Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу

(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще. Естественно, не отмечен, потому что его как города и не было в 1820 году. Это была обычная территория в составе провинции Гуандун, что по карте прекрасно и видно. Зачем вы беретесь спорить, не зная элементарных вещей о предмете спора? Ни истории, ни географии...

Бруно Ты весь кайф сломал... Я ее намекал, про карты и даже давал ссылки на них, но здесь как бы главное спорить, а здравый смысл застилают эмоции...Я думаю, что карты ее не удовлетворят, только документы за подписью императора Китая.

Джун
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще.

Как бы вам объяснить...ну в общем его еще не было... А был остров Сянган, мало того, он есть и сейчас параллельно с Гонконгом и в одной реальности

Интересно, а что там должно быть, кроме куска территории?

(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)

Я не доказываю, что Гонконг не входил в провинцию Гуандун, я интересуюсь, почему мой собеседник заявил, будто современный Гонконг находится на юге этой провинции. Это раз. С этого и начался разговор.

Вы посмотрите на карту и спросите у кого то вне форума о его место положении...
Где находиться Гибралтар? Правильно на юге провинции Кадис, хотя сейчас к Испании никак...так же и Гонконг...
Но спорить можно еще долго...
Предлагаю перейти к Гибралтару...

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:12)
Бруно Ты весь кайф сломал... Я ее намекал, про карты и даже давал ссылки на них, но здесь как бы главное спорить, а здравый смысл застилают эмоции...Я думаю, что карты ее не удовлетворят, только документы за подписью императора Китая.
Больно легко хочешь отделаться. Если предоставишь такой документ с подписью о принадлежности территории Гонконга к Гуандуну, понадобится нотариальное заверение подлинности подписи и справка о психическом здоровье императора.

(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:10)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
На приведённой вами карте Гонконг не отмечен вообще. Естественно, не отмечен, потому что его как города и не было в 1820 году. Это была обычная территория в составе провинции Гуандун, что по карте прекрасно и видно. Зачем вы беретесь спорить, не зная элементарных вещей о предмете спора? Ни истории, ни географии...
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую.

Если новые фантазии обо мне последуют, я приглашу компетентных лиц оценить их по достоинству.

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:20)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 01:58)
Я не доказываю, что Гонконг не входил в провинцию Гуандун, я интересуюсь, почему мой собеседник заявил, будто современный Гонконг находится на юге этой провинции. Это раз. С этого и начался разговор. Вы посмотрите на карту и спросите у кого то вне форума о его место положении...
Где находиться Гибралтар? Правильно на юге провинции Кадис, хотя сейчас к Испании никак...так же и Гонконг...
Но спорить можно еще долго...
Предлагаю перейти к Гибралтару...
Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.

Эта карта не доказывает ничего. Вы нашли энциклопедию или иной источник, где сказано, что Гонконг входил в провинцию Гуандун?

(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую. Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен! Ну-ка, посияйте нам еще чем-нибудь глубокомысленно-пустопорожним!


Эта карта не доказывает ничего.

(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:26)
Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.

Ошибочно само название...Все по новой? Вам самой уже не смешно?

Эта карта не доказывает ничего. Вы нашли энциклопедию или иной источник, где сказано, что Гонконг входил в провинцию Гуандун?
Гонконг, как город никогда не был частью Гуандун, ибо его не было, а вот Гонконг как остров (вместе с другими соседними территориями входил) для этого можно посмотреть карты, где эти территории ничем другим, кроме как границами Гуандун не обозначены...
Вы правда не понимаете, что остров Сянган был частью Гуандун и так действительно мыслите или просто стоите из принципа на своем?

(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:28)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую. Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен!
Вы полагаете, что когда вы говорим, куда входил Гонконг до англичан, мы обсуждаем город?

Bruno1969 То есть Джун предполагает, что города там нет и быть не может, а только полупустынный Остров, при этом как бы намекает на его прямое подчинение Китаю (загадочная юрисдикция) но требует показать на карте именно Город, которые построили англичане...
Вот это темка!

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:39)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:26)
<q>Вы не отвлекайтесь, а объясните, почему у вас современный город оказался на юге провинции, и почему сначала вы заявляли, что Гонконг относили к территории провинции Гуандун ошибочно, а теперь уверяете противоположное.</q> <q>Ошибочно само название...Все по новой? Вам самой уже не смешно?

</q>
Ничего подобного, вы писали, что ошибочно относили к территории. Цитата выше. Что, про европеизацию китайцев в Пекине и прочее из моего поста вы решили не комментировать? ))

Гонконг, как город никогда не был частью Гуандун, ибо его не было
А что, с этим кто-то спорит?

Вы правда не понимаете, что остров Сянган был частью Гуандун и так действительно мыслите или просто стоите из принципа на своем?
А вы правда можете привести хоть одну историческую, географическую энциклопедию, книгу по истории, географии Гонконга, где это бы говорилось? Почему этого нигде не указано?

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 02:45)
Bruno1969 То есть Джун предполагает, что города там нет и быть не может, а только полупустынный Остров, при этом как бы намекает на его прямое подчинение Китаю (загадочная юрисдикция) но требует показать на карте именно Город, которые построили англичане...
Вот это темка! Где я требую показать город? Вот вы говорили, что Гонконг входил в Гуандун. Вы про город говорили?

Вот в этой фразе вы требовали от меня назвать, куда входил город?


назовите провинцию в которую входил Гонконг до 1841 года....

(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:40)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:28)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:23)
Мне не интересны буйные фантазии о том, что я знаю, а чего не знаю.
Вам кажется, будто я полагаю, что там должен быть отмечен город? Серьёзно?
Тогда сочувствую. Сочувствующая вы наша, а что тогда там должно быть по вашему требованию отмечено, если не город? Вы же сами заявили, что Гонконг не отмечен! Вы полагаете, что когда вы говорим, куда входил Гонконг до англичан, мы обсуждаем город?
Я-то как раз говорю о территории, которая, как ясно видно по карте, относилась к провинции Гуандун и никуда более. А вот вы вообще непонятно о чем пытаетесь разводить пустые словеса. Но слово "отмечен" в данном контексте употребляют к населенному пункту или некой территориальной единице.

И, чем опять смешно вилять, просто прямо скажите, о чем вы тут пытаетесь рассуждать. Или это такая принципиальная позиция глаголить вокруг да около, чтоб поменьше попадаться на незнании предмета и всегда иметь возможность увильнуть? Явно!

Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим!

(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:47)
Я-то как раз говорю о территории, которая, как ясно видно по карте, относилась к провинции Гуандун и никуда более. А вот вы вообще непонятно о чем пытаетесь разводить пустые словеса. Но слово "отмечен" в данном контексте употребляют к населенному пункту или некой территориальной единице.

На карте отмечен остров Хайнань, там указано, что он относится провинции Гуандун. Как вы думаете, это город отмечен?

Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории.


просто прямо скажите, о чем вы тут пытаетесь рассуждать.
Вы посты почитайте.
Мой оппонент написал про современный Гонконг:


Китайцы, это нация, а не народ и говорить про изменения можно только в рамках народа, мы стали говорить о тех, кто живет на юге в провинции Гуандун, "не совсем китайцы" называют твоих детей европейскими именами, чаще едят европейскую пищу, празднуют европейские праздники и около 800 000 жителей, являются христианами разных ветвей (при 7 млн жителей)...В соседнем Гуанчжоу, картина более прокитайская...
Рассуждаем о том, как современный Гонконг оказался на юге провинции Гуандун и по прочим заявлениям в данном посте.

(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:53)
Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим
Вот и избавьте меня от пустой болтовни и ничего не доказывающих карт.

(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:58)
(Bruno1969 @ 15.01.2013 - время: 02:53)
Короче, Джун. Картина ясная. Вы можете до осоловения стоять на своем, твердя, что карта, приведенная мной, ничего не доказывает. Но у меня есть эта карта, на которой показано, что территория Гонконга входила в Гуандун. У вас против этого нет ничего, кроме пустой болтовни. И давайте на сим закончим Вот и избавьте меня от пустой болтовни и ничего не доказывающих карт.
Какая прелесть! Чему чему, а упертой демагогии у вас можно поучиться!

(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:56)

Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории.
Попробую вам все же объяснить...по моему вы искренне не понимаете...

В Москве есть улицы (как и в любом другом), но на них нет надписи, что эта улица московская...вы же сейчас просите доказать надписями, что Тверская, это часть Москвы, она часть по определению, так как находится на ее территории...Даже иностранные посольства часть города, хотя и имеют особый статус и административно Москве не принадлежат...

Государство Ватикан, часть города Рима...

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 03:06)
(Джун @ 15.01.2013 - время: 02:56)
Покажите мне ссылку хоть на одну энциклопедию, где сказано, что эта территория относилась к провинции Гуандун. Почитайте историю Гонконга до англичан и покажите статус этой территории. Попробую вам все же объяснить...по моему вы искренне не понимаете...
Вы попробуйте ответить на вопросы, заданные вам. Я свою точку зрения объяснила. У меня нет уверенности, что какие-то власти осуществляли там управление, раз там спокойно чувствовали себя пираты и иностранные торговцы. У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.

Clinging to the southern edge of the Chinese province of Canton (now Guangdong), the pen­insula and islands that became the territory of Hong Kong counted only as a remote pocket in a neglected corner of the Chinese empire. Among the scattered communities of farmers and fisherfolk were pirates who hid from the authorities among the rocky islands that afforded easy access to the nearby Pearl River.

Hong Kong’s first recorded encounter with imperial China in the 13th century was as brief as it was tragic. In 1276 a group of loyal retainers of the Song dynasty (AD 960–1279) smuggled the boy emperor, Duan Zong, south to the remote fringes of the empire after the Song capital, Hangzhou, had fallen to the Mongol hordes sweeping China. Nine-year-old Duan Zong drowned when Mongol ships defeated the tattered remnants of the imperial fleet in a battle on the Pearl River.

The Punti flourished until the struggle that saw the moribund Ming dynasty (1368–1644) overthrown. The victorious Qing (1644–1911), angered by the resistance put up by southerners loyal to the ancien régime and determined to solve the endemic problem of piracy, in the 1660s ordered a forced evacuation inland of all the inhabitants of Guangdong’s coastal San On district, including Hong Kong.

Read more: https://www.lonelyplanet.com/china/hong-kon...y#ixzz2HzmU4srJ

Жирная точка. Впрочем, у Джун всегда найдется в запасе сказ про то, что "гранаты у него не той системы". Но этот текст даже не для нее.


У меня нет уверенности, что цинские власти как-то контролировали эту территорию, а её статус был определён. В 17-м веке людей вообще выселяли из прибрежных районов, и с этих территорий, о которых мы говорим.

Ага. Не контролировали, но умудрялись при этом выселять. Логика феноменальная!