Геноцид индейцев.

(воротной @ 02.05.2010 - время: 23:14) Думаю то же самое происходило и в Северной Америке (здесь могу и ошибаться, нужны факты). Кроме того обычаи индейцев заставляли европейцев относиться к ним негативно.





Нет, индейцы Северной Америки, нигде не работали , для постройки железных дорог китайцев завозили.
У меня на столе книга Мануэля Галича «История доколумбовых цивилизаций».  В ней несколько староиспанских гравюр.
Она несколько поверхностная, но для общего знакомства с темой неплохая.
Но в ней разве,что то не верно написано и искажено?

(Format C @ 02.05.2010 - время: 23:18) никто ж их не заставлял жить вместе, кучей, в этих резервациях - это ж не концлагерь (не нравится - иди живи среди белых, если сможешь)
просто, резервация предсталяла собой некий заповедный кусок территории, куда белые люди не имели права совать свои носы.
А они (индейцы) могли "совать свои носы" куда угодно, где жили белые -
тока что б без криминала, конечно.
Это и есть геноцид

В 19 веке на территории США вроде никаких колоний уже не было

Гу да... уже Уже - это ключевое слово брат

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 15:28) (Format C @ 02.05.2010 - время: 23:18) никто ж  их не заставлял жить вместе, кучей, в этих резервациях - это ж не концлагерь (не нравится - иди живи среди белых, если сможешьэто и есть геноцид

ну, ленинской национальной политики, согласно которой образовались всякие Якутские АССР, у них не было -
а право победителя и завоевателя над бунтующими/не согласными побежденными (известное еще с древнейших времен) было вполне.

выражение "хороший индеец - мертвый индеец" подразумевает, кстати, не то что их надо уничтожать, а то что они постоянно недовольны и нападают на белых, и что только мертвый индеец перестает вовевать.

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 23:28)

Гу да... уже Уже - это ключевое слово брат
Так США, сама была бывшей колонией.
У индейцев в середине 19 века были огромные территории, которые они почему то очень радостно продавали...но затем хотели получить назад, когда им отказывали. то они грабили и убивали, далее возмездие, со стороны белых. Это во общем суть всех проблем.

Если смотреть на это философски и с позиций общечеловеческих ценностей...то можно и по другому взглянуть.
Вооо !!! фильм Аватар про это.

(Format C @ 02.05.2010 - время: 23:35) выражение "хороший индеец - мертвый индеец" подразумевает, кстати, не то что их надо уничтожать, а то что они постоянно идут на белых войной, и что только мертвый индеец перестает воевать.
А почему нет? Кто их звал туда?
Люди себе жили горя не знали

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 15:51) А почему нет? Кто их звал туда?
Люди себе жили горя не знали
Римлян тоже никто не звал ни в иудею ни в Дакию - пришли и заваевали.
--
кстати, насчет "ленинской национальной" политики на американском континенте
чем не Якутская АССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нунавут
???

Основной язык территории — эскимосский язык инуктитут, включая его западный диалект инуиннактун. Другие официальные языки — английский и французский...

(Sorques @ 02.05.2010 - время: 23:49) Если смотреть на это философски и с позиций общечеловеческих ценностей...то можно и по другому взглянуть.
Вооо !!! фильм Аватар про это.
А ты вредный оказываеццо как наш добрый дуг Раттус..Прекрасно зная суть пишешь то чего хотел бы.. Осталось написать что уровень индейцев лишь немного уступал выпускникам Итона.. Ну что можно взять с детей Маниту??????

(Format C @ 02.05.2010 - время: 23:56) Римлян тоже никто не звал ни в иудею ни в Дакию - пришли и заваевали.

Иудеи потом Христианство создали..
А Рим стал его хранителем
А балканы лихорадят мир по сей день

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 23:51) (Format C @ 02.05.2010 - время: 23:35) выражение "хороший индеец - мертвый индеец" подразумевает, кстати, не то что их надо уничтожать, а то что они постоянно идут на белых войной, и что только мертвый индеец перестает воевать.
А почему нет? Кто их звал туда?
Люди себе жили горя не знали
Дык в Сибири себе тоже люди жили и горя не знали. А прпёрлись лихие люди, начали их грабить, убивать...

(rattus @ 03.05.2010 - время: 00:29) (Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 23:51) (Format C @ 02.05.2010 - время: 23:35) выражение "хороший индеец - мертвый индеец" подразумевает, кстати, не то что их надо уничтожать, а то что они постоянно идут на белых войной, и что только мертвый индеец перестает воевать.
А почему нет? Кто их звал туда?
Люди себе жили горя не знали
Дык в Сибири себе тоже люди жили и горя не знали. А прпёрлись лихие люди, начали их грабить, убивать...
Вы о Сибири ничего не знаете.
Ваши знания истории не тянут даже на три с минусом.
Не беритесь рассуждать о том о чём понятия не имеете. Я был
к Вам снисходителен в вопросах самостийности. Но Вы перегибаете
палку. Тут пишут люди мало мальски имеющие представление
об науки истории. Вы взращёный и доказывающий что было бы
классно если бы Гитлер победил тут не катит

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 23:57)
А ты вредный оказываеццо как наш добрый дуг Раттус..Прекрасно зная суть пишешь то чего хотел бы.. Осталось написать что уровень индейцев лишь немного уступал выпускникам Итона.. Ну что можно взять с детей Маниту??????
Нет Андрей. я полезный...

Я пишу о том,что индейцы быстро начали разбираться, что чего стоит и что такое деньги очень даже знали.

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 15:51) Кто их звал туда?

простые люди ехали из Европы в Америку не от хорошей жизни -
кто то, типа ирландцев, уезжал от религиозных преследований
кто то хоть за каким то куском хлеба, когда на Родине вообще есть было нечего - земли неплодородные и хорошей земли мало (много таких переехало из провинции Нормандия и Бретань)
были, конечно, и аванрюристы - любители легкой наживы
и они то как раз менее всего беспокоились о судьбе индейцев,
но страдали из-за этого и обыкновенные трудяги-переселенцы -
индейцы не разбирались каков ты по мировозрению - снимали скальпы и все.

(Sorques @ 02.05.2010 - время: 21:51) Ну давай на примере...некая группа поселенцев договорилась о покупки земли у индейцев. Заплатили деньги, выпили огненной воды, закурили трубку мира и разбежались по своим делам. Одни строить дома на выкупленной земле, другие перетаскивать вигвамы на новое место. Вроде все мирно и полюбовно. Затем индейцы передумали и просят вернуть земли...которые уже вспаханы, засеяны и т.д. белые отказываются...Индейцы нападают, жгут дома, убивают поселенцев...Далее приходят войска или отряд колонистов....

Кто здесь неправ и какой выход из ситуации?
Нельзя было с индейцами так поступать. Это люди совсем другой цивилизации. Им неведомо что означает купить или продать землю. Они испокон веков считают что человек принадлежит земле, а не земля человеку.

(Crazy Ivan @ 02.05.2010 - время: 16:51) Нельзя было с индейцами так поступать. Это люди совсем другой цивилизации. Им неведомо что означает купить или продать землю.
альтернативный вариант - пройтись один раз маршем как Кортес, по принципу -
"есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы"
(крылатая фраза безо всяких намеков... просто сама на перо просится по ситуации)

нельзя же всеръез верить в то что Америка могла остаться некой заповедной зоной, куда не ступила бы нога цивилизованного завевателя -
не одни, так другие пришли бы!
кстати, поначалу Папа Римский определил Америку "только для испанцев" и запретил остальным католикам туда соваться.
Французы послушались и на 50 лет остали от англичан (которым был пофиг запрет Папы) в колонизации.

То что случилось с индейцами, как ни цинично выглядит - это объективная реальность. С развитием путей сообщения, более мощные цивилизации завоевывали менее развитые. О какой-либо гуманности речи не шло. Сейчас это можно называть как угодно. Сегодня эти акты выглядят совершенно в другом свете. Никто не требует у американцев покинуть континент, или извиняться перед каждым индейцем. Обеспечили им анклав и слава Богу. Вот только и к нашей истории желательно такое же отношение.

(Luca Turilli @ 02.05.2010 - время: 23:28) (Format C @ 02.05.2010 - время: 23:18) никто ж  их не заставлял жить вместе, кучей, в этих резервациях - это ж не концлагерь (не нравится - иди живи среди белых, если сможешь)
просто, резервация предсталяла собой некий заповедный кусок территории, куда белые люди не имели права совать свои носы.
А они (индейцы) могли "совать свои носы" куда угодно, где жили белые -
тока что б без криминала, конечно.
Это и есть геноцид
Нет, это не геноцид. Почитайте сначала что этот термин означает.

Но тут надо оговорку сделать, что индейцев в Штатах окончательно уровняли в правах с белыми только в 1924 году, когда вышел закон о гражданстве индейцев.
То есть, свобода передвижения по стране у них была, но для интеграции в белое общество (учебы, работы и т.д.) требовалось разрешение агента из департамента по делам индейцев.
я не слышал о каких либо проблемах с получением такого разрешения, но и нормальным по современным меркам положением это назвать нельзя.

Хотя 14-я поправка к Конституции США гарантировала гражданство лицам, рождённым в США, это право давалось с оговоркой, что эти лица «подчинены её юрисдикции»; поскольку юрисдикция США не распространялась на некоторые племенные территории, соответственно члены данных племён не имели права на гражданство...
...
К началу 1920-х годов, то есть спустя 30 лет после окончания американо-индейских войн, около двух третей индейцев США получили американское гражданство через браки, военную службу, закон Доуза (allotments, на основании которого часть индейских земель, оставаясь в собственности индейцев, перешла под федеральную юрисдикцию), других договоров или специальных законов. Тем не менее, около трети всё ещё оставались негражданами и не имели легальных оснований для натурализации.
...
Indian Citizenship Act, был принят Конгрессом США в 1924 и предоставлял полное право на гражданство США коренным народам США (индейцам)

(Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 00:51)
Нельзя было с индейцами так поступать. Это люди совсем другой цивилизации. Им неведомо что означает купить или продать землю. Они испокон веков считают что человек принадлежит земле, а не земля человеку.
Виктор, я с тобой полностью согласен, если мы будем рассуждать с позиций современной морали. Но в 16 веке, она была совсем другая, убийство язычника было нормой (ну типа как белогвардейца, чекисту пристрелить), в 19 веке более гуманная, но тоже без сантиментов...есть земля, предложили деньги, индейцы взяли, все...Хотя сейчас многие сделки опротестовали бы в суде, что кстати и делается, не знаю с каким результатам...

Ну так это не геноцид. )) Индейцев ведь насильно никто не заставлял продавать землю

(Sorques @ 02.05.2010 - время: 18:05) есть земля, предложили деньги, индейцы взяли, все...Хотя сейчас многие сделки опротестовали бы в суде, что кстати и делается, не знаю с каким результатам...
если по Канаде, то постоянно себе новое бабло выторговывают.
и фиг их сейчас из резерваций выманишь, хоть там кой где и вправду наркомания и т.д. есть (криминил... меж собой разборки... тож высок, по местным меркам. Хоть и явно ниже чем в бедном иммигрантском районе)
зато постоянные бабки на ничего-не-делание.
раза в два, наверное, больше всяких постоянных дотаций чем у обыкновенных вельферщиков (перманентных безработных)

А в бизнесах и на гос. службе, я уже писал, этот "First Nation" (счас их так официально называют) очень востребован.