Экономика России
je suis sorti
Удален 1/11/2010, 6:49:58 PM
(Bruno1969 @ 11.01.2010 - время: 11:27) В продолжение темы очень толковая СТАТЬЯ.
Что же в этой статье толкового, если автор совершенно отрован от реальной жизни, от реальной экономики? Он оперирует исключительно условными и абстрактными величинами, а не реальными показателями.
Стиль статьи напоминает отчет МВФ об экономике какой-либо страны, где главная задача обосновать политически обусловленный кредит сложными экономическими формами.
В конце статьи перл: "Либерализация и приватизация, при всех перекосах и недостатках, в целом значительно увеличили гибкость и мобильность основных факторов производства, стимулировали возникновение и распространение трудо-капиталосберегающих процессов и производств."
Автор совсем дебил или издевается?
Что же в этой статье толкового, если автор совершенно отрован от реальной жизни, от реальной экономики? Он оперирует исключительно условными и абстрактными величинами, а не реальными показателями.
Стиль статьи напоминает отчет МВФ об экономике какой-либо страны, где главная задача обосновать политически обусловленный кредит сложными экономическими формами.
В конце статьи перл: "Либерализация и приватизация, при всех перекосах и недостатках, в целом значительно увеличили гибкость и мобильность основных факторов производства, стимулировали возникновение и распространение трудо-капиталосберегающих процессов и производств."
Автор совсем дебил или издевается?
je suis sorti
Удален 1/11/2010, 7:37:13 PM
сбор зерна в РСФСР (России)
1950 г. - 46,8 млн тонн,
1960 г. - 72,6 млн тонн,
1970 г. 107,4 млн тонн
1978 г. - 127,4 млн тонн.
1998 г. - 47,8 млн тонн
Средняя урожайность в год:
70-е гг. 102 млн тонн
90- гг. - 82 млн тонн
нулевые — (предварительно) - 82 млн тонн.
А вот цитата, описывающее положение с сельском хозяйстве России до революции: «Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось... Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны… В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян».
1950 г. - 46,8 млн тонн,
1960 г. - 72,6 млн тонн,
1970 г. 107,4 млн тонн
1978 г. - 127,4 млн тонн.
1998 г. - 47,8 млн тонн
Средняя урожайность в год:
70-е гг. 102 млн тонн
90- гг. - 82 млн тонн
нулевые — (предварительно) - 82 млн тонн.
А вот цитата, описывающее положение с сельском хозяйстве России до революции: «Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось... Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны… В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян».
Яромир
Удален 1/15/2010, 8:37:33 PM
https://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8932121&st=40
РФ - банановая республика. Вот ее (банановости) приметы:
1. Вся экономика строится на экспорте монокультуры. В нашем случае - нефти и газа.
2. Все внутреннее потребление держится за счет распределения доходов от этого экспорта.
3. Все экономические и политические ресурсы находятся в руках правящей верхушки.
4. Народ полностью лишен рычагов влияния на власть.
РФ - банановая республика. Вот ее (банановости) приметы:
1. Вся экономика строится на экспорте монокультуры. В нашем случае - нефти и газа.
2. Все внутреннее потребление держится за счет распределения доходов от этого экспорта.
3. Все экономические и политические ресурсы находятся в руках правящей верхушки.
4. Народ полностью лишен рычагов влияния на власть.
je suis sorti
Удален 2/13/2010, 6:24:23 AM
Финансовый кризис на рубеже XIX и XX веков
"За несколько кризисных лет на Петербургской бирже курс акций Путиловского завода упал на 67,1% (если сравнивать самый высокий курс 1899 года и самый низкий 1901−го и 1902 годов), Сормовского — на 74%, Русско-Балтийского вагоностроительного — на 63,4%, Брянского рельсопрокатного — на 86,5%, Бакинского нефтяного общества — на 67,4%, Юго-Восточной железной дороги — на 52,6%, Санкт-Петербургского учетного и ссудного банка — на 59,3%, Русского для внешней торговли банка — на 45,9%.
Начинаются банкротства банков. В 1901 году были ликвидированы Харьковский торговый, Екатеринославский коммерческий, Петербургско-Азовский банки.
Безработица захлестнула все промышленные центры страны. По сообщениям прессы, «в Шуйско-Ивановском районе одни фабрики распустили половину рабочих, другие продолжают работать с сокращением на две трети против нормального порядка. Заработная плата понижена на 30 процентов».
Снижение заработной платы на 20–30% характерно практически для всех отраслей промышленности.
Еще одним способом сократить расходы на персонал были различные штрафы. По сообщениям фабричных инспекторов, в 1901 году каждые 100 рабочих были оштрафованы 199 раз, в 1902−м — 228 раз, в 1903−м — 234 раза, в 1904−м — 239 раз.
Положение рабочих значительно ухудшилось и за счет возросших цен на продовольствие.
КРИЗИС
"За несколько кризисных лет на Петербургской бирже курс акций Путиловского завода упал на 67,1% (если сравнивать самый высокий курс 1899 года и самый низкий 1901−го и 1902 годов), Сормовского — на 74%, Русско-Балтийского вагоностроительного — на 63,4%, Брянского рельсопрокатного — на 86,5%, Бакинского нефтяного общества — на 67,4%, Юго-Восточной железной дороги — на 52,6%, Санкт-Петербургского учетного и ссудного банка — на 59,3%, Русского для внешней торговли банка — на 45,9%.
Начинаются банкротства банков. В 1901 году были ликвидированы Харьковский торговый, Екатеринославский коммерческий, Петербургско-Азовский банки.
Безработица захлестнула все промышленные центры страны. По сообщениям прессы, «в Шуйско-Ивановском районе одни фабрики распустили половину рабочих, другие продолжают работать с сокращением на две трети против нормального порядка. Заработная плата понижена на 30 процентов».
Снижение заработной платы на 20–30% характерно практически для всех отраслей промышленности.
Еще одним способом сократить расходы на персонал были различные штрафы. По сообщениям фабричных инспекторов, в 1901 году каждые 100 рабочих были оштрафованы 199 раз, в 1902−м — 228 раз, в 1903−м — 234 раза, в 1904−м — 239 раз.
Положение рабочих значительно ухудшилось и за счет возросших цен на продовольствие.
КРИЗИС
je suis sorti
Удален 3/3/2010, 7:58:22 PM
Вернемся к доходам населения:
Средняя зарплата рабочего в царской России 22 руб. в месяц (в Петербурге 50 руб.)
Зарплата министра 600 руб., губернатора 500 руб. в месяц.
Одному из палачей за повешенье одного за человека.(те самые столыпинские галстуки) платили 100 руб. за человека.
1 кг. белого хлеба стоил 13. коп., шерстяной мужской костюм 40 руб.
Отметим, что рабочих в России было несколько миллионов человек, а петербургских рабочих несколько сот тысяч человек. Добавим, что рабочий день в России 12-13 часов, штрафы сокращали доход рабочего, к примеру были штрафы за опоздание, отсутствие на рабочем месте и т. д. Обычный размер штрафа - 1 руб. Добавим, что рабочий снимал жилье, образование и медицина были платными, то есть на практике рабочий питался достаточно скудно даже при дешевизне продуктов.
85 % населения России составляли крестьяне. Русский крестьянин питался на 20 руб. в год. Как заметил Лев Толстой голод среди крестьян начинался не тогда, когда неуродился хлеб, а когда неуродилась лебеда. 40 % солдат впервые попробовали мясо только попав в армию.
Средняя зарплата рабочего в царской России 22 руб. в месяц (в Петербурге 50 руб.)
Зарплата министра 600 руб., губернатора 500 руб. в месяц.
Одному из палачей за повешенье одного за человека.(те самые столыпинские галстуки) платили 100 руб. за человека.
1 кг. белого хлеба стоил 13. коп., шерстяной мужской костюм 40 руб.
Отметим, что рабочих в России было несколько миллионов человек, а петербургских рабочих несколько сот тысяч человек. Добавим, что рабочий день в России 12-13 часов, штрафы сокращали доход рабочего, к примеру были штрафы за опоздание, отсутствие на рабочем месте и т. д. Обычный размер штрафа - 1 руб. Добавим, что рабочий снимал жилье, образование и медицина были платными, то есть на практике рабочий питался достаточно скудно даже при дешевизне продуктов.
85 % населения России составляли крестьяне. Русский крестьянин питался на 20 руб. в год. Как заметил Лев Толстой голод среди крестьян начинался не тогда, когда неуродился хлеб, а когда неуродилась лебеда. 40 % солдат впервые попробовали мясо только попав в армию.
Sorques
Удален 3/3/2010, 8:41:30 PM
(Welldy @ 03.03.2010 - время: 16:58) Вернемся к доходам населения:
Средняя зарплата рабочего в царской России 22 руб. в месяц (в Петербурге 50 руб.)
Надо же такое написать.
На разных предприятиях разные зарплаты, где то и 15 руб получали, а где то например ижевские рабочие и 120 руб...
Зарплата министра 600 руб., губернатора 500 руб. в месяц.
Возгласы негодования по трибунам....Какой кошмар! Министр, да и еще и царский 600 руб...Вот кровопийцы.
Зарплаты, на конец 19 века, начало 20-го...
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах - около 20 рублей в месяц.
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 20 – 35 рублей в месяц.
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 75 – 120 рублей в месяц
Подпоручик армии - 70 рублей в месяц
Поручик армии - 80 рублей в месяц
Штабс-капитан армии - 90 рублей в месяц
Капитан армии - 105 рублей в месяц
Военный мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.»
Доплата офицеру на найм жилья - 8 – 25 рублей в месяц, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.) - 350 рублей в месяц
Депутатское жалование приравнивалось к среднему довольствию чиновника четвертого класса, действительного статского советника (т.е., по-военному, генерал-майора).
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102рубля в месяц
Наёмная прислуга в Царёвококшайске:
- Мужская - 5-8 рублей в месяц
- Женская - 1,5 -5 рублей в месяц
Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы - 25 рублей в месяц
- женской гимназии - 85 -105 рублей в месяц
Служащие земской больницы в Царёвококшайске :
- Заведующий - 125 рублей в месяц
- Фельдшер - 37 - 55 рублей в месяц
Начальник Орловского почтово-телеграфного округа - 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
Зарплаты в 1917 году
дворник-мужчина - 40-90 руб.
дворник-женщина - 30 руб.
кухарка - 15-30 руб.
няня - 15-18 руб.
посудомойка - 15-18 руб.
директор технического училища - 425 руб.
управляющий ремесленным училищем - 300 руб.
преподаватель общеобразовательных предметов - 50-100 руб.
максимальная пенсия - 312 руб.
минимальная пенсия - 50 руб.
(сведения от Владимира Широкогорова)
1 кг. белого хлеба стоил 13. коп., шерстяной мужской костюм 40 руб.
Хорошо,что указал просто шерстяной, а не от кутюрье...В СССР импортный шерстяной костюм(тройка) стоил 250-350 руб..в первой половине 80-х...
Цены на продукты, в крупных городах в царской России, в разных регионах отличались в разы. Ты про цены на Невском или про сельский магазин в Сибири?
Средняя зарплата рабочего в царской России 22 руб. в месяц (в Петербурге 50 руб.)
Надо же такое написать.
На разных предприятиях разные зарплаты, где то и 15 руб получали, а где то например ижевские рабочие и 120 руб...
Зарплата министра 600 руб., губернатора 500 руб. в месяц.
Возгласы негодования по трибунам....Какой кошмар! Министр, да и еще и царский 600 руб...Вот кровопийцы.
Зарплаты, на конец 19 века, начало 20-го...
Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах - около 20 рублей в месяц.
Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 20 – 35 рублей в месяц.
Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге - 75 – 120 рублей в месяц
Подпоручик армии - 70 рублей в месяц
Поручик армии - 80 рублей в месяц
Штабс-капитан армии - 90 рублей в месяц
Капитан армии - 105 рублей в месяц
Военный мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.»
Доплата офицеру на найм жилья - 8 – 25 рублей в месяц, в зависимости от города
Депутат I Государственной Думы (1906 г.) - 350 рублей в месяц
Депутатское жалование приравнивалось к среднему довольствию чиновника четвертого класса, действительного статского советника (т.е., по-военному, генерал-майора).
Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102рубля в месяц
Наёмная прислуга в Царёвококшайске:
- Мужская - 5-8 рублей в месяц
- Женская - 1,5 -5 рублей в месяц
Учителя в Царёвококшайске:
- начальной школы - 25 рублей в месяц
- женской гимназии - 85 -105 рублей в месяц
Служащие земской больницы в Царёвококшайске :
- Заведующий - 125 рублей в месяц
- Фельдшер - 37 - 55 рублей в месяц
Начальник Орловского почтово-телеграфного округа - 290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)
Зарплаты в 1917 году
дворник-мужчина - 40-90 руб.
дворник-женщина - 30 руб.
кухарка - 15-30 руб.
няня - 15-18 руб.
посудомойка - 15-18 руб.
директор технического училища - 425 руб.
управляющий ремесленным училищем - 300 руб.
преподаватель общеобразовательных предметов - 50-100 руб.
максимальная пенсия - 312 руб.
минимальная пенсия - 50 руб.
(сведения от Владимира Широкогорова)
1 кг. белого хлеба стоил 13. коп., шерстяной мужской костюм 40 руб.
Хорошо,что указал просто шерстяной, а не от кутюрье...В СССР импортный шерстяной костюм(тройка) стоил 250-350 руб..в первой половине 80-х...
Цены на продукты, в крупных городах в царской России, в разных регионах отличались в разы. Ты про цены на Невском или про сельский магазин в Сибири?
je suis sorti
Удален 3/3/2010, 8:58:54 PM
(Sorques @ 03.03.2010 - время: 17:41) На разных предприятиях разные зарплаты, где то и 15 руб получали, а где то например ижевские рабочие и 120 руб...
Ты не согласен с тем, что средняя зарплата рабочего была 22 руб.? Сообщи пожалуйста причину своего веселья или уточни цифру. Какова же средняя зарплата?
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание? И постоянный голод среди крестьян? Ты правда забыл, какова была структура населения России?
Цифры на продовольствие различались? Видишь ли, крестьяне продуктов практически не покупали. На какие продукты цены различались в разы? Приведи пожалуйста примеры.
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Потому что цены на продукты выросли в несколько раз по сравнению с 1913 г. и зарплаты тоже подросли?
Ты не согласен с тем, что средняя зарплата рабочего была 22 руб.? Сообщи пожалуйста причину своего веселья или уточни цифру. Какова же средняя зарплата?
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание? И постоянный голод среди крестьян? Ты правда забыл, какова была структура населения России?
Цифры на продовольствие различались? Видишь ли, крестьяне продуктов практически не покупали. На какие продукты цены различались в разы? Приведи пожалуйста примеры.
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Потому что цены на продукты выросли в несколько раз по сравнению с 1913 г. и зарплаты тоже подросли?
Sorques
Удален 3/3/2010, 10:39:59 PM
(Welldy @ 03.03.2010 - время: 17:58)
Ты не согласен с тем, что средняя зарплата рабочего была 22 руб.?
Я такими категориями не могу мыслить...Что такое средняя зарплата? В каких отраслях? Какие рабочие? В какой период? При разрыве от 10 руб до 120 руб у тебя средняя получилась 20 руб?
Для учебника истории СССР (забавное название учебника, для страны с 1000-й истории), твои цифры подходят.
Сообщи пожалуйста причину своего веселья или уточни цифру.
Тебе отчет давать о моем настроении?
Какова же средняя зарплата?
См. выше.
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание?
Опять та же история. что и с рабочими...В каких регионах? Что такое крестьяне,это те кто сельским хозяйством занимался? Казачество, это не крестьяне? И наконец...Откуда взялась цифра 20 руб. не 18 или 22, а именно 20 ...Это высчитанная цифра? За какой год, кто ее высчитывал и как?
Видишь сколько вопросов, ты готов ответить за свои 20 руб?....ссылки на просто слова не нужно, меня интересуют методики подсчетов...
На какие продукты цены различались в разы?
Есть такое понятие, здравый смысл...во всем мире и во все времена, в странах с различными природными условиями...цены на продукты и товары всегда различны...Ты же про Российскую империю спрашиваешь, от Тихого океана, до Балтики...Вот и подумай, могли они различаться или нет....
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Потому что цены на продукты выросли в несколько раз по сравнению с 1913 г. и зарплаты тоже подросли?
То что я тебе выложил, это не истина в последней инстанции, не более чем примерные цифры...
Были до 17 и были в 17-м, вот и выложил...
ты можешь не отвечать на все вопросы, я тебе их задал к тому.что бы показать,что все эти средние цифры вещь очень сомнительная.
Ты не согласен с тем, что средняя зарплата рабочего была 22 руб.?
Я такими категориями не могу мыслить...Что такое средняя зарплата? В каких отраслях? Какие рабочие? В какой период? При разрыве от 10 руб до 120 руб у тебя средняя получилась 20 руб?
Для учебника истории СССР (забавное название учебника, для страны с 1000-й истории), твои цифры подходят.
Сообщи пожалуйста причину своего веселья или уточни цифру.
Тебе отчет давать о моем настроении?
Какова же средняя зарплата?
См. выше.
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание?
Опять та же история. что и с рабочими...В каких регионах? Что такое крестьяне,это те кто сельским хозяйством занимался? Казачество, это не крестьяне? И наконец...Откуда взялась цифра 20 руб. не 18 или 22, а именно 20 ...Это высчитанная цифра? За какой год, кто ее высчитывал и как?
Видишь сколько вопросов, ты готов ответить за свои 20 руб?....ссылки на просто слова не нужно, меня интересуют методики подсчетов...
На какие продукты цены различались в разы?
Есть такое понятие, здравый смысл...во всем мире и во все времена, в странах с различными природными условиями...цены на продукты и товары всегда различны...Ты же про Российскую империю спрашиваешь, от Тихого океана, до Балтики...Вот и подумай, могли они различаться или нет....
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Потому что цены на продукты выросли в несколько раз по сравнению с 1913 г. и зарплаты тоже подросли?
То что я тебе выложил, это не истина в последней инстанции, не более чем примерные цифры...
Были до 17 и были в 17-м, вот и выложил...
ты можешь не отвечать на все вопросы, я тебе их задал к тому.что бы показать,что все эти средние цифры вещь очень сомнительная.
je suis sorti
Удален 3/4/2010, 2:33:42 AM
(Sorques @ 03.03.2010 - время: 19:39) (Welldy @ 03.03.2010 - время: 17:58) Ты не согласен с тем, что средняя зарплата рабочего была 22 руб.? Я такими категориями не могу мыслить...Что такое средняя зарплата? В каких отраслях? Какие рабочие? В какой период? При разрыве от 10 руб до 120 руб у тебя средняя получилась 20 руб?
Твой автор и ты с его помощью демонстрируете жульнический подход к проблеме, состоящий в подмене информации о том, какова все-таки средняя зарплата по России, по отраслям, по регионам, по Петербургу, вместо на голову читателя обрушивается поток цифр, который призван создать у читателя неверное представление о доходах населения.
В труде В. Граве "Состав рабочего класса и заработная плата рабочих в годы войны" собраны данные о зарплате (включая сверхурочные) по 20 отраслям промышленности, в частности на 1913 г. средняя зарплата по России фабрично-заводских рабочих 22 руб. в месяц. В 1916 г. средняя зарплата выросла до 45 руб. в месяц, а реальный доход сократился до 85 % от уровня 1913 г.
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание?Опять та же история. что и с рабочими...В каких регионах? Что такое крестьяне,это те кто сельским хозяйством занимался? Казачество, это не крестьяне? И наконец...Откуда взялась цифра 20 руб. не 18 или 22, а именно 20 ...Это высчитанная цифра? За какой год, кто ее высчитывал и как?
Крестьяне, к твоему сведению, в основной массе занимались сельским трудом. Положение казачества было существенно лучше, чем положение крестьян в России, но, надеюсь, ты сам при желании найдешь численность казаков и поймешь, что их доля в структуре населения России была незначительна.
Цифра 20 руб. в год на питание естественно средняя и расчетная (она тебя удивляет?), поскольку крестьяне в основной массе продукты не покупали, а питались тем, что вырастили.
Пример для понимания того, как как крестьяне питались в Тульской губерне (Лев Толстой объехал четыре уезда, обошел почти все дворы), вот его свидетельство:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Данные о том, что 40 % солдат пробовали мясо первый раз в жизни в армии, тебя не впечатляют? У тебя другие данные?
Есть такое понятие, здравый смысл... во всем мире и во все времена, в странах с различными природными условиями...цены на продукты и товары всегда различны...Ты же про Российскую империю спрашиваешь, от Тихого океана, до Балтики...Вот и подумай, могли они различаться или нет....
Незнание фактов ты называешь "здравым смыслом"? Почему ты решил, что в Петербурге цены выше и именно в разы? В современной Москве цены на продукты выше, чем регионах? Давай факты, а не домыслы.
все эти средние цифры вещь очень сомнительная.
Средняя зарплаты, средний доход - обычные экономические категории, дающие представление об уровне жизни в стране, у тебя другое мнение?
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Были до 17 и были в 17-м, вот и выложил...
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Твой автор и ты с его помощью демонстрируете жульнический подход к проблеме, состоящий в подмене информации о том, какова все-таки средняя зарплата по России, по отраслям, по регионам, по Петербургу, вместо на голову читателя обрушивается поток цифр, который призван создать у читателя неверное представление о доходах населения.
В труде В. Граве "Состав рабочего класса и заработная плата рабочих в годы войны" собраны данные о зарплате (включая сверхурочные) по 20 отраслям промышленности, в частности на 1913 г. средняя зарплата по России фабрично-заводских рабочих 22 руб. в месяц. В 1916 г. средняя зарплата выросла до 45 руб. в месяц, а реальный доход сократился до 85 % от уровня 1913 г.
И по поводу доходов крестьян тебя кажется не впечатлила цифра 20 руб. в год на питание?Опять та же история. что и с рабочими...В каких регионах? Что такое крестьяне,это те кто сельским хозяйством занимался? Казачество, это не крестьяне? И наконец...Откуда взялась цифра 20 руб. не 18 или 22, а именно 20 ...Это высчитанная цифра? За какой год, кто ее высчитывал и как?
Крестьяне, к твоему сведению, в основной массе занимались сельским трудом. Положение казачества было существенно лучше, чем положение крестьян в России, но, надеюсь, ты сам при желании найдешь численность казаков и поймешь, что их доля в структуре населения России была незначительна.
Цифра 20 руб. в год на питание естественно средняя и расчетная (она тебя удивляет?), поскольку крестьяне в основной массе продукты не покупали, а питались тем, что вырастили.
Пример для понимания того, как как крестьяне питались в Тульской губерне (Лев Толстой объехал четыре уезда, обошел почти все дворы), вот его свидетельство:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные… Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».
Данные о том, что 40 % солдат пробовали мясо первый раз в жизни в армии, тебя не впечатляют? У тебя другие данные?
Есть такое понятие, здравый смысл... во всем мире и во все времена, в странах с различными природными условиями...цены на продукты и товары всегда различны...Ты же про Российскую империю спрашиваешь, от Тихого океана, до Балтики...Вот и подумай, могли они различаться или нет....
Незнание фактов ты называешь "здравым смыслом"? Почему ты решил, что в Петербурге цены выше и именно в разы? В современной Москве цены на продукты выше, чем регионах? Давай факты, а не домыслы.
все эти средние цифры вещь очень сомнительная.
Средняя зарплаты, средний доход - обычные экономические категории, дающие представление об уровне жизни в стране, у тебя другое мнение?
Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Были до 17 и были в 17-м, вот и выложил...
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Zavr
Профессионал
3/4/2010, 2:49:50 AM
(Welldy @ 03.03.2010 - время: 23:33) Зарплаты в 1917 г.? А почему в 1917 г.? Были до 17 и были в 17-м, вот и выложил...
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Еще удобнее: 1918 год. При желании можно найти любую, заранее оговоренную зарплату. Надо только правильно выбрать месяц, губернию и денежную единицу.
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Еще удобнее: 1918 год. При желании можно найти любую, заранее оговоренную зарплату. Надо только правильно выбрать месяц, губернию и денежную единицу.
Sorques
Удален 3/4/2010, 4:22:25 AM
(Welldy @ 03.03.2010 - время: 23:33)
Незнание фактов ты называешь "здравым смыслом"? Почему ты решил, что в Петербурге цены выше и именно в разы?
Леша,я начал было отвечать по всему твоему посту, но затем увидел ЭТО и как бы понял,что понятие здравый смысл я тебе буду объяснять долго и безуспешно...
В современной Москве цены на продукты выше, чем регионах? Давай факты, а не домыслы.
Ты на это попроси кого то другого ответить...Здесь есть люди и из Москвы из регионов...
P.S. Даже в СССР ценообразование в госторговле на продукты, было различное в зависимости от регионов, причем довольно существенно отличались в цене.
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Забудь про цены 17 года, которые я выложил, выкладывал без того смысло. который ты вкладываешь...
Незнание фактов ты называешь "здравым смыслом"? Почему ты решил, что в Петербурге цены выше и именно в разы?
Леша,я начал было отвечать по всему твоему посту, но затем увидел ЭТО и как бы понял,что понятие здравый смысл я тебе буду объяснять долго и безуспешно...
В современной Москве цены на продукты выше, чем регионах? Давай факты, а не домыслы.
Ты на это попроси кого то другого ответить...Здесь есть люди и из Москвы из регионов...
P.S. Даже в СССР ценообразование в госторговле на продукты, было различное в зависимости от регионов, причем довольно существенно отличались в цене.
Я тебе скажу, почему у твоего автора цифры за 1917 г. Потому что он жулик: в 1917 г. номинальная зарплата была существенно выше, а фактическая ниже, чем в 1913 г.
Забудь про цены 17 года, которые я выложил, выкладывал без того смысло. который ты вкладываешь...
je suis sorti
Удален 3/4/2010, 5:38:41 AM
(Sorques @ 04.03.2010 - время: 01:22) Даже в СССР ценообразование в госторговле на продукты, было различное в зависимости от регионов, причем довольно существенно отличались в цене.
Не совсем так, были I, II, III пояса, разница была, но навряд ли ее можно назвать существенной - насколько я помню, в пределах 10 %. К тому же пропорционально поясам менялись зарплаты. На Севере зарплаты существенно превосходили южные за счет "полуторки" и "полярки", так что сравнивать смысла нет.
Ты так и не ответил, какова по твоим данным средняя зарплата в промышленности в Российской империи. Если у тебя есть данные по отраслям промышленности, тем лучше. Я повторю данные, которые мне попались: Россия 22 руб., Петербург 50 руб.
Если тебе не интересен такой показатель, как средняя зарплата (что весьма странно, это общераспространенный экономический показатель), может есть данные по доходу на душу населения и т. п.?
Не совсем так, были I, II, III пояса, разница была, но навряд ли ее можно назвать существенной - насколько я помню, в пределах 10 %. К тому же пропорционально поясам менялись зарплаты. На Севере зарплаты существенно превосходили южные за счет "полуторки" и "полярки", так что сравнивать смысла нет.
Ты так и не ответил, какова по твоим данным средняя зарплата в промышленности в Российской империи. Если у тебя есть данные по отраслям промышленности, тем лучше. Я повторю данные, которые мне попались: Россия 22 руб., Петербург 50 руб.
Если тебе не интересен такой показатель, как средняя зарплата (что весьма странно, это общераспространенный экономический показатель), может есть данные по доходу на душу населения и т. п.?
Sorques
Удален 3/4/2010, 6:07:21 PM
Welldy ты сам начал эту тему, назвал какие то цифры, ничем не подкрепленные кроме твоих комментариев, но при этом тем кто задает вопросы, ты предлагаешь чего то доказывать....Я попросил методики расчетов цифр...Для тебя это сложно? Тогда откуда взяты цифры?
Я задаю вопрос не с тем, что бы тебя обличить в незнании, а мне действительно интересно, как это все рассчитывалось...
Я задаю вопрос не с тем, что бы тебя обличить в незнании, а мне действительно интересно, как это все рассчитывалось...
je suis sorti
Удален 3/4/2010, 7:18:55 PM
(Sorques @ 04.03.2010 - время: 15:07)Welldy ты сам начал эту тему, назвал какие то цифры, ничем не подкрепленные кроме твоих комментариев, но при этом тем кто задает вопросы, ты предлагаешь чего то доказывать....Я попросил методики расчетов цифр...Для тебя это сложно? Тогда откуда взяты цифры? Я задаю вопрос не с тем, что бы тебя обличить в незнании, а мне действительно интересно, как это все рассчитывалось...
Цифра 22 руб. средняя зарплата рабочего из книги Граве "Состав рабочего класса и заработная плата рабочих в годы войны". Книга издавалась, насколько я знаю, два раза: в начале 1917 г. и в 1928 г. Самой книги у меня нет, но я бы и читать ее не стал - это скучное статистическое исследование.
Странно, что тебя смущает цифра 22 рубля - это не такая уж маленькая сумма, учитывая цены на продукты. Вот образец цен (я не знаю, откуда автор их взял, но похоже на правду) ЦЕНЫ В ЦАРСКОЙ РОССИИ
Считалось, что в одном рубле 0,774235 г. золота. Для сравнения В долларе в то время 1,5 г, в фунте стерлингов 7,3 г, во франке 0,29 г, в марке 0,35 г. Ясно, что цена золота была значительно ниже, чем сегодня, но тем не менее.
Возникает вопрос: почему продукты стоили так дешево? Ответ: потому что крестьянам за труд платили крайне мало. Рабочие не голодали. Сказать, что они питались хорошо нельзя, мясо было на столе не так уж часто, но сравнивать с крестьянами нельзя. Мне попалась цифра потребление мяса в год рабочими 22,5 кг на душу населения, крестьянами 14,9 кг на душу населения.
А вот петербургские рабочие со средней зарплатой 50 руб. в мес. могли питаться вполне прилично. Наверняка не испытывали проблем с питанием казаки и некоторые другие категории лиц, занимавшиеся сельским хозяйством.
Вопрос: сколько было крестьян, сколько рабочих и сколько петербургских рабочих. Ответ известен. Рабочих было менее 10 % населения страны.
Цифра 22 руб. средняя зарплата рабочего из книги Граве "Состав рабочего класса и заработная плата рабочих в годы войны". Книга издавалась, насколько я знаю, два раза: в начале 1917 г. и в 1928 г. Самой книги у меня нет, но я бы и читать ее не стал - это скучное статистическое исследование.
Странно, что тебя смущает цифра 22 рубля - это не такая уж маленькая сумма, учитывая цены на продукты. Вот образец цен (я не знаю, откуда автор их взял, но похоже на правду) ЦЕНЫ В ЦАРСКОЙ РОССИИ
Считалось, что в одном рубле 0,774235 г. золота. Для сравнения В долларе в то время 1,5 г, в фунте стерлингов 7,3 г, во франке 0,29 г, в марке 0,35 г. Ясно, что цена золота была значительно ниже, чем сегодня, но тем не менее.
Возникает вопрос: почему продукты стоили так дешево? Ответ: потому что крестьянам за труд платили крайне мало. Рабочие не голодали. Сказать, что они питались хорошо нельзя, мясо было на столе не так уж часто, но сравнивать с крестьянами нельзя. Мне попалась цифра потребление мяса в год рабочими 22,5 кг на душу населения, крестьянами 14,9 кг на душу населения.
А вот петербургские рабочие со средней зарплатой 50 руб. в мес. могли питаться вполне прилично. Наверняка не испытывали проблем с питанием казаки и некоторые другие категории лиц, занимавшиеся сельским хозяйством.
Вопрос: сколько было крестьян, сколько рабочих и сколько петербургских рабочих. Ответ известен. Рабочих было менее 10 % населения страны.
Sorques
Удален 3/5/2010, 3:02:04 AM
(Welldy @ 04.03.2010 - время: 16:18) Самой книги у меня нет, но я бы и читать ее не стал - это скучное статистическое исследование.
Мне как раз интересны, эти скучные тексты, то как делались такие выводы.
Вопрос: сколько было крестьян, сколько рабочих и сколько петербургских рабочих. Ответ известен. Рабочих было менее 10 % населения страны.
Насколько я понимаю, за крестьян ты считаешь, только тех, кто проживал, на территории Центральной России...Сибирские, жителей национальных регионов, южных областей или северных...ты в расчет не берешь...
Так же как и например рабочих на Урале, Сибири...которые получали не меньше петербургских...
Мне как раз интересны, эти скучные тексты, то как делались такие выводы.
Вопрос: сколько было крестьян, сколько рабочих и сколько петербургских рабочих. Ответ известен. Рабочих было менее 10 % населения страны.
Насколько я понимаю, за крестьян ты считаешь, только тех, кто проживал, на территории Центральной России...Сибирские, жителей национальных регионов, южных областей или северных...ты в расчет не берешь...
Так же как и например рабочих на Урале, Сибири...которые получали не меньше петербургских...
je suis sorti
Удален 3/5/2010, 4:13:56 AM
(Sorques @ 05.03.2010 - время: 00:02)например рабочих на Урале, Сибири... которые получали не меньше петербургских...
Выражение "получали не меньше петербургских" смысловой нагрузки не несет, если ты не сообщаешь, сколько в среднем была зарплата рабочего на Урале или в Сибири и сколько примерно было рабочих на Урале и в Сибири.
Ты сам понимаешь, что зарплата отдельного рабочего на каком-нибудь отдельном заводе не показатель, важны средние показатели. Сколько конкретно составляла зарпалата рабочего Путиловского завода Иванова - совершенно не интересно.
Естественно, если если есть показатели по отраслям, по регионам, по квалификации, то всегда пожалуйста, однако если ты намерен сообщить среднюю зарплату квалифицированного рабочего, то неплохо бы поинтересоваться, сколько именно было таковых рабочих, если ты говоришь о Сибири, то сколько всего было рабочих в Сибири (а было их сравнительно мало).
Насколько я понимаю, за крестьян ты считаешь, только тех, кто проживал, на территории Центральной России... Сибирские, жителей национальных регионов, южных областей или северных... ты в расчет не берешь
В Европейской части России проживало более 3/4 населения Российской империи, из них более 3/4 составляли крестьяне, то есть занимались сельскохозяйственным трудом. Наиболее интересны их условия жизни. Ты считаешь иначе?
Выражение "получали не меньше петербургских" смысловой нагрузки не несет, если ты не сообщаешь, сколько в среднем была зарплата рабочего на Урале или в Сибири и сколько примерно было рабочих на Урале и в Сибири.
Ты сам понимаешь, что зарплата отдельного рабочего на каком-нибудь отдельном заводе не показатель, важны средние показатели. Сколько конкретно составляла зарпалата рабочего Путиловского завода Иванова - совершенно не интересно.
Естественно, если если есть показатели по отраслям, по регионам, по квалификации, то всегда пожалуйста, однако если ты намерен сообщить среднюю зарплату квалифицированного рабочего, то неплохо бы поинтересоваться, сколько именно было таковых рабочих, если ты говоришь о Сибири, то сколько всего было рабочих в Сибири (а было их сравнительно мало).
Насколько я понимаю, за крестьян ты считаешь, только тех, кто проживал, на территории Центральной России... Сибирские, жителей национальных регионов, южных областей или северных... ты в расчет не берешь
В Европейской части России проживало более 3/4 населения Российской империи, из них более 3/4 составляли крестьяне, то есть занимались сельскохозяйственным трудом. Наиболее интересны их условия жизни. Ты считаешь иначе?
je suis sorti
Удален 6/17/2010, 2:56:33 AM
"Во времена расцвета СССР более четверти парка авиакомпаний мира составляли самолеты советского производства. Важно отметить, что в социалистических странах производилось в год около 35% самолетов и вертолетов от общего количества, созданных летальных аппаратов в мире. Авиационная промышленность СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения, более 620 самолетов и 390 вертолетов военного назначения. Плановая экономика рассчитывала поддержание парка воздушных судов с расчетом на 200 млн пассажиров, при уровне перевозок 140 млн. человек в год.
"Аэрофлот" был самым крупным авиа перевозчиком в истории человечества.
С уничтожением социалистической системы, и с гибелью СССР произошло резкое снижение производства авиационной техники (в 1991 г. создано более 110 самолетов гражданской авиации, против 12 аппаратов в 2009), так же произошло снижение объема перевозок с 144 млн. пассажиров в 1991 году до 47 млн. человек в 2009 году). "Аэрофлот" распался на более чем 300 отдельных авиакомпаний."
"Аэрофлот" был самым крупным авиа перевозчиком в истории человечества.
С уничтожением социалистической системы, и с гибелью СССР произошло резкое снижение производства авиационной техники (в 1991 г. создано более 110 самолетов гражданской авиации, против 12 аппаратов в 2009), так же произошло снижение объема перевозок с 144 млн. пассажиров в 1991 году до 47 млн. человек в 2009 году). "Аэрофлот" распался на более чем 300 отдельных авиакомпаний."
Sorques
Удален 6/17/2010, 3:36:31 AM
(Welldy @ 16.06.2010 - время: 22:56)
"Аэрофлот" был самым крупным авиа перевозчиком в истории человечества.
Это что очень хорошо, когда есть один монополист? Слабое достижение...Вот если бы был, самым комфортабельным перевозчиком...
Не форма, а суть(с) Чьи слова?
"Аэрофлот" был самым крупным авиа перевозчиком в истории человечества.
Это что очень хорошо, когда есть один монополист? Слабое достижение...Вот если бы был, самым комфортабельным перевозчиком...
Не форма, а суть(с) Чьи слова?
je suis sorti
Удален 6/17/2010, 4:18:24 AM
(Sorques @ 16.06.2010 - время: 23:36) (Welldy @ 16.06.2010 - время: 22:56) "Аэрофлот" был самым крупным авиа перевозчиком в истории человечества. Это что очень хорошо, когда есть один монополист? Слабое достижение... Вот если бы был, самым комфортабельным перевозчиком...
Монополия сама по себе (вопреки тупому либеральному мифу) это не хорошо и не плохо. Важно, каков результат деятельности монополии. А результат у Аэрофлота был замечательный. Аэрофлот был дешев и безопасен, он летал на современных самолетах во все уголки страны и по миру. Кроме того, Аэрофлот летал исключительно на отечественных самолетах, то есть развивал отечественный авиапром.
Не форма, а суть (с)
Монополия сама по себе (вопреки тупому либеральному мифу) это не хорошо и не плохо. Важно, каков результат деятельности монополии. А результат у Аэрофлота был замечательный. Аэрофлот был дешев и безопасен, он летал на современных самолетах во все уголки страны и по миру. Кроме того, Аэрофлот летал исключительно на отечественных самолетах, то есть развивал отечественный авиапром.
Не форма, а суть (с)
vegra
Грандмастер
6/17/2010, 5:01:04 AM
(Welldy @ 04.03.2010 - время: 17:18) Считалось, что в одном рубле 0,774235 г. золота. Для сравнения В долларе в то время 1,5 г, в фунте стерлингов 7,3 г, во франке 0,29 г, в марке 0,35 г. Ясно, что цена золота была значительно ниже, чем сегодня, но тем не менее.
Как вы интересно это определили? Если просто в рублях или других деньгах то конечно меньше. Но и многое другое тоже стоило меньше, потому что сами по себе деньги дороже были. Сравнивать надо с чем-то другим.
Кстати в СССР были разные цены на золото. Считалось что золотое содержание в рубле было в районе 0.9 гр (начало 80-х) грамм золотого изделия 585 пробы стоил 50-60 руб.
Мне приходилось считать кол-во драг металлов в электронных изделиях так там цена золота считалась 8 руб. А были ещё инвалютные чеки которые по статусу были рублями но купить золот в изделиях на них можно было больше.
Как вы интересно это определили? Если просто в рублях или других деньгах то конечно меньше. Но и многое другое тоже стоило меньше, потому что сами по себе деньги дороже были. Сравнивать надо с чем-то другим.
Кстати в СССР были разные цены на золото. Считалось что золотое содержание в рубле было в районе 0.9 гр (начало 80-х) грамм золотого изделия 585 пробы стоил 50-60 руб.
Мне приходилось считать кол-во драг металлов в электронных изделиях так там цена золота считалась 8 руб. А были ещё инвалютные чеки которые по статусу были рублями но купить золот в изделиях на них можно было больше.