Что такое мироед, откуда взялся, как жил?
petroff67
Профессионал
11/30/2007, 12:20:59 AM
Но я бы с удовольствием выслушала белорусского крестьянина и его точку зрения на происходящее ... а также его объяснения
Хватает социологических опросов на эти темы и результаты однозначны. Не зря реформаторы так не любят деревню. Она вся за колхозы и советы.
зы. Вообще мы говорим о 20 -30 годах 20 столетия... я упомянула Белоруссию в период Советской власти... о совеременных реалиях вообще ничего не говорила и не говорю.... К чему этот вопрос?
А это очень просто. Крестьяне предпочитают советскую эпоху и колхозы современным рынкам, а вы пишете, что де, в Беларуси какие-то рыночные установки сильны.
Что касается фактов, статистики... это очень тонкая вещь.
Официальная статистика, особеннно в СССР, шла об руку с идеологией. Другое дело - независимые сборщики статистики, но Шанин лишь в 1991 году начал свои социологические исследования.
Мадам! Статистика, вещь, конечно, тонкая, но она никак не социология. Шанин не единственный социолог, и реклама не всегда двигатель…
Как по мне, лучше слушать очевидцев и их литературные изыски
Заметно.
Потому что то, что я услышала от бабушки, разительно отличалось от того, чему нас учили в школе и писалось в различной советской художественной литературе
А вы Шолохова читали?
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать
Дело в том, что индивидуальная правда далеко не всегда правда по большому счету. Я бы сказал, почти никогда. Начиная от индивидуального восприятия и социального окружения, и заканчивая пропагандируемой именно сегодня (на момент рассказа) парадигмой, которая не заметно, но очень сильно воздействует на человека.
Я вам посоветую прочитать какую-нибудь книгу Драбкина, очень показательна «Я дрался с асами люфтваффе». Книга состоит из рассказов пилотов, а завершается большой аналитической статьей, основанной на документах и фактах.
Удивительно то, что рассказы участников боев по многим положениям не совпадают и прямо противоречат объективным данным. И еще более удивительно, что эти люди (рассказчики) не врут.
Индивидуальные воспоминания ценны, но их стоит воспринимать именно как личное, индивидуальное видение и вне документально обоснованного концепта они мало чего стоят.
Так что вам бы стоило с осторожностью объявлять себя (или свою бабку) носителями абсолютной правды.
Хватает социологических опросов на эти темы и результаты однозначны. Не зря реформаторы так не любят деревню. Она вся за колхозы и советы.
зы. Вообще мы говорим о 20 -30 годах 20 столетия... я упомянула Белоруссию в период Советской власти... о совеременных реалиях вообще ничего не говорила и не говорю.... К чему этот вопрос?
А это очень просто. Крестьяне предпочитают советскую эпоху и колхозы современным рынкам, а вы пишете, что де, в Беларуси какие-то рыночные установки сильны.
Что касается фактов, статистики... это очень тонкая вещь.
Официальная статистика, особеннно в СССР, шла об руку с идеологией. Другое дело - независимые сборщики статистики, но Шанин лишь в 1991 году начал свои социологические исследования.
Мадам! Статистика, вещь, конечно, тонкая, но она никак не социология. Шанин не единственный социолог, и реклама не всегда двигатель…
Как по мне, лучше слушать очевидцев и их литературные изыски
Заметно.
Потому что то, что я услышала от бабушки, разительно отличалось от того, чему нас учили в школе и писалось в различной советской художественной литературе
А вы Шолохова читали?
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать
Дело в том, что индивидуальная правда далеко не всегда правда по большому счету. Я бы сказал, почти никогда. Начиная от индивидуального восприятия и социального окружения, и заканчивая пропагандируемой именно сегодня (на момент рассказа) парадигмой, которая не заметно, но очень сильно воздействует на человека.
Я вам посоветую прочитать какую-нибудь книгу Драбкина, очень показательна «Я дрался с асами люфтваффе». Книга состоит из рассказов пилотов, а завершается большой аналитической статьей, основанной на документах и фактах.
Удивительно то, что рассказы участников боев по многим положениям не совпадают и прямо противоречат объективным данным. И еще более удивительно, что эти люди (рассказчики) не врут.
Индивидуальные воспоминания ценны, но их стоит воспринимать именно как личное, индивидуальное видение и вне документально обоснованного концепта они мало чего стоят.
Так что вам бы стоило с осторожностью объявлять себя (или свою бабку) носителями абсолютной правды.
Бумбустик
Мастер
11/30/2007, 3:40:09 PM
(*НикитА* @ 29.11.2007 - время: 19:53)
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать.
ИМЕННО.
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать.
ИМЕННО.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 2:38:30 PM
(*НикитА* @ 29.11.2007 - время: 20:53) ...
Как по мне, лучше слушать очевидцев и их литературные изыски (истории семей, если хотите). С интересом выслушала бы какого-нибудь родственника настоящего кулака. Шелуху всегда можно отбросить. но пожалуй не буду.
...
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать.
Вы странно как-то подходите к этому... Правда, показательно отношение к перлам Бумбустика, который принципиально никогда ничем не подтверждает свои слова, так, сболтнул гадость и убежал, - много раз было.
Что касается Ваших слов - добрый совет: давайте ссылки! На того же Шанина, скажем. А то несколько напряжно, знаете ли, как это бывает с тем же Бумбустиком, сначала искать, ОТКУДА очередной бред, а потом - снова убеждаться, что это творение "демшизоида" с каких-нить "граней".
Про родственников, уверяю Вас, тут многие много могут рассказать (и рассказывают). История СССР - бурная, противоречивая, много неприглядных страниц, поэтому лучше не заниматься х...нёй, ища, в чём родная страна была плохА, а стараться узнать больше... И разобраться в хитросплетениях истории и политики как самой страны, так и окружающего её мира.
P.S. Я вот родственник "настоящего кулака". ;-) Причём есть, у кого узнать реалии жизни тех лет. А насчёт вранья - это действительно самое страшное. Вот я, в меру своих сил, и разоблачаю всю ту либерастическую ложь и грязь, которую натащили в историю России в постперестроечные годы.
Как по мне, лучше слушать очевидцев и их литературные изыски (истории семей, если хотите). С интересом выслушала бы какого-нибудь родственника настоящего кулака. Шелуху всегда можно отбросить. но пожалуй не буду.
...
Еще...самое страшное, по-моему, жить и знать, что все, чему учат твоих детей и внуков - враньё. И при этом молчать.
Вы странно как-то подходите к этому... Правда, показательно отношение к перлам Бумбустика, который принципиально никогда ничем не подтверждает свои слова, так, сболтнул гадость и убежал, - много раз было.
Что касается Ваших слов - добрый совет: давайте ссылки! На того же Шанина, скажем. А то несколько напряжно, знаете ли, как это бывает с тем же Бумбустиком, сначала искать, ОТКУДА очередной бред, а потом - снова убеждаться, что это творение "демшизоида" с каких-нить "граней".
Про родственников, уверяю Вас, тут многие много могут рассказать (и рассказывают). История СССР - бурная, противоречивая, много неприглядных страниц, поэтому лучше не заниматься х...нёй, ища, в чём родная страна была плохА, а стараться узнать больше... И разобраться в хитросплетениях истории и политики как самой страны, так и окружающего её мира.
P.S. Я вот родственник "настоящего кулака". ;-) Причём есть, у кого узнать реалии жизни тех лет. А насчёт вранья - это действительно самое страшное. Вот я, в меру своих сил, и разоблачаю всю ту либерастическую ложь и грязь, которую натащили в историю России в постперестроечные годы.
DELETED
Акула пера
12/3/2007, 2:46:45 PM
(petroff67 @ 29.11.2007 - время: 22:20) ...
Индивидуальные воспоминания ценны, но их стоит воспринимать именно как личное, индивидуальное видение и вне документально обоснованного концепта они мало чего стоят.
Так что вам бы стоило с осторожностью объявлять себя (или свою бабку) носителями абсолютной правды.
Моя мать, и прочие родственники, которые помнят довоенную жизнь, любят рассказывать про всё скопом - и про хорошее, и про плохое. И я заметил, что наиболее хорошо коррелирует с историческими исследованиями именно такое: те рассказы, мемуары, всё "как есть", без обобщений. Сейчас вот читаю Михаила Сукнева ( Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941-1945), - яркий пример такого подхода. Он и про борьбу "красных партизан" против Колчака пишет с явной симпатией, но и не обеляя, рассказывает про раскулачивание его семьи. Разное бывало. Человек прекрасно понимает, что не знает всей картины, поэтому "глобальных выводов" не делает.
Индивидуальные воспоминания ценны, но их стоит воспринимать именно как личное, индивидуальное видение и вне документально обоснованного концепта они мало чего стоят.
Так что вам бы стоило с осторожностью объявлять себя (или свою бабку) носителями абсолютной правды.
Моя мать, и прочие родственники, которые помнят довоенную жизнь, любят рассказывать про всё скопом - и про хорошее, и про плохое. И я заметил, что наиболее хорошо коррелирует с историческими исследованиями именно такое: те рассказы, мемуары, всё "как есть", без обобщений. Сейчас вот читаю Михаила Сукнева ( Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941-1945), - яркий пример такого подхода. Он и про борьбу "красных партизан" против Колчака пишет с явной симпатией, но и не обеляя, рассказывает про раскулачивание его семьи. Разное бывало. Человек прекрасно понимает, что не знает всей картины, поэтому "глобальных выводов" не делает.