность никакой другой державе не отмечена, а вы все равно говорите, что это ничего не доказывает...Это просто упертость...Либо озвучьте внятно свой вариант обо всем, если вам все понятно и другие фантазируют о вашем непонимании...
Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.
Важно Заявление или что я написал? Если написал, то Кантон, это хоть и не распространенный, но синоним Гуандун, а значит Гонконг, его историческая часть и даже современный можно таковым зазвать, Гонконг, часть исторической области Гуандан-Кантон...
Вы бы свою версию выдвинули иначе вас никто не понимает, что вам хочется узнать. Смелее!
Меня не интересуют бурные фантазии о том, чего я там якобы не понимаю. Вот вам целый пост для ответа:
Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
И на что там отвечать, посте того как вам показали карту, где территория Гонконга входит в Гуандун и принадлежность никакой другой державе не отмечена, а вы все равно говорите, что это ничего не доказывает...Это просто упертость...Либо озвучьте внятно свой вариант обо всем, если вам все понятно и другие фантазируют о вашем непонимании...
Потом вы заявили, что Гонконг - это тот же Кантон.
Важно Заявление или что я написал? Если написал, то Кантон, это хоть и не распространенный, но синоним Гуандун, а значит Гонконг, его историческая часть и даже современный можно таковым зазвать, Гонконг, часть исторической области Гуандан-Кантон...
Вы бы свою версию выдвинули иначе вас никто не понимает, что вам хочется узнать. Смелее!
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 8:14:51 AM
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 04:08)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:59)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Вы наконец нас покидаете?
Я предпочитаю общаться с собеседниками, которые способны сохранять спокойствие и придерживаться вежливости. Горевать о вас не буду.
Меня не впечатляют страницы из интернета без указания авторства, как и попытки ссылаться на них, как на истину в последней инстанции, игнорируя другие источники.
(Джун @ 15.01.2013 - время: 03:59)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 03:54)
Не сомневаюсь, что вы все понимаете очень по-своему. Но на английском это понимается только как "включая Гонконг" и никак иначе!
Вот именно это "включая Гонконг" и можно понять по-разному. .
Ну понятно. За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы.
Все, с меня точно хватит этого идиотизма.
Вы наконец нас покидаете?
Я предпочитаю общаться с собеседниками, которые способны сохранять спокойствие и придерживаться вежливости. Горевать о вас не буду.
Меня не впечатляют страницы из интернета без указания авторства, как и попытки ссылаться на них, как на истину в последней инстанции, игнорируя другие источники.
Sorques
Удален 1/15/2013, 8:18:35 AM
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 04:08)
Я же тебе говорю, что она ни при каких условиях не согласиться с доводами и фактами, только бумага из посольства...хотя тоже не аргумент...
Джун, без всякого стеба...вы правда выбрали не верную позицию отрицания всего... с некоторыми вещами нужно иногда соглашаться, либо доказывать ХОТЬ КАК ТО свою версию, а у вас ее нет, только вопросы и огульное отрицание ответов...
За неимением ничего иного, в ход пошел бред сивой кобылы.
Все, с меня точно хватит этого идиотизма.
Я же тебе говорю, что она ни при каких условиях не согласиться с доводами и фактами, только бумага из посольства...хотя тоже не аргумент...
Джун, без всякого стеба...вы правда выбрали не верную позицию отрицания всего... с некоторыми вещами нужно иногда соглашаться, либо доказывать ХОТЬ КАК ТО свою версию, а у вас ее нет, только вопросы и огульное отрицание ответов...
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 8:27:41 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:12)
<q>Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.</q>
Вы выдвинули теорию про "не совсем китайцев", и не смогли аргументировать, поэтому к вам вопросы.
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
И на что там отвечать,
Какие такие европейские праздники празднуют в Гонконге, кроме Рождества, можно ли сравнить количество христиан в двух городах, если цифра нам известна только по одному городу, как китаец, приехавший из сельской местности в Пекин, начинает стремительно приобщаться к европейским политическим ценностям...
Что значит "такие страны, в которых "это заметно куда сильнее"...
Как вот этот ваш вопрос:
"Вы действительно не понимаете что в крупном мегаполисе Китая, европезация происходит быстрее чем в сельской местности"
связан с моим вопросом о том, живут не в Шанхае "не совсем китайцы", как в Гонконге?
И т.д.
Важно Заявление или что я написал?
Важно то, что вы беретесь мне указывать, что я чего-то там не понимаю, хотя по ходу разговора высказывали противоположные мнения.
Ваши слова:
Да??? Где??? Может быть что на Юге Гуандун находится Гонконг?
Ранее европейцы, эту территорию (не провинцию) называли Кантоном.
по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте...
<q>Так если вы задаете вопросы, то значит не понимаете или знак вопроса говорит о том, что вы хотите кого то экзаменовать? Я вот не понимаю, тогда с какой целью столько вопросов....Объясните мне пожалуйста.</q>
Вы выдвинули теорию про "не совсем китайцев", и не смогли аргументировать, поэтому к вам вопросы.
https://sxn.io/gonkong-i-gyandyn-k...l#entry16736384
И на что там отвечать,
Какие такие европейские праздники празднуют в Гонконге, кроме Рождества, можно ли сравнить количество христиан в двух городах, если цифра нам известна только по одному городу, как китаец, приехавший из сельской местности в Пекин, начинает стремительно приобщаться к европейским политическим ценностям...
Что значит "такие страны, в которых "это заметно куда сильнее"...
Как вот этот ваш вопрос:
"Вы действительно не понимаете что в крупном мегаполисе Китая, европезация происходит быстрее чем в сельской местности"
связан с моим вопросом о том, живут не в Шанхае "не совсем китайцы", как в Гонконге?
И т.д.
Важно Заявление или что я написал?
Важно то, что вы беретесь мне указывать, что я чего-то там не понимаю, хотя по ходу разговора высказывали противоположные мнения.
Ваши слова:
Да??? Где??? Может быть что на Юге Гуандун находится Гонконг?
Ранее европейцы, эту территорию (не провинцию) называли Кантоном.
по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте...
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 8:31:03 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:18)
Я уже говорила. Если мне понадобится совет, я обращусь за ним к тому, кто не высказывает диаметрально противоположные суждения по ходу дискуссии.
с некоторыми вещами нужно иногда соглашаться, либо доказывать ХОТЬ КАК ТО свою версию, а у вас ее нет, только вопросы и огульное отрицание ответов...
Ну, это откровенная неправда. Я и высказала своё мнение, и привела вам цитату из книги в подтверждение.
Вы же не считаете нужным согласиться с тем, что некорректно говорить, будто современный Гонконг находится на юге провинции Гуандун.
Джун, без всякого стеба...вы правда выбрали не верную позицию отрицания всего...
Я уже говорила. Если мне понадобится совет, я обращусь за ним к тому, кто не высказывает диаметрально противоположные суждения по ходу дискуссии.
с некоторыми вещами нужно иногда соглашаться, либо доказывать ХОТЬ КАК ТО свою версию, а у вас ее нет, только вопросы и огульное отрицание ответов...
Ну, это откровенная неправда. Я и высказала своё мнение, и привела вам цитату из книги в подтверждение.
Вы же не считаете нужным согласиться с тем, что некорректно говорить, будто современный Гонконг находится на юге провинции Гуандун.
Sorques
Удален 1/15/2013, 8:38:08 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:27)
Я вам ответил весьма подробно, как я это понимаю, причем даже специально дал ссылки на китайские сайты, где это пишут о жителях Гонконга, ссылок на официальные источники, быть не может...а вот дискуссию на эту тему вы не подержали, так как ваших опровергающих доводов никто не увидел...
по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте..
Вы по сто раз задаете одни и те же вопросы, вам отвечают, но вы не спорите собственными доводами, а отметаете ответ и снова его задаете...Это называется забалтывание темы.
Очень надеюсь прочитать ваши версии и опровержения, пока их не было.
Вы выдвинули теорию про "не совсем китайцев", и не смогли аргументировать, поэтому к вам вопросы.
Я вам ответил весьма подробно, как я это понимаю, причем даже специально дал ссылки на китайские сайты, где это пишут о жителях Гонконга, ссылок на официальные источники, быть не может...а вот дискуссию на эту тему вы не подержали, так как ваших опровергающих доводов никто не увидел...
по названию Кантон (Гуанчжоу), европейцы называли часто довольно обширную территорию провинции Гуандун, куда относили (ошибочно) и остров Гонконг, ибо все остальное было дырой, народы говорили на одном диалекте..
Вы по сто раз задаете одни и те же вопросы, вам отвечают, но вы не спорите собственными доводами, а отметаете ответ и снова его задаете...Это называется забалтывание темы.
Очень надеюсь прочитать ваши версии и опровержения, пока их не было.
Sorques
Удален 1/15/2013, 8:41:48 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:31)
Некорректно говорить, что Гонконг, часть административной единицы Гуандун, а вот то что это часть исторической области Гуандун, корректно, так как он туда входил, в виде участка суши и некоторого количества населения.
Вы же не считаете нужным согласиться с тем, что некорректно говорить, будто современный Гонконг находится на юге провинции Гуандун.
Некорректно говорить, что Гонконг, часть административной единицы Гуандун, а вот то что это часть исторической области Гуандун, корректно, так как он туда входил, в виде участка суши и некоторого количества населения.
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 8:47:49 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:38)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:27)
Вы дали ссылку на сайт туристической фирмы, где текст писал не понятно кто.
Вы не объяснили, откуда взяли информацию по поеданию европейской пищи )) Вы не смогли раскрыть утверждение про празднование европейских праздников, по количеству христиан тоже ничего внятного...
Я спрашивала, живут ли "не совсем китайцы" также в Шанхае, тоже нет ответа. Хотя бы да или не ответить можете, без обоснования?
Вы по сто раз задаете одни и те же вопросы, вам отвечают, но вы не спорите собственными доводами, а отметаете ответ и снова его задаете...Это называется забалтывание темы.
Ничего подобного. Просто вы сначала говорили, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, теперь обратное доказываете.
Очень надеюсь прочитать ваши версии и опровержения, пока их не было.
Опровержения чего?
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:27)
Вы выдвинули теорию про "не совсем китайцев", и не смогли аргументировать, поэтому к вам вопросы.
Я вам ответил весьма подробно, как я это понимаю, причем даже специально дал ссылки на китайские сайты, где это пишут о жителях Гонконга, ссылок на официальные источники, быть не может...а вот дискуссию на эту тему вы не подержали, так как ваших опровергающих доводов никто не увидел...
Вы дали ссылку на сайт туристической фирмы, где текст писал не понятно кто.
Вы не объяснили, откуда взяли информацию по поеданию европейской пищи )) Вы не смогли раскрыть утверждение про празднование европейских праздников, по количеству христиан тоже ничего внятного...
Я спрашивала, живут ли "не совсем китайцы" также в Шанхае, тоже нет ответа. Хотя бы да или не ответить можете, без обоснования?
Вы по сто раз задаете одни и те же вопросы, вам отвечают, но вы не спорите собственными доводами, а отметаете ответ и снова его задаете...Это называется забалтывание темы.
Ничего подобного. Просто вы сначала говорили, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, теперь обратное доказываете.
Очень надеюсь прочитать ваши версии и опровержения, пока их не было.
Опровержения чего?
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 8:54:19 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:41)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:31)
Вы же не считаете нужным согласиться с тем, что некорректно говорить, будто современный Гонконг находится на юге провинции Гуандун. Некорректно говорить, что Гонконг, часть административной единицы Гуандун, а вот то что это часть исторической области Гуандун, корректно, так как он туда входил, в виде участка суши и некоторого количества населения. И это вы заключили, посмотрев на карту и, увидев, что "принадлежность никакой другой державе не отмечена"? А на карте написано, как власти относились к данным территориям? Вы приведённый мной текст прочитали?
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:31)
Вы же не считаете нужным согласиться с тем, что некорректно говорить, будто современный Гонконг находится на юге провинции Гуандун. Некорректно говорить, что Гонконг, часть административной единицы Гуандун, а вот то что это часть исторической области Гуандун, корректно, так как он туда входил, в виде участка суши и некоторого количества населения. И это вы заключили, посмотрев на карту и, увидев, что "принадлежность никакой другой державе не отмечена"? А на карте написано, как власти относились к данным территориям? Вы приведённый мной текст прочитали?
Sorques
Удален 1/15/2013, 8:56:49 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:47)
Именно так, Китайской Компании...
Вы не объяснили, откуда взяли информацию по поеданию европейской пищи )) Вы не смогли раскрыть утверждение про празднование европейских праздников, по количеству христиан тоже ничего внятного...
Вас не устроят источники...
Я спрашивала, живут ли "не совсем китайцы" также в Шанхае, тоже нет ответа. Хотя бы да или не ответить можете, без обоснования?
Прочитайте внимательно данную тему, я вам отвечал несколько раз, на этот вопрос...если не найдете то процитирую сам себя с ссылками на цитаты, но это сами понимаете говорит не в вашу пользу, так как получается, что вы не читаете ответов, а только задаете вопросы...
Опровержения чего?
С тем чем вы не согласны в дискуссии...согласитесь, что я довольно много пишу того, с чем вы не соглашаетесь, тогда бы желательно увидеть ваши противоположенные доводы, а не просто новые вопросы...
Вы дали ссылку на сайт туристической фирмы, где текст писал не понятно кто.
Именно так, Китайской Компании...
Вы не объяснили, откуда взяли информацию по поеданию европейской пищи )) Вы не смогли раскрыть утверждение про празднование европейских праздников, по количеству христиан тоже ничего внятного...
Вас не устроят источники...
Я спрашивала, живут ли "не совсем китайцы" также в Шанхае, тоже нет ответа. Хотя бы да или не ответить можете, без обоснования?
Прочитайте внимательно данную тему, я вам отвечал несколько раз, на этот вопрос...если не найдете то процитирую сам себя с ссылками на цитаты, но это сами понимаете говорит не в вашу пользу, так как получается, что вы не читаете ответов, а только задаете вопросы...
Опровержения чего?
С тем чем вы не согласны в дискуссии...согласитесь, что я довольно много пишу того, с чем вы не соглашаетесь, тогда бы желательно увидеть ваши противоположенные доводы, а не просто новые вопросы...
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 9:07:42 AM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 04:56)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:47)
Она в Китае находится, а кто её учредители, кто конкретно писал этот текст?
Вы же сам со мной согласились, что мало ли кто что написал, если это не специалисты по истории...
Вы сказали, что и многие коренные жители России мало о своей истории знают... Вы думаете, что у китайцев иначе?
Вас не устроят источники...
Они сомнительные?
Прочитайте внимательно данную тему, я вам отвечал несколько раз, на этот вопрос
Ни разу!
С тем чем вы не согласны в дискуссии...согласитесь, что я довольно много пишу того, с чем вы не соглашаетесь
Ну, хорошо... Однако разве я не высказывала мнение обо всём этом ещё на другой доске, и здесь? Вы может конкретно что-то спросите.
(Джун @ 15.01.2013 - время: 04:47)
Вы дали ссылку на сайт туристической фирмы, где текст писал не понятно кто.
Именно так, Китайской Компании...
Она в Китае находится, а кто её учредители, кто конкретно писал этот текст?
Вы же сам со мной согласились, что мало ли кто что написал, если это не специалисты по истории...
Вы сказали, что и многие коренные жители России мало о своей истории знают... Вы думаете, что у китайцев иначе?
Вас не устроят источники...
Они сомнительные?
Прочитайте внимательно данную тему, я вам отвечал несколько раз, на этот вопрос
Ни разу!
С тем чем вы не согласны в дискуссии...согласитесь, что я довольно много пишу того, с чем вы не соглашаетесь
Ну, хорошо... Однако разве я не высказывала мнение обо всём этом ещё на другой доске, и здесь? Вы может конкретно что-то спросите.
Sorques
Удален 1/15/2013, 7:10:33 PM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 05:07)
Она в Китае находится, а кто её учредители, кто конкретно писал этот текст?
Вы же сам со мной согласились, что мало ли кто что написал, если это не специалисты по истории...
Дело в том, что мы говорим о бытовых терминах и определениях, что есть китайцы Гонконга или прочих "проевропейских" территорий, поэтому ссылок на научные труды быть не может...
Ни разу!
Чем конкретно по сути, вас не устраивает Это впечатление о не совсем китайцах. Это же субъективные понятия...
Я возможно не прав, как и не правы люди, которые пишут тоже самое...Но тогда дайте свое опровержение и попытайтесь доказать обратно, своими словами.
Вы может конкретно что-то спросите.
Еще раз (возможно в десятый)
1.В какую китайскую административную единицу входил Гонконг до 1841 года?
2. Понимаете ли вы разницу, между административной единицей Гуандун и исторической областью Гуандун?
3. В ваших поисках вы заметили, что иногда провинцию Гуандун называют Кантоном, так же как и Гуанчжоу (верно, это или нет другой вопрос)?
4. В Гонконге такие китайцы, как и в Гуанчжоу или есть значительные отличия (в чем не важно пока)?
Это вопросы, для понимание вашей позиции, а не для спора ради спора...
Она в Китае находится, а кто её учредители, кто конкретно писал этот текст?
Вы же сам со мной согласились, что мало ли кто что написал, если это не специалисты по истории...
Дело в том, что мы говорим о бытовых терминах и определениях, что есть китайцы Гонконга или прочих "проевропейских" территорий, поэтому ссылок на научные труды быть не может...
Ни разу!
Чем конкретно по сути, вас не устраивает Это впечатление о не совсем китайцах. Это же субъективные понятия...
Я возможно не прав, как и не правы люди, которые пишут тоже самое...Но тогда дайте свое опровержение и попытайтесь доказать обратно, своими словами.
Вы может конкретно что-то спросите.
Еще раз (возможно в десятый)
1.В какую китайскую административную единицу входил Гонконг до 1841 года?
2. Понимаете ли вы разницу, между административной единицей Гуандун и исторической областью Гуандун?
3. В ваших поисках вы заметили, что иногда провинцию Гуандун называют Кантоном, так же как и Гуанчжоу (верно, это или нет другой вопрос)?
4. В Гонконге такие китайцы, как и в Гуанчжоу или есть значительные отличия (в чем не важно пока)?
Это вопросы, для понимание вашей позиции, а не для спора ради спора...
DELETED
Акула пера
1/15/2013, 10:01:12 PM
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 15:10)
<q>Дело в том, что мы говорим о бытовых терминах и определениях, что есть китайцы Гонконга или прочих "проевропейских" территорий, поэтому ссылок на научные труды быть не может...</q>
Да я ссылок на научные труды и не требую вроде, я спрашивала обоснование приводимых фактов.
Вы говорите про "чаще едят европейскую пищу". Ну не ясно, кто это установил и как, и чаще, чем где вообще. Это уже не вопрос, разъяснение.
Про европейские праздники тоже не ясно, откуда информация, что имеется в виду, кроме Рождества.
Чем конкретно по сути, вас не устраивает Это впечатление о не совсем китайцах. Это же субъективные понятия...
Я возможно не прав, как и не правы люди, которые пишут тоже самое...Но тогда дайте свое опровержение и попытайтесь доказать обратно, своими словами.
Как турист может оценить менталитет, культуру и традиции за недолгую поездку? Это риторический вопрос.
Я уже говорила, как люди часто пишут отзывы... ставят фотки и берут информацию из сети, которую они не успели, не запомнили или не могли получить.
В отзыве фраза, например: "Он в течение 100 лет был "арендован" Британией, и сами гонконгцы не считают себя китайцами". Ну, откуда туристу это знать, кто там кем себя считает? Он в поездке своей опросы проводил?
И вы высказываете своё субъективное мнение, а подкрепляете ссылками на чужие субъективные мнения...
Не поняла этот момент.
Я вопрос прямой задавала живут ли и в Шанхае не совсем китайцы или только в Гонконге, а вы мне про разницу между крупным мегаполисом и сельской местностью... То есть так и не отвечаете на этот вопрос.
1.В какую китайскую административную единицу входил Гонконг до 1841 года?
А я разве не ответила на этот вопрос в нескольких предыдущих постах?
Понимаете ли вы разницу, между административной единицей Гуандун и исторической областью Гуандун?
Когда вопрос начинается с "понимаете ли", это не вопрос, это утверждение. Вы его обосновать можете, чтоб такие вопросы задавать понимает ли чего-то там ваш собеседник. Нет, не считаю, что есть такая историческая область. Обоснуйте, дайте мне ссылку где-нибудь почитать про эту "историческую область".
В ваших поисках вы заметили, что иногда провинцию Гуандун называют Кантоном, так же как и Гуанчжоу (верно, это или нет другой вопрос)?
Опять вопрос "в ваших поисках" )) Ну а в ваших поисках? )) Я ранее знала, что так называли Гуанчжоу, посмотрела ряд энциклопедий, нашли этому подтверждение, а кто там что иногда называл...
В Гонконге такие китайцы, как и в Гуанчжоу или есть значительные отличия (в чем не важно пока)?
Я не представляю, как где-то могут быть такие же китайцы...
<q>Дело в том, что мы говорим о бытовых терминах и определениях, что есть китайцы Гонконга или прочих "проевропейских" территорий, поэтому ссылок на научные труды быть не может...</q>
Да я ссылок на научные труды и не требую вроде, я спрашивала обоснование приводимых фактов.
Вы говорите про "чаще едят европейскую пищу". Ну не ясно, кто это установил и как, и чаще, чем где вообще. Это уже не вопрос, разъяснение.
Про европейские праздники тоже не ясно, откуда информация, что имеется в виду, кроме Рождества.
Чем конкретно по сути, вас не устраивает Это впечатление о не совсем китайцах. Это же субъективные понятия...
Я возможно не прав, как и не правы люди, которые пишут тоже самое...Но тогда дайте свое опровержение и попытайтесь доказать обратно, своими словами.
Как турист может оценить менталитет, культуру и традиции за недолгую поездку? Это риторический вопрос.
Я уже говорила, как люди часто пишут отзывы... ставят фотки и берут информацию из сети, которую они не успели, не запомнили или не могли получить.
В отзыве фраза, например: "Он в течение 100 лет был "арендован" Британией, и сами гонконгцы не считают себя китайцами". Ну, откуда туристу это знать, кто там кем себя считает? Он в поездке своей опросы проводил?
И вы высказываете своё субъективное мнение, а подкрепляете ссылками на чужие субъективные мнения...
Не поняла этот момент.
Я вопрос прямой задавала живут ли и в Шанхае не совсем китайцы или только в Гонконге, а вы мне про разницу между крупным мегаполисом и сельской местностью... То есть так и не отвечаете на этот вопрос.
1.В какую китайскую административную единицу входил Гонконг до 1841 года?
А я разве не ответила на этот вопрос в нескольких предыдущих постах?
Понимаете ли вы разницу, между административной единицей Гуандун и исторической областью Гуандун?
Когда вопрос начинается с "понимаете ли", это не вопрос, это утверждение. Вы его обосновать можете, чтоб такие вопросы задавать понимает ли чего-то там ваш собеседник. Нет, не считаю, что есть такая историческая область. Обоснуйте, дайте мне ссылку где-нибудь почитать про эту "историческую область".
В ваших поисках вы заметили, что иногда провинцию Гуандун называют Кантоном, так же как и Гуанчжоу (верно, это или нет другой вопрос)?
Опять вопрос "в ваших поисках" )) Ну а в ваших поисках? )) Я ранее знала, что так называли Гуанчжоу, посмотрела ряд энциклопедий, нашли этому подтверждение, а кто там что иногда называл...
В Гонконге такие китайцы, как и в Гуанчжоу или есть значительные отличия (в чем не важно пока)?
Я не представляю, как где-то могут быть такие же китайцы...
Sorques
Удален 1/16/2013, 6:00:59 AM
(Джун @ 15.01.2013 - время: 18:01)
Вы говорите про "чаще едят европейскую пищу". Ну не ясно, кто это установил и как, и чаще, чем где вообще. Это уже не вопрос, разъяснение.
Про европейские праздники тоже не ясно, откуда информация, что имеется в виду, кроме Рождества.
Вы посещаете восточные рестораны? Даже если и не любите их кухню, то два-три раза точно были, так как живете в Питере, а вот в небольшом городке таких ресторанов нет и следовательно к восточной кухне приобщиться сложно, так же как и в литературе, кинематографу, музыке или ведению дел с этими странами...Сам не видел, но тенденции развития российского дальнего востока таковы, что через еще пару десятков лет, там будут жить "китайцы славянской национальности"...
Это вам не понятно? Тогда вы вряд ли поймете о чем речь...
Как турист может оценить менталитет, культуру и традиции за недолгую поездку? Это риторический вопрос.
У меня были ссылки и на китайские сайты, где инфа исходила от местных жителей...
Я вопрос прямой задавала живут ли и в Шанхае не совсем китайцы или только в Гонконге, а вы мне про разницу между крупным мегаполисом и сельской местностью... То есть так и не отвечаете на этот вопрос.
Да живут, это те люди которые в силу работы и доходов, имеют возможность ездить на Запад, потребляют западные продукты быта и культуры в большей степени, чем свои национальные...
А я разве не ответила на этот вопрос в нескольких предыдущих постах?
Я видимо что то пропустил.... но вопрос простой и ответ может быть короткий, если входил, то просто напишите ДА, если нет, то назовите провинцию в которую он входил или государство...напомню, что в Китае все территории были частью как какой нибудь провинции и уезда...
Нет, не считаю, что есть такая историческая область. Обоснуйте, дайте мне ссылку где-нибудь почитать про эту "историческую область".
Вы согласны с тем, что Гуанчжоу и вся провинция Гуандун, на протяжении столетий играла огромную роль в политике и экономике? Наверное да, тогда почему этот район нельзя таковых считать исходя из этого или вы мыслите только по ссылкам из интернета?
Гуандун можно или нет, считать исторической областью, если исходить из критерием понятия ист.область? Меня крайне интересует ваше мнение.
Вот вам и карта 18 века в помощь, на которой Гуандун и Сянган окрашены одним цветом...
а кто там что иногда называл...
Так это в нашем разговоре самое главное...Я только про то что Кантоном ИНОГДА европейцы называли все провинцию...
Джун, у вас стойкая задача со мной не согласится ни в чем, так как дело не в обсуждаемых вопросах (даже Бруно не выдержал), а во мне...
Карта Южного Китая 18 века.
Вы говорите про "чаще едят европейскую пищу". Ну не ясно, кто это установил и как, и чаще, чем где вообще. Это уже не вопрос, разъяснение.
Про европейские праздники тоже не ясно, откуда информация, что имеется в виду, кроме Рождества.
Вы посещаете восточные рестораны? Даже если и не любите их кухню, то два-три раза точно были, так как живете в Питере, а вот в небольшом городке таких ресторанов нет и следовательно к восточной кухне приобщиться сложно, так же как и в литературе, кинематографу, музыке или ведению дел с этими странами...Сам не видел, но тенденции развития российского дальнего востока таковы, что через еще пару десятков лет, там будут жить "китайцы славянской национальности"...
Это вам не понятно? Тогда вы вряд ли поймете о чем речь...
Как турист может оценить менталитет, культуру и традиции за недолгую поездку? Это риторический вопрос.
У меня были ссылки и на китайские сайты, где инфа исходила от местных жителей...
Я вопрос прямой задавала живут ли и в Шанхае не совсем китайцы или только в Гонконге, а вы мне про разницу между крупным мегаполисом и сельской местностью... То есть так и не отвечаете на этот вопрос.
Да живут, это те люди которые в силу работы и доходов, имеют возможность ездить на Запад, потребляют западные продукты быта и культуры в большей степени, чем свои национальные...
А я разве не ответила на этот вопрос в нескольких предыдущих постах?
Я видимо что то пропустил.... но вопрос простой и ответ может быть короткий, если входил, то просто напишите ДА, если нет, то назовите провинцию в которую он входил или государство...напомню, что в Китае все территории были частью как какой нибудь провинции и уезда...
Нет, не считаю, что есть такая историческая область. Обоснуйте, дайте мне ссылку где-нибудь почитать про эту "историческую область".
Вы согласны с тем, что Гуанчжоу и вся провинция Гуандун, на протяжении столетий играла огромную роль в политике и экономике? Наверное да, тогда почему этот район нельзя таковых считать исходя из этого или вы мыслите только по ссылкам из интернета?
Гуандун можно или нет, считать исторической областью, если исходить из критерием понятия ист.область? Меня крайне интересует ваше мнение.
Вот вам и карта 18 века в помощь, на которой Гуандун и Сянган окрашены одним цветом...
а кто там что иногда называл...
Так это в нашем разговоре самое главное...Я только про то что Кантоном ИНОГДА европейцы называли все провинцию...
Джун, у вас стойкая задача со мной не согласится ни в чем, так как дело не в обсуждаемых вопросах (даже Бруно не выдержал), а во мне...
Карта Южного Китая 18 века.