Геноцид индейцев.
Arkady
Любитель
3/8/2011, 5:39:12 PM
А теперь о том, как вели себя белые:
"В тихие прерии хлынули толпы колонистов, несших с собою гром ружей и смерть. Как будто прорвало плотину во время половодья. Трапперы, золотоискатели и авантюристы устремились к Великой Дороге Бизонов.
Краснокожие охотники, привыкшие убивать столько, сколько им было нужно для жизни, с ужасом смотрели на то, что делали пришельцы. Те били, не разбирая, старых быков, и благородных маток, и даже полугодовалых телят. Часто убивали лишь для того, чтобы из туши быка вырезать небольшой кусок мяса для бифштекса на завтрак.
Сначала скупщики ценили лишь шкуры маток из-за их мягкости и нежности теплого подшерстка. Телята и быки шли за бесценок — по полтора-два доллара за штуку, а иногда даже по пятьдесят центов. Но через несколько лет, когда выбили почти всех маток, поднялись в цене «старики».
Рассказывали, что один белый, по имени Вильям Коди, застрелил за день шестьдесят девять быков. После этого он получил прозвище Буффало-Билл {6} и слава его прокатилась до Индианы, Огайо и Коннектикута. Среди белых — слава удачливого охотника, и черная слава мясника — среди индейцев.
Однажды какая-то компания объявила, что покупает только языки молодых бизонов для консервирования. За неделю шесть человек убили полторы тысячи годовалых телят и вырезали у них языки, оставив туши гнить в прерии. За каждый язык компания заплатила убийцам по пятнадцать центов. Двести пять долларов за тысячу пятьсот жизней…
Были любители-»спортсмены», которые специально ездили через равнины, чтобы пострелять бизонов из окон дилижансов.
Стада прерий таяли, как снег под весенним солнцем.
И тогда настала очередь лесных бизонов. Колонисты устремились в чащи Миссури, Огайо и Арканзаса.
Скоро длинноствольные ружья белых загрохотали на тихой земле шауни. И тут оказалось, что белым недостаточно одних бизонов. Им нужны были леса, и рыбные заводи, и озера, и бобровые запруды, и тучные земли, еще не знавшие плуга и бороны.
И еще оказалось, что пришельцы не считают индейцев людьми. С такой же легкостью, с какой они укладывали однолеток и кормящих маток бизонов, они убивали и краснокожих охотников и сжигали дотла их поселения. Они руководствовались одним страшным правилом: «Хороший индеец — это мертвый индеец».
Англичане вообще не признают никаких прав свободных охотников и при встрече стараются первыми напасть на индейца. Да, сын мой, они убивали наших людей везде: на охотничьих тропах, у ручьев, у родных типи. Они охотились на краснокожих, как волки-мугикоонс охотятся на карибу.
Действительно, как только какое-нибудь племя соприкасалось с белыми и начинало с ними торговать, на него обрушивались несчастья. Появлялась огненная вода, приходили болезни, следом за ними в типи охотников вползала жадность. Шкурки, добытые во время осенних охот, становились дешевыми, и сколько индейцы ни продавали их белым, они всегда оставались в долгу перед торговцами. Потом белые начинали прицениваться к земле, давали вождям бумаги; вожди, одурманенные огненной водой, ставили на бумагах кресты или оставляли отпечатки своих тотемных знаков. Наставал день, когда приходили воины белых в одежде с блестящими пуговицами, все похожие один на одного, будто рожденные одной матерью, с одинаковыми палками в руках, стреляющими огнем, и говорили, что Свободным нужно убираться из этих мест. Кто не хотел уходить, того убивали.
Войну начал не Текумзе. Начал генерал Гаррисон, и начал подло, как обычно начинают свои войны белые. Он неожиданно напал на мирных индейцев оттава и виандотов у поселка Типпекану в штате Индиана, когда те заготавливали мясо и дикий рис на зиму. В мужчин они стреляли из ружей, а женщин, стариков и детей рубили длинными ножами.
— Саблями?
— Да. Тогда от восхода солнца до середины дня они убили двести двадцать человек. Вся земля была пропитана кровью, и даже листья на деревьях стали красными."
Вот и решайте: был геноцид индейцев, или нет. Белые заключили с индейцами 427 договоров. Все договора, до единого, были нарушены белыми. Индейцы не нарушили ни одного договора.
"В тихие прерии хлынули толпы колонистов, несших с собою гром ружей и смерть. Как будто прорвало плотину во время половодья. Трапперы, золотоискатели и авантюристы устремились к Великой Дороге Бизонов.
Краснокожие охотники, привыкшие убивать столько, сколько им было нужно для жизни, с ужасом смотрели на то, что делали пришельцы. Те били, не разбирая, старых быков, и благородных маток, и даже полугодовалых телят. Часто убивали лишь для того, чтобы из туши быка вырезать небольшой кусок мяса для бифштекса на завтрак.
Сначала скупщики ценили лишь шкуры маток из-за их мягкости и нежности теплого подшерстка. Телята и быки шли за бесценок — по полтора-два доллара за штуку, а иногда даже по пятьдесят центов. Но через несколько лет, когда выбили почти всех маток, поднялись в цене «старики».
Рассказывали, что один белый, по имени Вильям Коди, застрелил за день шестьдесят девять быков. После этого он получил прозвище Буффало-Билл {6} и слава его прокатилась до Индианы, Огайо и Коннектикута. Среди белых — слава удачливого охотника, и черная слава мясника — среди индейцев.
Однажды какая-то компания объявила, что покупает только языки молодых бизонов для консервирования. За неделю шесть человек убили полторы тысячи годовалых телят и вырезали у них языки, оставив туши гнить в прерии. За каждый язык компания заплатила убийцам по пятнадцать центов. Двести пять долларов за тысячу пятьсот жизней…
Были любители-»спортсмены», которые специально ездили через равнины, чтобы пострелять бизонов из окон дилижансов.
Стада прерий таяли, как снег под весенним солнцем.
И тогда настала очередь лесных бизонов. Колонисты устремились в чащи Миссури, Огайо и Арканзаса.
Скоро длинноствольные ружья белых загрохотали на тихой земле шауни. И тут оказалось, что белым недостаточно одних бизонов. Им нужны были леса, и рыбные заводи, и озера, и бобровые запруды, и тучные земли, еще не знавшие плуга и бороны.
И еще оказалось, что пришельцы не считают индейцев людьми. С такой же легкостью, с какой они укладывали однолеток и кормящих маток бизонов, они убивали и краснокожих охотников и сжигали дотла их поселения. Они руководствовались одним страшным правилом: «Хороший индеец — это мертвый индеец».
Англичане вообще не признают никаких прав свободных охотников и при встрече стараются первыми напасть на индейца. Да, сын мой, они убивали наших людей везде: на охотничьих тропах, у ручьев, у родных типи. Они охотились на краснокожих, как волки-мугикоонс охотятся на карибу.
Действительно, как только какое-нибудь племя соприкасалось с белыми и начинало с ними торговать, на него обрушивались несчастья. Появлялась огненная вода, приходили болезни, следом за ними в типи охотников вползала жадность. Шкурки, добытые во время осенних охот, становились дешевыми, и сколько индейцы ни продавали их белым, они всегда оставались в долгу перед торговцами. Потом белые начинали прицениваться к земле, давали вождям бумаги; вожди, одурманенные огненной водой, ставили на бумагах кресты или оставляли отпечатки своих тотемных знаков. Наставал день, когда приходили воины белых в одежде с блестящими пуговицами, все похожие один на одного, будто рожденные одной матерью, с одинаковыми палками в руках, стреляющими огнем, и говорили, что Свободным нужно убираться из этих мест. Кто не хотел уходить, того убивали.
Войну начал не Текумзе. Начал генерал Гаррисон, и начал подло, как обычно начинают свои войны белые. Он неожиданно напал на мирных индейцев оттава и виандотов у поселка Типпекану в штате Индиана, когда те заготавливали мясо и дикий рис на зиму. В мужчин они стреляли из ружей, а женщин, стариков и детей рубили длинными ножами.
— Саблями?
— Да. Тогда от восхода солнца до середины дня они убили двести двадцать человек. Вся земля была пропитана кровью, и даже листья на деревьях стали красными."
Вот и решайте: был геноцид индейцев, или нет. Белые заключили с индейцами 427 договоров. Все договора, до единого, были нарушены белыми. Индейцы не нарушили ни одного договора.
rattus
Удален 3/8/2011, 8:30:00 PM
(Arkady @ 08.03.2011 - время: 14:13) Это о жизни индейцев в резервации 1929г.
Скажите, а откуда Николай Внуков в жизни индейца не видевший так всё знает чего вождь Длинный Нож говорил?
Скажите, а откуда Николай Внуков в жизни индейца не видевший так всё знает чего вождь Длинный Нож говорил?
Gawrilla
Удален 3/8/2011, 9:27:14 PM
Не думаю, что если бы Внуков цитировал древнего щирого укра, rattus посмел бы усомниться.
rattus
Удален 3/8/2011, 10:51:24 PM
Внуков вообще никого не цитировал. Сочинил от начала и до конца всю "Песню перьев" 
Arkady
Любитель
3/8/2011, 11:32:54 PM
Внуков встречался с Сат-Оком, который описал свои воспоминания детства в книге "Земля Солёных Скал".
Format C
Грандмастер
3/9/2011, 3:15:22 AM
(Arkady @ 08.03.2011 - время: 12:32) Внуков встречался с Сат-Оком, который описал свои воспоминания детства в книге "Земля Солёных Скал".
По этой причине сейчас тут, у нас, многие сентиментальные товарищи типа Вас, коих пруд пруди, бисер метают перед оставшимися в живых индейцами -
начитаются вот таких слезливых историй (которые действительно трагичны, но которые на TV давно плешь проели), откинут в сторону как индейцы белых колонистов резали и - начинают добродетелью изливаться.
Результат:
одни плачут, типа грехи предков замаливая
другие (которые индейцы) - валяют дурака ничего не делая, пьют, колятся наркотой и фиг из резерваций вытащишь
По этой причине сейчас тут, у нас, многие сентиментальные товарищи типа Вас, коих пруд пруди, бисер метают перед оставшимися в живых индейцами -
начитаются вот таких слезливых историй (которые действительно трагичны, но которые на TV давно плешь проели), откинут в сторону как индейцы белых колонистов резали и - начинают добродетелью изливаться.
Результат:
одни плачут, типа грехи предков замаливая
другие (которые индейцы) - валяют дурака ничего не делая, пьют, колятся наркотой и фиг из резерваций вытащишь
Gawrilla
Удален 3/9/2011, 3:24:52 AM
Резать белых колонистов за невыполнение договора - нормальное применение штрафных санкций в договорном праве.
Format C
Грандмастер
3/9/2011, 3:32:25 AM
(Gawrilla @ 08.03.2011 - время: 16:24) Резать белых колонистов за невыполнение договора - нормальное применение штрафных санкций в договорном праве.
Что и привело к известному результату -
они думали, когда резали белых, что это небольшое такое новое племя и что можно сопротивляться (и даже нападать)
a оказалось - нельзя.
Единственный путь - либо мириться с новой жизнью белых и перенимать их образ жизни (алгонкины с франко-канадцами во времена Самюэля Шамплена по правильному пути шли!) - грубо говоря, интегрироваться.
Либо - кранты.
А белый народ в те времена ох какой крутой был на расправу... включая всяких шерифов и регулярные войска.
А чего хотели? Половина - да, пилигриммы мирные и фермеры,
но вторая половина то - бандюганы со всего Старого Света!
А договора - это, вообще говоря - мусор и очковтирательство!
О каких вообще справедливых договорах может идти речь, особенно во второй половине 19 века, когда с одной стороны - орда, а с другой - жалкие остатки.
Силой, а не договорами Америка завовывалась!
Как и все остальное во все времена.
Что и привело к известному результату -
они думали, когда резали белых, что это небольшое такое новое племя и что можно сопротивляться (и даже нападать)
a оказалось - нельзя.
Единственный путь - либо мириться с новой жизнью белых и перенимать их образ жизни (алгонкины с франко-канадцами во времена Самюэля Шамплена по правильному пути шли!) - грубо говоря, интегрироваться.
Либо - кранты.
А белый народ в те времена ох какой крутой был на расправу... включая всяких шерифов и регулярные войска.
А чего хотели? Половина - да, пилигриммы мирные и фермеры,
но вторая половина то - бандюганы со всего Старого Света!
А договора - это, вообще говоря - мусор и очковтирательство!
О каких вообще справедливых договорах может идти речь, особенно во второй половине 19 века, когда с одной стороны - орда, а с другой - жалкие остатки.
Силой, а не договорами Америка завовывалась!
Как и все остальное во все времена.
rattus
Удален 3/9/2011, 4:03:21 AM
(Arkady @ 08.03.2011 - время: 20:32) Внуков встречался с Сат-Оком, который описал свои воспоминания детства в книге "Земля Солёных Скал".
Скажите, а с каких пор поляк Суплатович стал потомственным индейцем?
Скажите, а с каких пор поляк Суплатович стал потомственным индейцем?
Sorques
Удален 3/9/2011, 4:19:40 AM
(Gawrilla @ 09.03.2011 - время: 00:24) Резать белых колонистов за невыполнение договора - нормальное применение штрафных санкций в договорном праве.
Российская Американская Компания, использовала те же методы торговли и общения, что и другие...если бы колонизация продолжилась и территории остались у России, то участь русских поселенцев была такая же, как и англо-франко-испанцев...Вы бы так же ратовали, за нормальность резни русских поселенцев?
Российская Американская Компания, использовала те же методы торговли и общения, что и другие...если бы колонизация продолжилась и территории остались у России, то участь русских поселенцев была такая же, как и англо-франко-испанцев...Вы бы так же ратовали, за нормальность резни русских поселенцев?
Gawrilla
Удален 3/9/2011, 4:32:06 AM
Договоры должны исполняться (лат.поговорка, она же - принцип права).
Так что подонков, нарушающих слово и занятых нормальным разбоем, положено резать независимо от национальности.
Но насчет участия конкретно русских поселенцев в массовом геноциде индейцев, впаривании им одеял с оспой и протчего джентльменского набора - не слышал о таких фактах.
Для русского менталитета вообще не свойственно делить людей по сортам, в отличие от западного.
Но вообще бизнесмены, что англосаксонские, что русские - погань с одного пня.
Правда, обман и подлость как смысл жизни всё же характерен в большей мере для англосаксов.
Опыт сравнения как раз есть: тот же американский фронтир и покорение Сибири русскими.
Так что подонков, нарушающих слово и занятых нормальным разбоем, положено резать независимо от национальности.
Но насчет участия конкретно русских поселенцев в массовом геноциде индейцев, впаривании им одеял с оспой и протчего джентльменского набора - не слышал о таких фактах.
Для русского менталитета вообще не свойственно делить людей по сортам, в отличие от западного.
Но вообще бизнесмены, что англосаксонские, что русские - погань с одного пня.
Правда, обман и подлость как смысл жизни всё же характерен в большей мере для англосаксов.
Опыт сравнения как раз есть: тот же американский фронтир и покорение Сибири русскими.
Format C
Грандмастер
3/9/2011, 5:00:17 AM
Договоры должны исполняться (лат.поговорка, она же - принцип права).
Так что подонков, нарушающих слово и занятых нормальным разбоем, положено резать независимо от национальности.
резонно. дурью англичане занимались - вместо того что б тупо вырезать индейцев силой, развели какую то бюрократию,
которую ни индейцы не понимали, ни они само выполнить без эксцессов не могли.
Для русского менталитета вообще не свойственно делить людей по сортам, в отличие от западного
Никаких смердов на Руси не было, одни господа в белом?
Опыт сравнения как раз есть: тот же американский фронтир и покорение Сибири русскими.
"опыт" - конечно, сравнимый -
как в анекдоте на тему "носить вам не переносить"
(мешки с золотом и покойников)
Так что подонков, нарушающих слово и занятых нормальным разбоем, положено резать независимо от национальности.
резонно. дурью англичане занимались - вместо того что б тупо вырезать индейцев силой, развели какую то бюрократию,
которую ни индейцы не понимали, ни они само выполнить без эксцессов не могли.
Для русского менталитета вообще не свойственно делить людей по сортам, в отличие от западного
Никаких смердов на Руси не было, одни господа в белом?
Опыт сравнения как раз есть: тот же американский фронтир и покорение Сибири русскими.
"опыт" - конечно, сравнимый -
как в анекдоте на тему "носить вам не переносить"
(мешки с золотом и покойников)
Gawrilla
Удален 3/9/2011, 5:13:29 AM
Феодализм на Руси был, конечно. И сейчас, кстати, опять вернулся.
Так что и смерды были, и холопы, куда без них. Быдло тоже наличествует.
Но Русь - страна исторически общинная (по другому в нашем климате не выжить), потому разделение на сословия у нас имело определенные рамки.
Для западников таких рамок нет, потому для них те же индейцы - скорее, разновидность животных, а не люди.
До сих пор заметно. С цивилизованной точки зрения, русский, закончивший какой-нить Гарвард - это хорошо выбритая северная обезьяна, которую научили разговаривать по человечески.
Есть и внутренние различия: прирученный облизьян, умеющий делать апорт и брать устрицу с руки, называется "либералом западного типа", а недрессированный или агрессивный - "носителем пережитков тоталитарного сознания".
Так что и смерды были, и холопы, куда без них. Быдло тоже наличествует.
Но Русь - страна исторически общинная (по другому в нашем климате не выжить), потому разделение на сословия у нас имело определенные рамки.
Для западников таких рамок нет, потому для них те же индейцы - скорее, разновидность животных, а не люди.
До сих пор заметно. С цивилизованной точки зрения, русский, закончивший какой-нить Гарвард - это хорошо выбритая северная обезьяна, которую научили разговаривать по человечески.
Есть и внутренние различия: прирученный облизьян, умеющий делать апорт и брать устрицу с руки, называется "либералом западного типа", а недрессированный или агрессивный - "носителем пережитков тоталитарного сознания".
Format C
Грандмастер
3/9/2011, 9:07:32 PM
Я получше мысль свою раскрою -
главное отличие освоения Америки от освоения Сибири, на всем историческом отрезке в том, в том что
в первом случае перенаселенным европейцам требовались новые земли для расширения своего жизненного пространства - т.е. по насущным проблемам, полная аналогия с Третих Рейхом!
a во втором случае, у колонизаторов (в их метрополии) недостатка в земле не было и шло спокойное расширение империи за счет включения под российских флаг новых территорий и народов!
Поэтому сравнивать два этих, столь разные вариантa - неумно!
А если искать аналогию с Сибирью, то -
есть она
и гораздо ближе чем Сибирь
ссылку я уже давал: https://en.wikipedia.org/wiki/Nunavut
Тут вам, пожалуйста, и никаких резерваций отродясь не было, и не воевал никто ни с кем, а только пушниной торговали.
И живут аборигены местные (и всегда жили!) не хуже чем в Российской Сибири.
И все это по единственной понятной причине - земли их не были нужны европейцам.
просто включили народы под свой флаг
главное отличие освоения Америки от освоения Сибири, на всем историческом отрезке в том, в том что
в первом случае перенаселенным европейцам требовались новые земли для расширения своего жизненного пространства - т.е. по насущным проблемам, полная аналогия с Третих Рейхом!
a во втором случае, у колонизаторов (в их метрополии) недостатка в земле не было и шло спокойное расширение империи за счет включения под российских флаг новых территорий и народов!
Поэтому сравнивать два этих, столь разные вариантa - неумно!
А если искать аналогию с Сибирью, то -
есть она
и гораздо ближе чем Сибирь
ссылку я уже давал: https://en.wikipedia.org/wiki/Nunavut
Тут вам, пожалуйста, и никаких резерваций отродясь не было, и не воевал никто ни с кем, а только пушниной торговали.
И живут аборигены местные (и всегда жили!) не хуже чем в Российской Сибири.
И все это по единственной понятной причине - земли их не были нужны европейцам.
просто включили народы под свой флаг
Arkady
Любитель
3/10/2011, 12:52:13 AM
Уважаемый rattus! Перечитайте ещё раз книги "Земля Солёных Скал", "Таинственные следы". Автор Сат-Ок (Длинное Перо), он же Станислав Суплатович, и Николая Внукова "Слушайте песню перьев". Там есть ответы на все Ваши вопросы.
rattus
Удален 3/10/2011, 3:32:48 AM
(Arkady @ 09.03.2011 - время: 21:52) Уважаемый rattus! Перечитайте ещё раз книги "Земля Солёных Скал", "Таинственные следы". Автор Сат-Ок (Длинное Перо), он же Станислав Суплатович, и Николая Внукова "Слушайте песню перьев". Там есть ответы на все Ваши вопросы.
Ну какие ответы могут быть в фантазиях поляка который индейцев в лицо не видел? Вы бы ещё "Виннету - сын Инчучуна" посоветовали посмотреть
Для школьников да, это интересные приключенческие книжки, а в историческом плане тот же Купер более достоверен 
Ну какие ответы могут быть в фантазиях поляка который индейцев в лицо не видел? Вы бы ещё "Виннету - сын Инчучуна" посоветовали посмотреть
Для школьников да, это интересные приключенческие книжки, а в историческом плане тот же Купер более достоверен 
Джонни Мнемоник
Мастер
3/10/2011, 5:03:48 AM
(rattus @ 10.03.2011 - время: 00:32) (Arkady @ 09.03.2011 - время: 21:52) Уважаемый rattus! Перечитайте ещё раз книги "Земля Солёных Скал", "Таинственные следы". Автор Сат-Ок (Длинное Перо), он же Станислав Суплатович, и Николая Внукова "Слушайте песню перьев". Там есть ответы на все Ваши вопросы.
Ну какие ответы могут быть в фантазиях поляка который индейцев в лицо не видел?
Дам вам добрый совет - не стоит судить о человеке по статье из Википедии, а то там некоторые исследователи биографии Сат-Ока сомневаются в его индейском происхождении, утверждая, что он родился в бывшем Советском Союзе.
Ну какие ответы могут быть в фантазиях поляка который индейцев в лицо не видел?
Дам вам добрый совет - не стоит судить о человеке по статье из Википедии, а то там некоторые исследователи биографии Сат-Ока сомневаются в его индейском происхождении, утверждая, что он родился в бывшем Советском Союзе.
rattus
Удален 3/10/2011, 12:48:47 PM
(Джонни Мнемоник @ 10.03.2011 - время: 02:03) Дам вам добрый совет - не стоит судить о человеке по статье из Википедии, а то там некоторые исследователи биографии Сат-Ока сомневаются в его индейском происхождении, утверждая, что он родился в бывшем Советском Союзе.
Суплатович не в бывшем СССР родился. В Польше. К индейцам такое же отношение имеет как Гойко Митич
Суплатович не в бывшем СССР родился. В Польше. К индейцам такое же отношение имеет как Гойко Митич
Arkady
Любитель
3/11/2011, 12:10:12 AM
Суплатович родился в Канаде, в индейском племени шауни. А у Купера индейцы описаны на редкость предвзято: союзники англичан смелы и благородны, союзники французов коварны и трусливы. Когда это читаешь - веры 0.